[Warszawa] Infrastruktura rowerowa - Page 15 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura rowerowa

Infrastruktura rowerowa Komunikacja i turystyka rowerowa


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old May 21st, 2010, 08:46 AM   #281
Ksenofob
Unregistered User
 
Ksenofob's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Praga
Posts: 1,251
Likes (Received): 664

Quote:
Originally Posted by grzechool View Post
zatrważa mnie ostatnie zdjęcie. Ścieżka rowerowa w Polsce to dla 99% ludzi kawałek chodnika do spaceru.
Chodnik dla 99% rowerzystów to ścieżka rowerowa:

Quote:
Originally Posted by Życie Warszawy
Z urazem barku przewieziono do szpitala 20-letnią kobietę, którą potrącił rowerzysta.
Do zdarzenia doszło w pobliżu skrzyżowania ul. Królewskiej i Krakowskiego Przedmieścia . Rozpędzony rowerzysta jadący po chodniku potrącił 20-letnią kobietę.
Poszkodowana trafiła do szpitala - mówi Marcin Gałuszko z "Raportu na gorąco".
http://www.zw.com.pl/artykul/477675_...odmiesciu.html

X
Ksenofob no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 21st, 2010, 03:31 PM   #282
Pawrzes_PL
P a w r z e s
 
Pawrzes_PL's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Warszawa
Posts: 3,854
Likes (Received): 1635

Podaj źródło badań gdzie jest napisane że 99%

Gdyby na KP była wydzielona droga dla rowerów np. innym kolorem granitu i obniżona w stosunku do chodnika to by taki wypadek by się nie wydarzył.
__________________
Pozdrawiam
Pawrzes_PL no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2010, 04:43 PM   #283
Ksenofob
Unregistered User
 
Ksenofob's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Praga
Posts: 1,251
Likes (Received): 664

Quote:
Originally Posted by Pawrzes_PL View Post
Podaj źródło badań gdzie jest napisane że 99%

Gdyby na KP była wydzielona droga dla rowerów np. innym kolorem granitu i obniżona w stosunku do chodnika to by taki wypadek by się nie wydarzył.
Podam, gdy tylko zrobi to grzechool, którego opinię cytowałem.

Może poprosimy go razem, żeby podał swoje źródło według którego twierdzi, że Ścieżka rowerowa w Polsce to dla 99% ludzi kawałek chodnika do spaceru...

Ewentualnie, mogę też przeprosić i napisać, że dopuściłem się nieuprawnionej generalizacji.
Jeśli on zrobi to także

X
Ksenofob no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 22nd, 2010, 08:16 PM   #284
grzechool
Registered User
 
grzechool's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Piaseczno/Warszawa
Posts: 2,813
Likes (Received): 115

Quote:
Originally Posted by Ksenofob View Post
Podam, gdy tylko zrobi to grzechool, którego opinię cytowałem.

Może poprosimy go razem, żeby podał swoje źródło według którego twierdzi, że Ścieżka rowerowa w Polsce to dla 99% ludzi kawałek chodnika do spaceru...

Ewentualnie, mogę też przeprosić i napisać, że dopuściłem się nieuprawnionej generalizacji.
Jeśli on zrobi to także

X
Raczej żadnej takiej analizy nie ma, jedyne 'źródło' jakie mogę określić to obserwacje własne. Niestety sami się o to prosimy, jeśli droga rowerowa niczym nie jest oddzielona od chodnika oprócz koloru (generalizuje w tym wypadku ale w większości tak jest) to nie oczekujmy że pieszy nie skróci sobie drogi.

Oczywiście: chodnik + ścieżka + mały ruch pieszy i rowerowy = każdy idzie po swoim. Problem się tworzy kiedy ruch pieszy się wzmaga ( wierz mi są takie miejsca ) i ludzie aby się wyminąć muszą zacząć maszerować ścieżką.

Nie wspomnę już o matkach z dzieckiem które widuje nagminnie na ścieżkach rowerowych - w sumie też mają koła

BTW zgodzę się że duża cześć rowerzystów (niedzielnych?) uważa chodnik za ścieżkę rowerową.
Wartość 99% w takich wypadkach jest bardziej "umowną" i "obrazującą" liczbą niż z określoną rzeczywistą wartością statystyczną
__________________
SZKICUJEMY Architekturę

„Stworzenie przyjaznego środowiska wymaga więcej niż
ustawienia paru ławek, roślin w donicach i koszy na śmieci – wymaga podejścia wszechstronnego”.
Miasto w ruchu- str. 34
grzechool no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2010, 09:54 PM   #285
ALESSANDRO
MrBlackMagicHimself
 
Join Date: Jan 2006
Location: PL 81-386
Posts: 3,172
Likes (Received): 700

A ktoredy maja jezdzic? Wsrod idiotow, ktorzy zapieprzaja po ulicach furmankami 70-90kmh i wyprzedzaja rowerzystow ocierajac sie o nich?
Hm, ciezki wybor. Sam nie wiem.
__________________

"Jak przestałem kochać design" Marcina Wichy
- obowiązkowa lektura dla polskich anarchitektów, projektantów wnęk, kierowników wydziałów architortury w magistratach i...
urbanistów, jeśli nauczyli się w swoim kraju j. polskiego. Polecam!

www.miasto2077.pl

twaardy haardy pyycha
ALESSANDRO no está en línea   Reply With Quote
Old May 23rd, 2010, 01:28 AM   #286
Pawrzes_PL
P a w r z e s
 
Pawrzes_PL's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Warszawa
Posts: 3,854
Likes (Received): 1635

Piesi na drogach dla rowerów:

- są źle zaprojektowane, powodują kolizje z ciągami pieszymi, ulice z tylko ścieżką po jednej stronie i tylko chodnikiem po drugiej stronie, ścieżki ciągle zmieniające się miejscami z chodnikiem, wymalowana linia i rowerki na istniejącym starym chodniku itp.
- ze złych materiałów i źle wykonane, tandetna kostka betonowa o identycznej formie co chodnik często niczym nie oddzielona oprócz koloru kostki który po kilku latach niewiele różni się na obu ciągach
- brak odpowiednich nawyków pokolenia które większość życia nie miało do czynienia z wydzielonymi ciągami rowerowymi
- czasem różnica w nawierzchni np. mama z wózkiem jak ma do wyboru telepać dzieckiem na wypaczonym chodniku i równiejszą ścieżką obok wybierze to drugie
- nieczytelne oznakowanie

Rowerzyści na chodniku:

- przede wszystkim brak dróg rowerowych tam gdzie są najbardziej potrzebne, główne ulice gdzie jazda nie jest bezpieczna dla rowerzysty np. kierowcy nagminnie przekraczający dopuszczalną prędkość
- drogi rowerowe na które nie ma możliwości dostać się z poziomu jezdni
- ścieżki rowerowe na tylko po jednej stronie arterii do których najczęściej brakuje przejazdów przy skrzyżowaniach ze strony po której jest tylko chodnik
- przechodzenie wydzielonej ścieżki z jednej strony ulicy na drugą i z powrotem na krótkich odcinkach
- ulice jednokierunkowe bez kontrpasów
- buspasy którymi nie mogą jeździć rowerzyści i mając do wyboru środkowy pas lub chodnik dla swojego bezpieczeństwa wybierają to drugie

Rowerzyści na ulicy tam gdzie jest wydzielona droga dla rowerów:

- równe uliczki osiedlowe z uspokojonym ruchem i niepotrzebną ścieżką skandalicznie zaprojektowaną
- tragiczny stan większości ścieżek, wysokie krawężniki
- ścieżki znikąd donikąd, nie połączone z innymi
- brak możliwości dostania się rowerem z jezdni na najbliższy odcinek ścieżki
- zastawione nielegalnym parkowaniem, handlem itp.
- "zawodowi" rowerzyści w lycrach :P

Rozwiązanie konfliktów:

- drogi rowerowe asfaltowe na przynajmniej obniżonym poziomie w stosunku do chodnika tak jak jezdnia
- tam gdzie możliwe odseparowanie ruchu pieszego np. barierki, zieleń
- drogi dla rowerów tak zaprojektowane aby niepotrzebnie aby nie powodowały kolizji z ruchem pieszym
- czytelne oznakowanie
- równy chodnik nie utrudniający poruszania się lub prowadzenia wózka, najtańsze rozwiązanie to niefazowane płyty betonowe lub kostka
- jednokierunkowe pasy rowerowe na jezdniach ulic takich jak Koszykowa, Żelazna, Krucza, Grzybowska
- wydzielone obustronne drogi dla rowerów na ulicach takich jak Towarowa, Kasprzaka, al. Waszyngtona, Grochowska, al. Krakowska, Łopuszańska
- niebudowanie ścieżek przy jezdniach z uspokojonym ruchem
- kontrpasy na ul. jednokierunkowych lub po prostu możliwość jazdy pod prąd co jest bezpieczne
- logiczna i połączona sieć dróg rowerowych w każdej dzielnicy

Już nawet na nielicznych asfaltowych drogach dla rowerów które i tak nie są tak idealnie wykonane jak w Holandii a które przylegają do chodnika jak w Al.Ujazdowskich, części Puławskiej czy Bitwy Warszawskiej 1920 r. piesi zdecydowanie mniej wchodzą na ścieżkę niż tam gdzie oba ciągi wykonane są z kostki betonowej lub płyt o identycznej lub różnej formie.
__________________
Pozdrawiam
Pawrzes_PL no está en línea   Reply With Quote
Old May 23rd, 2010, 12:00 PM   #287
zbieraj
Co się gapisz?
 
zbieraj's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Aarhus / Copenhagen / Aalborg / Warsaw
Posts: 5,817

Ja bym dodał:
- Ogólnie tragiczne podłoże na ścieżkach rowerowych - jak nie krzywe betonowe, podziurawione płyty, to kostka bauma.
- Problem z przejeżdżaniem po pasach na zielonym świetle.
- Ta ścieżka znikąd donikąd, to jest akurat absurd dnia codziennego, co jest chore. Patrz ścieżka z Centrum (najpierw się tam dostań - nie ma jak!) do Pl. Konstytucji. Gdyby w centrum była ścieżka naziemna przez Rondo i wjazd na trasę rowerową z niego lub na jakąś nową ścieżkę na Jerozolimskich - wtedy miało by to sens.

*przepraszam za dużą ilość słowa "ścieżka"
__________________
„Quidquid latine dictum sit, altum videtur.”
(Cokolwiek powiesz po łacinie, brzmi mądrze)
Mój duński fotowątek. | Min danske foto trĺd
zbieraj no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2010, 12:17 AM   #288
Ksenofob
Unregistered User
 
Ksenofob's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Praga
Posts: 1,251
Likes (Received): 664

Quote:
Originally Posted by grzechool View Post
Raczej żadnej takiej analizy nie ma, jedyne 'źródło' jakie mogę określić to obserwacje własne. Niestety sami się o to prosimy, jeśli droga rowerowa niczym nie jest oddzielona od chodnika oprócz koloru (generalizuje w tym wypadku ale w większości tak jest) to nie oczekujmy że pieszy nie skróci sobie drogi.

Oczywiście: chodnik + ścieżka + mały ruch pieszy i rowerowy = każdy idzie po swoim. Problem się tworzy kiedy ruch pieszy się wzmaga ( wierz mi są takie miejsca ) i ludzie aby się wyminąć muszą zacząć maszerować ścieżką.

Nie wspomnę już o matkach z dzieckiem które widuje nagminnie na ścieżkach rowerowych - w sumie też mają koła

BTW zgodzę się że duża cześć rowerzystów (niedzielnych?) uważa chodnik za ścieżkę rowerową.
Wartość 99% w takich wypadkach jest bardziej "umowną" i "obrazującą" liczbą niż z określoną rzeczywistą wartością statystyczną
Przepraszam za cytowanie całego postu, ale inczej sie nie da.
Po pierwsze, dziwi mnie brak tolerancji dla pieszych - zarówno tych faktycznie istniejących, jak i piszących tutaj. Te 99%jest dobrym tego przykładem.

Po drugie, matki z dziećmi są w ogóle poważnym problemem. Jeszcze większym są inwalidzi na wózkach. Można by zakazać im wychodzenia z domu.
Albo spróbować sobie wyobrazić jak to jest prowadzić wózek z dzieckiem, albo manewrować fotelem dla inwalidów.

Po trzecie, to nie niedzielni rowerzyści są problemem, ale stare wiarusy cyklizmu. Tym się wydaje, że są tak dobrzy i sprawni, że będą śmigać 50 na godzinę pomiędzy pieszymi i wszystko będzie OK. Masakra jest zawsze na przejściach przez ulicę!

Po czwarte, chodnik, to chodnik. Jak sama nazwa wskazuje, przeznaczony jest dla pieszych. Z powodu mody i politycznej poprawności chodniki są zabierane pieszym i oddawane rowerzystom, Wiec piesi - zamiast chodzić - wybierają samochody.
Szczególnie, że - dziwnym trafem - ścieżki rowerowe wyznaczane są kosztem chodników w centrum miasta, gdzie miejsc dla pieszych w ogóle mało.

Gdy chodzę - nie lubię cyklistów i kierowców.
Gdy jeżdżę - nie lubię pieszych i kierowców.
Gdy kieruję - nie lubię pieszych i cyklistów.

W ogóle mało kogo lubię

X
Ksenofob no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2010, 11:45 AM   #289
Ghosti
Cylon wannabe
 
Ghosti's Avatar
 
Join Date: May 2006
Posts: 129
Likes (Received): 6

Quote:
Originally Posted by Ksenofob View Post

Po czwarte, chodnik, to chodnik. Jak sama nazwa wskazuje, przeznaczony jest dla pieszych. Z powodu mody i politycznej poprawności chodniki są zabierane pieszym i oddawane rowerzystom, Wiec piesi - zamiast chodzić - wybierają samochody.
Tak tak, na pewno pieszy w ataku furii decyduje sie przesiasc do samochodu bo minelo go na chodniku dwoch rowerzystow

Pozdrawiam
__________________
G.H.O.S.T.I.:General Humanoid Optimized for Sabotage Thorough Infiltration
Ghosti no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2010, 11:53 AM   #290
krakusek
Registered User
 
krakusek's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Kraków, Bieńczyce
Posts: 3,373

Ksenofob ma rację. Skoro nie czuję się bezpiecznie na chodniku, to przesiadam się do samochodu. Zamykam/odcinam się od społeczeństwa.
Jest akcja, jest reakcja.
krakusek no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2010, 03:40 PM   #291
Pawrzes_PL
P a w r z e s
 
Pawrzes_PL's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Warszawa
Posts: 3,854
Likes (Received): 1635

Nonsens... Takiego zjawiska nie ma.


Nikt nie zabiera chodników pieszym w centrum pod "ścieżki" których prawie wcale nie ma a tam gdzie są jest wystarczająco dużo miejsca dla pieszych. Przestrzeń dla pieszych jest zawłaszczona przez samochody!


Złą tendencją są ciągi pieszo-rowerowe nie tylko tam gdzie jest wąsko ale tam gdzie nie wolno jeździć rowerem jak np. Trasa Łazienkowska czy al. gen. W.Sikorskiego - drogowcy ograniczają się tylko do ustawienia odpowiedniego znaku :-/
Już słów brakuje jak się widzi schody na trasie dróg dla rowerów...

Po to rowerzysta wsiada na siodełko aby korzystać z roweru tak jak kierowca z auta, dlaczego ciągle zmusza się go do prowadzenia roweru tylko dlatego że drogowcom nie chciało się namalować odpowiedniego oznakowania farbą na jezdni ?

Piesi i rowerzyści w Polsce to ofiary projektantów, silnego lobby betonowej kostki bauma. To tego dochodzi partactwo robotników i nienależyte utrzymanie...



Mimo warszawskiej konstytucji standardów projektowych i wykonawczych, zakazu stosowania kostki bauma cały czas projektanci robią po swojemu, jak zobaczyłem ostatnie projekty nowych dróg dla rowerów to ręce i nogi mi odpadły... Cały czas forsowana jest kostka, zakręty zaprojektowane przy pomocy ekierki, mieszanie ruchu rowerowego z pieszym itp. Dobrze że dziś to jest konsultowane i takie buble projektowe muszą być poprawiane przez tych inżynierów aż zostaną zatwierdzone przez Biuro Drogownictwa i Komunikacji.

Niedawno z Urzędu Dzielnicy Praga Północ było strasznie ciśnienie aby "ścieżka" powstała przy modernizowanej Białostockiej (znikąd donikąd oczywiście) bo chcieli się wykazać że zbudowali pierwszą asfaltową drogę dla rowerów...
__________________
Pozdrawiam

Last edited by Pawrzes_PL; May 24th, 2010 at 03:46 PM.
Pawrzes_PL no está en línea   Reply With Quote
Old May 26th, 2010, 04:52 PM   #292
Pawrzes_PL
P a w r z e s
 
Pawrzes_PL's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Warszawa
Posts: 3,854
Likes (Received): 1635

Rowerem przez Ciszewskiego

Trwa budowa drogi rowerowej wzdłuż ulicy Józefa Ciszewskiego między ulicami Nowoursynowską a Romualda Gutta. Na zlecenie ZDM zostanie wybudowany brakujący fragment łączący drogę rowerową ulicy Nowoursynowskiej i pozostałej części ulicy Ciszewskiego. Droga rowerowa została wydzielona z części chodnika oraz z fragmentu trawnika na tyłach przystanku autobusowego. Będzie mieć 2 metry szerokości oraz nawierzchnię asfaltową.

Fragment drogi w części trawnika jest już wydzielony. Ułożono krawężniki oraz podbudowę. Gotowa jest również podbudowa drogi rowerowej w części chodnika za wjazdem do SGGW. Pozostała część między chodnikiem prowadzącym do przystanku a wspomnianym wjazdem jest w trakcie wytyczania. Zdjęto już część kostki brukowej z połowy szerokości chodnika.

Na koniec, co oczywiste, zostanie ułożona nawierzchnia za pomocą wyściełacza przystoswanego do układania asfaltu na małych szerokościach. Prace potrwają jeszcze trzy tygodnie. Wykonawca: ZRiKD.





Źródło: ZDM

http://www.zdm.waw.pl/informacje/wia...zewskiego.html
__________________
Pozdrawiam
Pawrzes_PL no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2010, 01:29 AM   #293
Pstrykacz
Registered User
 
Pstrykacz's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Warszawa
Posts: 5,661
Likes (Received): 14367

Quote:
Originally Posted by Pawrzes_PL View Post
Piesi na drogach dla rowerów:
...
- zbyt wąskie chodniki !!! - co często jest wynikiem wygospodarowania miejsca na ścieżkę rowerową. Kiedyś wstawiałem zdjęcie nowych chodników/ścieżek z Wilanowa trzyosobowa rodzina aby się minąć szła gęsiego. Z resztą zamierzam tam jeszcze obpstrykać tą patologię. Kolejny przykład to ścieżka i chodnik przy Wołoskiej. Ścieżka bardzo szeroka i praktycznie pusta. Chodnik zapełniony po każdym zatrzymaniu się tramwaju.

Tak jest praktycznie wszędzie. Jeśli chodnikiem idzie osoba z wózkiem to reszta idzie gęsiego lub wchodzi na ścieżkę rowerową.

Inna sprawa, że podobne bzdury widziałem w Monachium. Chodnik szerokości 2 osób. mijanie się wymagało wchodzenia na ścieżkę co oczywiście było niebezpieczne - bo rowerzysta zbliżając się do pieszego nie zwalnia.

Last edited by Pstrykacz; May 28th, 2010 at 01:35 AM.
Pstrykacz no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2010, 02:02 AM   #294
kowal 3D
Precz z komuną!
 
kowal 3D's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Warszawa
Posts: 3,023
Likes (Received): 663

Quote:
Originally Posted by Pstrykacz View Post
Inna sprawa, że podobne bzdury widziałem w Monachium. Chodnik szerokości 2 osób. mijanie się wymagało wchodzenia na ścieżkę co oczywiście było niebezpieczne - bo rowerzysta zbliżając się do pieszego nie zwalnia.
Podobnie ma się sprawa na przedmieściach Kopenhagi. Tam chyba łatwiej spotkać łosia niż rowerzystę na ścieżce (może trochę przesadzam). Infrastruktura nie odbiega standardem od tej w centrum (tylko że tu jest wykorzystywana). Po co to? Dla kogo? Nie wiadomo. No ale taki mają program - wszędzie ścieżki. A że po większości mało kto jeździ...
__________________
"Jeżeli wolność słowa w ogóle coś oznacza, to oznacza prawo do mówienia ludziom tego, czego nie chcą słyszeć."
kowal 3D no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2010, 02:11 AM   #295
K3
Registered User
 
K3's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Aarhus
Posts: 1,769
Likes (Received): 2442

Quote:
Originally Posted by kowal 3D View Post
Podobnie ma się sprawa na przedmieściach Kopenhagi. Tam chyba łatwiej spotkać łosia niż rowerzystę na ścieżce (może trochę przesadzam). Infrastruktura nie odbiega standardem od tej w centrum (tylko że tu jest wykorzystywana). Po co to? Dla kogo? Nie wiadomo. No ale taki mają program - wszędzie ścieżki. A że po większości mało kto jeździ...
Przesadzasz...

Ścieżki rowerowe nie tylko w centrum są wykorzystywane... Owszem, na przedmieściach jeździ mniej osób, ale zupełnego bezruchu na nich nie ma...
K3 no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2010, 12:22 PM   #296
demmat
Registered User
 
demmat's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: U stóp Narodowego
Posts: 17,254

Łatwiej minąć się pieszym na wąskim chodniku niż rowerom. Rower musi mieć więcej miejsca żeby bezpiecznie nim jeździć. Piesi czegoś takiego nie potrzebują. Ścieżka powinna być odpowiednia dla swobodnej jazdy, a nie taka, gdzie trzeba czekać aż ktoś przejedzie. Piesi mogą spokojnie poczekać.

Inna sprawa, że często tak jest że idzie całą szerokością rodzinka i żeby ją ominąć, to albo pcha się na chama, albo schodzi się na trawnik/ścieżkę rowerową.
__________________
wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie
wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych
oni też mają swoją opowieść
oni też mają opowieść
Warszawa Welecka
demmat no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2010, 12:26 PM   #297
Ksenofob
Unregistered User
 
Ksenofob's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Praga
Posts: 1,251
Likes (Received): 664

Quote:
Originally Posted by demmat View Post
Inna sprawa, że często tak jest że idzie całą szerokością rodzinka i żeby ją ominąć, to albo pcha się na chama, albo schodzi się na trawnik/ścieżkę rowerową.
Na chama to się nie pcha, bo jest to niebezpieczne: cham jest ubrany w lykrę, pędzi kilkadziesiąt kilo na godzinę, no i bluzga jak tylko zauważy pieszego

X
Ksenofob no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2010, 12:53 PM   #298
Bocian
ptak wędrowny
 
Bocian's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Pila/Wrocław
Posts: 2,043
Likes (Received): 65

Jestem rowerzystą, ale uważam, ze zbyt wąskie chodniki to patologia. Nie można wymagać od pieszych, aby się bez przerwy rozglądali, śledzili znaki drogowe i chodzili gęsiego (szczyt absurdu). Chodnik powinien byc maksymalnie bezpieczny, czytelny (takze dla niewidomych i osób z inną niepełnosprawnością), szeroki, tak, aby dwie pary lub matka z dzieckiem i facet z psem mogli się wyminąć nie ocierając się o siebie.

Oczywiście w bocznych uliczkach i gdzieś na przedmieściach można robić wąskie chodniki, bo nie ma tam dużego ruchu pieszego.

Dopiero teraz, kiedy już trochę dróg dla rowerów powstało, możemy wyciągać takie wnioski. Projektanci dróg tego nie widzą, rowerowe NGO też nie do końca.
Bocian no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2010, 04:10 PM   #299
Pstrykacz
Registered User
 
Pstrykacz's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Warszawa
Posts: 5,661
Likes (Received): 14367

Quote:
Originally Posted by demmat View Post
Łatwiej minąć się pieszym na wąskim chodniku niż rowerom. Rower musi mieć więcej miejsca żeby bezpiecznie nim jeździć. Piesi czegoś takiego nie potrzebują. ...
- Chodniki i ulice to elementy podstawowe/niezbędne do funkcjonowania miasta. Ścieżki rowerowe to tylko dodatek. Tam gdzie nie ma na nie miejsca należy z nich zrezygnować a nie pchać na siłę.

- Wyobraź sobie spacer z dziećmi po wąskim chodniku. Jak zapewnić im bezpieczeństwo jeśli obok jakiś pajac wepchnął ścieżkę rowerową. Czy rodzice mogą relaksować się spacerem ?

Tyle jest pierniczenia o potrzebie zapewnienia bezpieczeństwa rowerzystom. Co z bezpieczęństwem/komfortem pieszych, których w dodatku jest dwa rzędy wielkości więcej.
Pstrykacz no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2010, 07:26 PM   #300
Pawrzes_PL
P a w r z e s
 
Pawrzes_PL's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Warszawa
Posts: 3,854
Likes (Received): 1635

Drogi rowerowe to nie jest dodatek, to element współczesnego funkcjonowania miasta w którym można normalnie funkcjonować. Są wpisane w "Strategii Zrównoważonego Rozwoju Systemu Transportowego Warszawy do 2015 roku i na lata kolejne". Inna sprawa to nierealizowanie tej strategii jeśli chodzi o ruch rowerowy i łamanie wcześniej przyjętych innych zasad.
Tam gdzie nie ma miejsca należy tworzyć pasy rowerowe jeśli to główne ulice lub uspokajać ruch jeśli to drogi osiedlowe/dojazdowe.
Rodzice powinni pilnować swoje dzieci. "Pajace" nie wpychają ścieżek rowerowych z powodu ruchu rowerowego tylko dlatego że nie potrafią/nie chcą prawidłowo tego zrobić.
Zdecydowanie największym zagrożeniem dla pieszych są kierowcy. To oni ich potrącają na przejściach z tragicznym skutkiem, zastawiają chodniki tak że nie można swobodnie przejść, wysiąść z autobusu itp.
Pieszym w Warszawie dobrze nie jest ale rowerzystom zdecydowanie gorzej bo niewiele jest ulic bez jakiegokolwiek chodnika a ulic bez żadnych udogodnień dla rowerzystów jest znaczna ilość a oprócz tego część "ścieżek" jest tak stworzona że dodatkowo utrudnia lub pogarsza bezpieczeństwo oraz komfort jazdy.

Ciężko zrozumieć dlaczego projektanci/drogowcy tak bardzo utrudniają poruszanie się rowerem, nie jest to kwestia braku pieniędzy bo na drogi. Skoro sami nie korzystają z roweru to w ich interesie i kierowców oraz pieszych którymi też są jest to aby ruch rowerowy nie powodował z nimi kolizji a który od dawna cały czas rośnie i będzie rosnąć mimo tak niesprzyjających warunków. Nie pozwalają też zrezygnować z auta lub komunikacji miejskiej tym którzy chcieli by wykorzystywać swój rower nie tylko do rekreacyjnych podróży ale codziennych w drodze między domem a pracą/szkołą/sklepem itp. Już nie wspominając o tym że rowerzysta nie zatruwa powietrza i nie powoduje hałasu a co jest poważnym problemem i w centrum Warszawy przekracza od dawna normy...
__________________
Pozdrawiam
Pawrzes_PL no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
infrastruktura rowerowa, komunikacja rowerowa, mazowieckie, rower, rowery, warszawa

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Polska] Budowa dróg w latach 2007-2015 [opłaty = brig] Patryjota Infrastruktura drogowa 12370 March 8th, 2016 09:12 AM
[Polska] Budowa dróg a Natura 2000 smar Infrastruktura drogowa 293 May 27th, 2010 12:39 PM
[Polska] Budowa dróg w latach 2007-2015 + EURO2012 dawid_silesia Infrastruktura drogowa 1987 January 5th, 2008 02:54 PM
[Warszawa] Szokująca ilość nowych zdjęć Jacek Architektura i Urbanistyka 6 February 16th, 2005 07:40 PM


All times are GMT +2. The time now is 03:11 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us