[Warszawa] Infrastruktura rowerowa - Page 22 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura rowerowa

Infrastruktura rowerowa Komunikacja i turystyka rowerowa


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old August 30th, 2010, 02:44 PM   #421
WSW
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 2,364
Likes (Received): 1

No dobra, ale jesteś za utrzymaniem zakazu rowerowego czy za rozwiązaniem przedstawionym przez Jakuba? Bo chyba o tym teraz rozmawiamy, a nie o domniemanych frustracjach cyklistów.
__________________
Grupa M20: M20.waw.pl
WSW no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 30th, 2010, 02:52 PM   #422
wildzi1985
wildzi
 
wildzi1985's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warszawa
Posts: 256
Likes (Received): 16

Nawet w sytuacji jaka jest obecnie, czyli formalny zakaz wjazdu rowerów na Starówkę, to praktycznie Straż Miejska i Policja go nie egzekwują. Zapewne nie bez powodu...

I jeszcze raz. Od wyłapywania rowerzystów lawirujących i niebezpiecznie jeżdżących w tłumie pieszych są ww służby.
Nie zgadzam się z podejściem, że za wybryki kilku nieodpowiedzialnych rowerzystów ustanawia się zakaz dla wszystkich, a bo tak, na zapas, bo tak łatwiej i basta.

PS. Również zdarza mi się jeździć pod prąd. Na początku to faktycznie wydawało mi się nieco dziwne, ale to kwestia przyzwyczajenia. A najważniejsza w takiej jeździe jest pewność siebie i obeznanie z daną uliczką. Jeszcze mi się nie zdarzyło żeby którykolwiek kierowca źle zareagował.

Last edited by wildzi1985; August 30th, 2010 at 02:59 PM.
wildzi1985 no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2010, 02:57 PM   #423
Pstrykacz
Registered User
 
Pstrykacz's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Warszawa
Posts: 5,661
Likes (Received): 14365

Straż Miejska i policja kompletnie nie reaguje. Nie wiem czy i kiedy się to zmieni. Nawet jeśli - to w wyłapywanie przez nich debili nie wierzę. To wymaga kolejnego etapu rozwoju, który może przyjdzie w przyszłym pokoleniu. Bezsilność służb miejskich widać na każdym kroku więc liczenie na nich w tej sytuacji jest nieodpowiedzialne.

Jedynym sensownym rozwiązaniem w tej sytuacji jest ekzekwowanie zakazu - czyli sytuacji zero jedynkowej, jak to się dzieje od lat w Łazienkach Królewskich czy w Żelazowej Woli.
Pstrykacz no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 30th, 2010, 03:01 PM   #424
Pstrykacz
Registered User
 
Pstrykacz's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Warszawa
Posts: 5,661
Likes (Received): 14365

Quote:
Originally Posted by wildzi1985 View Post
...
I jeszcze raz. Od wyłapywania rowerzystów lawirujących i niebezpiecznie jeżdżących w tłumie pieszych są ww służby.
Nie zgadzam się z podejściem, że za wybryki kilku nieodpowiedzialnych rowerzystów ustanawia się zakaz dla wszystkich, a bo tak, na zapas, bo tak łatwiej i basta....
Nie sprowadzajmy problemu do kilku skrajności. W dużej grupie pieszych każdy rowerzysta stwarza zagrożenie.
Pstrykacz no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2010, 03:06 PM   #425
WSW
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 2,364
Likes (Received): 1

W dużej grupie samochodów każda kobieta za kierownicą stwarza zagrożenie na drodze.

Quote:
Originally Posted by Pstrykacz View Post
Jedynym sensownym rozwiązaniem w tej sytuacji jest ekzekwowanie zakazu - czyli sytuacji zero jedynkowej, jak to się dzieje od lat w Łazienkach Królewskich czy w Żelazowej Woli.
Jedynym sensownym rozwiązaniem jest wzięcie przykładu z Gdańska czy Krakowa i dopuszczenie ruchu rowerowego na Starym Mieście wraz z wprowadzeniem kontrapasów i dopuszczeniem jazdy pod prąd na jednokierunkowych ulicach.

Ale dobrze wiedzieć, że jesteś zwolennikiem zakazu ruchu rowerowego na Starówce. To w pewnym sensie kończy dyskusję.
__________________
Grupa M20: M20.waw.pl
WSW no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2010, 04:27 PM   #426
maremarmar
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 854
Likes (Received): 62

Quote:
Originally Posted by Pstrykacz View Post
Straż Miejska i policja kompletnie nie reaguje. Nie wiem czy i kiedy się to zmieni. Nawet jeśli - to w wyłapywanie przez nich debili nie wierzę. To wymaga kolejnego etapu rozwoju, który może przyjdzie w przyszłym pokoleniu. Bezsilność służb miejskich widać na każdym kroku więc liczenie na nich w tej sytuacji jest nieodpowiedzialne.
Bezsilność to raczej złe słowo. Użyłbym raczej "lenistwo", "tumiwisizm"?

Quote:
Originally Posted by Pstrykacz View Post
Jedynym sensownym rozwiązaniem w tej sytuacji jest ekzekwowanie zakazu - czyli sytuacji zero jedynkowej, jak to się dzieje od lat w Łazienkach Królewskich czy w Żelazowej Woli.
Hm, no przecież teraz też jest zakaz - a jak sam piszesz nie skutkuje.
maremarmar no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2010, 04:52 PM   #427
kowal 3D
Precz z komuną!
 
kowal 3D's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Warszawa
Posts: 3,023
Likes (Received): 663

Też jestem za dopuszczeniem ruchu na Starówce, ale tylko po wcześniejszym oznakowaniu tego obszaru jako strefa zamieszkania - piesi muszą mieć bezwzględne pierwszeństwo. Zawsze znajdzie się paru idiotów, którzy będą za bardzo szaleć, ale od tego są odpowiednie służby by ich eliminować. Takie zakazywanie na zapas przypomina mi trochę różne patologie z ruchu drogowego: "tu damy 50, bo i tak wszyscy będą jechać 70", "tu zakaz zatrzymywania, bo jak będzie zakaz postoju to wszyscy będą stawać", itp. Nie można wywracać do góry nogami organizacji ruchu tylko ze względu na paru głupków. I jeszcze co do samej egzekucji przepisów: myślę że łatwiej będzie wyłapać paru nieodpowiedzialnych kolarzy, niż wszystkich rowerzystów
__________________
"Jeżeli wolność słowa w ogóle coś oznacza, to oznacza prawo do mówienia ludziom tego, czego nie chcą słyszeć."
kowal 3D no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2010, 04:55 PM   #428
Pstrykacz
Registered User
 
Pstrykacz's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Warszawa
Posts: 5,661
Likes (Received): 14365

Quote:
Originally Posted by maremarmar View Post
...Hm, no przecież teraz też jest zakaz - a jak sam piszesz nie skutkuje.
Ten znak stoi w kraju, gdzie się lekceważy prawo i jeszcze z tego czyni cnotę.

SM działa na zasadzie akcji i zmasowanych zrywów. Napisze do nich maila, może coś to zmieni bo na dobrą wolę liczyć nie można.
Pstrykacz no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2010, 05:06 PM   #429
Pstrykacz
Registered User
 
Pstrykacz's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Warszawa
Posts: 5,661
Likes (Received): 14365

Quote:
Originally Posted by WSW View Post
..W dużej grupie samochodów każda kobieta za kierownicą stwarza zagrożenie na drodze...
Co to za argument? Mówimy o konkretnym przypadku, to że gdzieś jest tak a nie inaczej nic nie wnosi.

Jeśli zgadzasz się, że rowerzyści stwarzają zagrożenie na Starówce to jedynym rozwiązaniem jest zejście z roweru i poprowadzenie go. Dobra wola jest niestety w cenie.
Pstrykacz no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2010, 05:14 PM   #430
WSW
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 2,364
Likes (Received): 1

Prawdopodobnie taki sam jak Twój. Masz jakieś wsparcie dla swojej tezy? Bo argumentów, że "każdy" i "wszyscy" to ja mogę wyssać z palca dziesiątki.
__________________
Grupa M20: M20.waw.pl

Last edited by WSW; August 31st, 2010 at 12:04 PM.
WSW no está en línea   Reply With Quote
Old August 31st, 2010, 02:17 AM   #431
koszatek
***** ante portas!
 
koszatek's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Warszawa (Muranów)
Posts: 4,552
Likes (Received): 4659

W środku sezonu turystycznego źle się tam jeździ rowerem, bo i tak faktycznie trzeba jechać w tempie pieszego i ciągle bardzo uważać. Przez resztę roku jednak zdarza mi się jeździć przez Starówkę i nie bardzo widzę jakieś zagrożenia. Rower trzęsie się na bruku i hałasuje, więc szczególnie szybko jechać się nie da (chyba że Mostową w dół...), a większość pieszych go słyszy. Taka strefa pieszo-rowerowa z pierwszeństwem pieszych byłaby dobrym pomysłem.
koszatek está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 31st, 2010, 06:16 PM   #432
Fredi
Registered User
 
Fredi's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: Warszawa Praga Północ
Posts: 4,473
Likes (Received): 5697

Omijanie starówki mija się z sensem, bo po to się zapuszcza w tamte rejony żeby przez starówkę przejechać. Ja to czasem uskuteczniam, nie stanowię dla nikogo zagrożenia, jeżdżę powoli po bardzo nierównej i niewygodnej nawierzchni. Przeważnie jest też tam pusto, tłumy można spotkać tylko w pewnych okresach, a i wtedy można ostrożnie nikomu nie szkodząc. Absurdalny zakaz, słusznie olewany w zasadzie przez wszystkich, łącznie ze służbami (które olewają go odruchowo, niekoniecznie po przemyśleniach, w tym mieście niczego się nie egzekwuje).
Fredi no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2010, 12:05 AM   #433
Pstrykacz
Registered User
 
Pstrykacz's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Warszawa
Posts: 5,661
Likes (Received): 14365

Twierdzenie, że nie stanowi się zagrożenia jest subiektywne. Zatrzymany do kontroli pijany kierowca też się tłumaczy, że przecież wolno jechał i nikomu nic się nie stało.
Pstrykacz no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2010, 12:38 AM   #434
Pawrzes_PL
P a w r z e s
 
Pawrzes_PL's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Warszawa
Posts: 3,854
Likes (Received): 1635

Porównanie nie na miejscu. Czy rowerzysta rowerem kiedykolwiek zabił pieszego lub spowodował trwałe kalectwo lub ciężkie obrażenia?

Gdy miasto stworzy system roweru miejskiego to turyści którzy chcieli by rowerem zwiedzać miasto jako pierwszy cel wybiorą starówkę - tam spotka ich wielkie rozczarowanie...
Spotkałem się też z fotografowaniem tego znaku przez zagranicznego turystę - domyślam się że jako "ciekawostka" z "europejskiego" miasta...

Ale co miesiąc można wjechać warunkowo na plac Zamkowy gdy zbiera się Masa Krytyczna i kilkuset rowerzystów...

Zresztą temat wątku jest inny. Mamy 1 września a ZMID cały czas nie ogłosił żadnego przetargu budowy nowych dróg rowerowych!

Przedwyborczy "Warszawski raport rowerowy 2010" >>> http://www.transeko.pl/publik/RAPORT_ROWER.pdf
__________________
Pozdrawiam
Pawrzes_PL no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2010, 12:44 AM   #435
koszatek
***** ante portas!
 
koszatek's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Warszawa (Muranów)
Posts: 4,552
Likes (Received): 4659

@Pstrykacz:
W ten sposób można wszystko sprowadzić do absurdu. Rozumiem że o 2-giej w nocy czekasz na każdym czerwonym świetle chcąc przejść przez pustą po horyzont jezdnię, bo obawiasz się subiektywizmu własnych ocen?
Kierujący/rowerzysta musi być w stanie ocenić stopień zagrożenia np. przez porównanie odległości, jaka go dzieli od pieszych, z drogą hamowania. Zakłada się, że przeciętny trzeźwy kierujący rowerem czy samochodem to potrafi, a że alkohol osłabia te zdolności, to kierowanie pod wpływem jest zakazane.
koszatek está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 1st, 2010, 12:21 PM   #436
WSW
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 2,364
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Pawrzes_PL View Post
Przedwyborczy "Warszawski raport rowerowy 2010" >>> http://www.transeko.pl/publik/RAPORT_ROWER.pdf
Oszfak!!! Widzieliście listę płac?! Te 15 stron broszury przygotowywało 9 (słownie: dziewięć) osób! To jet dopiero przerost formy. Ciekawe jak długo to powstawało? Taki materiał jedna osoba przygotowuje w trzy dni do tygodnia - w zależności od problemów z dostępem do informacji. Oni musieliby się spiąć w kilka godzin w takim razie...
__________________
Grupa M20: M20.waw.pl
WSW no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2010, 12:31 PM   #437
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Milanówek
Posts: 4,517
Likes (Received): 821

Zabawny jest fragment mówiący o tym, że system roweru publicznego ma działać tylko przez siedem miesięcy w roku.
Jakub Warszauer no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2010, 02:07 PM   #438
kowal 3D
Precz z komuną!
 
kowal 3D's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Warszawa
Posts: 3,023
Likes (Received): 663

To ma być system PPP, czy miasto będzie dopłacać?
__________________
"Jeżeli wolność słowa w ogóle coś oznacza, to oznacza prawo do mówienia ludziom tego, czego nie chcą słyszeć."
kowal 3D no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2010, 03:23 PM   #439
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Milanówek
Posts: 4,517
Likes (Received): 821

A diabli wiedzą. Jest tylko studium TransEko jak to zrobić. Reszta to wola polityczna. Nie bardzo wiem tylko na czym tu zarabiać (powierzchnia reklamowa na stojakach i rowerach to trochę mało), więc gdzie tu miejsce na PPP?

Moim zdaniem rower publiczny to jest pomyłka, szczególnie przy naszej infrastrukturze rowerowej.

A ograniczenie działania do 2/3 roku uznaję za przyznanie (przez kogo?), że w naszych warunkach klimatycznych stawianie na transport rowerowy to ślepa uliczka.

W okresie zimowym, gdy warunki komunikacyjne są najgorsze (dla wszystkich oprócz metra), miasto ma być pozbawione kilku do kilkunastu (jak chcieliby zieloniutcy) procent wydajności systemu transportowego. Absurd!
Jakub Warszauer no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2010, 05:49 PM   #440
kowal 3D
Precz z komuną!
 
kowal 3D's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Warszawa
Posts: 3,023
Likes (Received): 663

Wiesz, gdyby jakiś podmiot prywatny był chętny, to proszę bardzo. Oprócz reklam zarabiałby pewnie także na opłatach za wypożyczenie. Tylko żeby to się opłacało, to konieczna jest spora liczba użytkowników, i tu dochodzimy do sedna. Bo nie będzie użytkowników (w szczególności takich "okazjonalnych", np. turystów), jeśli nie będzie dróg wzdłuż ulic wielopasmowych, jeśli nie będzie parkingów.

Miasto nie ma pomysłu na rozwój infry rowerowej. Skupia się na wielkich i medialnych inwestycjach typu rower publiczny, parking wielopoziomowy, z których efekt mizerny, a koszty duże. A przecież można praktycznie od zaraz np. dopuścić ruch pod prąd na wszystkich (prawie) ulicach jednokierunkowych w Warszawie, co jest kwestią postawienia znaków pionowych (i ewentualnej korekty poziomych), a poprawiło by ruch znacznie lepiej niż niejedna ścieżka, szczególnie w Śródmieściu.

Bardzo mało jest stojaków rowerowych, które moim zdaniem są znacznie ważniejsze niż ścieżki, bo co z tego że dojadę rowerem, skoro nie mam gdzie go zostawić Dojechać mogę zwykłą ulicą. Trzeba wybrać 1-2 modele stojaków i produkować masowo, stawiać wszędzie w ważnych punktach (nawet bez szkody dla innych uczestników ruchu, jeśli będą w "martwych polach" lub zamiast słupków). Porównywałem kiedyś ceny, to za koszt parkingu piętrowego w Parku Świętokrzyskim można by postawić kilkanaście tysięcy (!) stojaków w całym mieście, więc o czym tu w ogóle pisać.

Dopiero, gdy poprawi się sytuacja z infrą, można myśleć o wprowadzeniu jakiś rowerów publicznych. Wypożyczalnie samochodów też otwiera się dopiero, gdy drogi i parkingi istnieją, a nie przed.
__________________
"Jeżeli wolność słowa w ogóle coś oznacza, to oznacza prawo do mówienia ludziom tego, czego nie chcą słyszeć."
kowal 3D no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
infrastruktura rowerowa, komunikacja rowerowa, mazowieckie, rower, rowery, warszawa

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Polska] Budowa dróg w latach 2007-2015 [opłaty = brig] Patryjota Infrastruktura drogowa 12370 March 8th, 2016 09:12 AM
[Polska] Budowa dróg a Natura 2000 smar Infrastruktura drogowa 293 May 27th, 2010 12:39 PM
[Polska] Budowa dróg w latach 2007-2015 + EURO2012 dawid_silesia Infrastruktura drogowa 1987 January 5th, 2008 02:54 PM
[Warszawa] Szokująca ilość nowych zdjęć Jacek Architektura i Urbanistyka 6 February 16th, 2005 07:40 PM


All times are GMT +2. The time now is 11:29 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us