Trenes de mercancías en Aragón - Page 3 - SkyscraperCity
 

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Old January 5th, 2014, 09:43 PM   #41
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Yo no haría apartaderos de 750 mts con el trazado actual. Y haria falta mas de uno. Entre Teruel y Sagunto hace falta un nuevo trazado.



Cella, Santa Eulalia, Monreal, Caminreal, Villarreal, Maria de Huerva y Cuarte de Huerva.
De hacerlos en el trazado actual me refería a estaciones como Segorbe, Caudiel o la de Albentosa (Mora de Rubielos, me cuesta usar este nombre estando donde está la estación) donde cualquier trazado seguro que pasa por allí.
Sería de hacer esas estaciones con apartaderos de 750.


Respecto a la Zaragoza-Teruel, suma Encinacorba. Tiene dos vías, una con andén y la otra no. Lo que no tengo ni idea es de la distancia

https://www.skyscrapercity.com/showpo...89&postcount=2
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Old January 5th, 2014, 10:31 PM   #42
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De hacerlos en el trazado actual me refería a estaciones como Segorbe, Caudiel o la de Albentosa (Mora de Rubielos, me cuesta usar este nombre estando donde está la estación) donde cualquier trazado seguro que pasa por allí.
Sería de hacer esas estaciones con apartaderos de 750.
Los trazados que se barajaban entre Sagunto y Teruel rebajaban las rampas hasta 15 milésimas, 18 excepcionalmente. Respecto a lo que hay es un gran avance, aunque para mercantes pesados tener que usar dos maquinas en mando múltiple no te lo quita nadie.

Quote:
Respecto a la Zaragoza-Teruel, suma Encinacorba. Tiene dos vías, una con andén y la otra no. Lo que no tengo ni idea es de la distancia

https://www.skyscrapercity.com/showpo...89&postcount=2
Las dos vías de apartado de Encinacorba no llegan ni a 500 mts. Si algún día se hace la variante, esa estación se da de baja.
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Old January 5th, 2014, 10:40 PM   #43
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cierto... y sin embargo, reformaron la estación (nada ostentoso pero le metieron dinero)
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Old January 5th, 2014, 10:40 PM   #44
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Se nos ríen en la cara!! ¿No podrían hacer un frente común la DGA y la Generalidad Valenciana? Al menos, de algo tiene que servir tener los dos gobiernos el mismo signo político...
No será por falta de peticiones valencianas. Hasta el propio presi:

Quote:

Fabra apoya la reivindicación empresarial de adecuar el eje ferroviario Sagunto-Zaragoza

El Puerto de Valencia, Pro-AVE y Cierval llevan meses pidiendo a Fomento inversiones en una línea fundamental para conectar con el norte


http://www.lasprovincias.es/v/201401...-20140104.html



Evidentemente, ya no se pide un trazado nuevo, hoy por hoy inasumible económicamente, sólo que se arregle la vía actual, y ni eso
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Old January 5th, 2014, 11:09 PM   #45
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Una lista de actuaciones prioritarias a llevar a cabo en la linea Bif. Teruel-Sagunto bajo mi punto de vista:

-Instalación Tren-Tierra Cuarte-Teruel
-Instalación CTC Cuarte-Teruel
-Eliminación limitaciones de velocidad temporales
-Apartaderos 750 mts Ferreruela y Jerica
-Estudios variantes Encinacorba y Cuencabuena
-Estudio variantes Sagunto-Teruel
-Electrificacion de la linea.
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Old January 5th, 2014, 11:39 PM   #46
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¿Por dónde iría la variante de Sagunto?. La de Teruel, si no me equivoco, justo por donde la de Ojos Negros en tiempos
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Old January 6th, 2014, 12:03 AM   #47
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¿Por dónde iría la variante de Sagunto?. La de Teruel, si no me equivoco, justo por donde la de Ojos Negros en tiempos
Me refiero al tramo, no a esas dos localidades.
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Old January 6th, 2014, 02:33 AM   #48
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El caso es, y os contesto a Algiros y a Serie550, que en lugar de destinar poquica pasta aquí y allá para parches temporales, lo que se debería hacer es ir ahorrando ese dinero, por ejemplo, para hacer en unos pocos años una renovación integral de toda la línea. Lo digo sobre todo, por cuando dice Serie550 que una actuación prioritaria sería la electrificación de la línea. ¿Qué hacemos? ¿Electrificar ahora toda la línea para que dentro de unos pocos años se hagan variantes también electrificadas y se haya gastado pasta en una electrificación temporal?
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Old January 6th, 2014, 10:01 AM   #49
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La electrificacion no debe hacerse hasta que se tenga.el trazado definitivo y, o se hace de un tiron o es una apuesta arriesgada pues trenes hibridos los hay pero tampoco muchos
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Old January 6th, 2014, 11:22 AM   #50
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El caso es, y os contesto a Algiros y a Serie550, que en lugar de destinar poquica pasta aquí y allá para parches temporales, lo que se debería hacer es ir ahorrando ese dinero, por ejemplo, para hacer en unos pocos años una renovación integral de toda la línea. Lo digo sobre todo, por cuando dice Serie550 que una actuación prioritaria sería la electrificación de la línea. ¿Qué hacemos? ¿Electrificar ahora toda la línea para que dentro de unos pocos años se hagan variantes también electrificadas y se haya gastado pasta en una electrificación temporal?
He elaborado una lista de actuaciones prioritarias, y la electrificación es la última en cuanto a prioridades en mi lista. Antes está él hacer las dos variantes pendientes entre Zaragoza y Teruel, y las variantes entre Sagunto y Teruel.
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Old January 6th, 2014, 07:01 PM   #51
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Una lista de actuaciones prioritarias a llevar a cabo en la linea Bif. Teruel-Sagunto bajo mi punto de vista:

-Instalación Tren-Tierra Cuarte-Teruel
-Instalación CTC Cuarte-Teruel
-Eliminación limitaciones de velocidad temporales
-Apartaderos 750 mts Ferreruela y Jerica
-Estudios variantes Encinacorba y Cuencabuena
-Estudio variantes Sagunto-Teruel
-Electrificacion de la linea.
Estoy de acuerdo con lo que planteas, pero yo quizás cambiaría alguna cosa de orden. Por ejemplo, creo que económicamente resulta más barato eliminar las limitaciones temporales motivadas generalmente por obras que en su momento o no se realizaron o no se terminaron. Primero acábese lo que está a medias (de ahí lo de temporal).
En segundo lugar, aunque económicamente suponga un esfuerzo mucho más importante, creo que dado el nivel de tráfico de la línea, a corto plazo se ganaría más con las variantes de Encinacorba y Cuencabuena que con los apartaderos de 750 mts..

Por lo demás, hemos de reconocer que si se consigue algo en esa línea va a ser más gracias a los valencianos que a los aragoneses. A ver si sale mañana la Rudi pidiendo esas inversiones.
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Old January 6th, 2014, 07:41 PM   #52
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+1 aunque esta bastante tiene con pedir esos 5,3 km hacia Canfranc, primera inversión desde que acabaron las obras a finales de 2007
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Old January 6th, 2014, 08:38 PM   #53
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Estoy de acuerdo con lo que planteas, pero yo quizás cambiaría alguna cosa de orden. Por ejemplo, creo que económicamente resulta más barato eliminar las limitaciones temporales motivadas generalmente por obras que en su momento o no se realizaron o no se terminaron. Primero acábese lo que está a medias (de ahí lo de temporal).
Las limitaciones temporales no tienen porque deberse a obras inacabadas en su momento. Se originan en la mayoría de los casos, por problemas derivado de la explotación de esta. No hay una solución igual para todas, cada una requiere la suya. El Tren-Tierra y el CTC junto con la eliminación de las 17 limitaciones temporales que hay presentes no son incompatibles.

Quote:
En segundo lugar, aunque económicamente suponga un esfuerzo mucho más importante, creo que dado el nivel de tráfico de la línea, a corto plazo se ganaría más con las variantes de Encinacorba y Cuencabuena que con los apartaderos de 750 mts..
Estas dos actuaciones tampoco son incompatibles.

Quote:
Por lo demás, hemos de reconocer que si se consigue algo en esa línea va a ser más gracias a los valencianos que a los aragoneses. A ver si sale mañana la Rudi pidiendo esas inversiones.
Aragon y la Comunitat Valenciana deberían hacer frente común en esta causa, ya que ambas salen beneficiadas.
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Old January 7th, 2014, 06:46 PM   #54
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Estoy de acuerdo en que de todas estas actuaciones que se están comentando, todas son prioritarias, todas son compatibles y ninguna es excluyente, pero dado el contexto económico actual ¿cual creeís que se debe reivindicar en primer lugar?.

Es decir, si ahora vienen los gobiernos de Valencia y Aragón y meten presión reivindicativa (ambos gobiernos y el central son del mismo partido) pidiendo 40 millones de euros, va a venir Madrid y les va a decir que si les dura todavía la resaca de Nochevieja.

Por tanto, ¿cual de todas esas actuaciones pensais que con un precio razonable y asequible se conseguiría mayor rendimiento/mejora? y por tanto debería reivindicarse desde ya.

Entiendo que las variantes requieren sus estudios, sus informes, y su construcción no es cuestión de unos días; entiendo también que la electrificación de la línea no debería realizarse hasta que no esté el trazado definitivo completo; entiendo que la mejora de las comunicaciones con el centro de control no va a traer consigo unas mejoras evidentes en prestaciones/comodidad; por tanto yo creo que lo más prioritario es suprimir las limitaciones temporales. Eso sí que supondría reducción de tiempos/aumento de velocidad que ya puede ser apreciable, por otra parte algunas de esas limitaciones temporales reducen el peso por eje de modo que una vez resueltas los mercantes tendrían menos problemas.

No sé, ¿qué sería lo más prioritario reivindicar?.
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Old January 7th, 2014, 10:35 PM   #55
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Estoy de acuerdo en que de todas estas actuaciones que se están comentando, todas son prioritarias, todas son compatibles y ninguna es excluyente, pero dado el contexto económico actual ¿cual creeís que se debe reivindicar en primer lugar?.

Es decir, si ahora vienen los gobiernos de Valencia y Aragón y meten presión reivindicativa (ambos gobiernos y el central son del mismo partido) pidiendo 40 millones de euros, va a venir Madrid y les va a decir que si les dura todavía la resaca de Nochevieja.

Por tanto, ¿cual de todas esas actuaciones pensais que con un precio razonable y asequible se conseguiría mayor rendimiento/mejora? y por tanto debería reivindicarse desde ya.

Entiendo que las variantes requieren sus estudios, sus informes, y su construcción no es cuestión de unos días; entiendo también que la electrificación de la línea no debería realizarse hasta que no esté el trazado definitivo completo; entiendo que la mejora de las comunicaciones con el centro de control no va a traer consigo unas mejoras evidentes en prestaciones/comodidad; por tanto yo creo que lo más prioritario es suprimir las limitaciones temporales. Eso sí que supondría reducción de tiempos/aumento de velocidad que ya puede ser apreciable, por otra parte algunas de esas limitaciones temporales reducen el peso por eje de modo que una vez resueltas los mercantes tendrían menos problemas.

No sé, ¿qué sería lo más prioritario reivindicar?.
Tener Tren-Tierra te evita que los mercancías tengan que ir con dos agentes por ausencia de este, y en el caso del CTC; el poder tener todas las estaciones abiertas permanentemente salvo en el periodo en que la linea esta en banda de mantenimiento. No hace falta ponerlo en toda la linea, solo entre Teruel y Cuarte de Huerva. Gana en seguridad y capacidad la linea.

Veo entre Teruel y Sagunto 8 limitaciones debidas a estado de los terraplenes. Para eliminarlas, habría que hacer sus estudios y habría que ver las conclusiones antes de ponerse a licitar un proyecto. Solo una es debida a mal estado de la vía. Eso es lo que esta detrás de la limitación a 20 T/ eje (20,5 en el caso de las 335) en ese tramo
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Old January 25th, 2014, 07:36 PM   #56
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En este mismo hilo se comentó hace un tiempo acerca de si el eje europeo que una Madrid-Zaragoza-Barcelona para mercancías iría vía Lérida o vía Tarragona; incluso se apuntaron razones para preferir uno u otro.

Pues bien, indagando en el proyecto de PITVI que se acaba de publicar, he visto un mapa con un corredor en estudio que no conocía: Lérida-Gerona evitando Barcelona.

Evidentemente supondría una mejora importantísima para los trenes de mercancías rumbo a Europa pues evitas todo el follón de los alrededores de Barcelona. Es un estudio del que no hay plazos, pero si están pensando en ello, tal vez sea que el corredor europeo lo piensan meter por Lérida en vez de por Tarragona. No tendría mucho sentido arreglar una vía única como la Zaragoza-Mora si por la vía doble Zaragoza-Lérida llevan idea de meter luego los trenes.

Os adjunto el mapa en el que aparece.

https://www.fomento.gob.es/PITVIDOC/...RAFIA/I005.pdf
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Old January 25th, 2014, 08:30 PM   #57
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El proyecto es viejo en sí (Lérida - Gerona) y con vía de mercantes.

Yo me opongo al mismo porque creo que hay sitios mejores donde gastar la pasta. Hay capacidad suficiente de mercancías y, para viajeros, poquita ganancia hay de tiempo suponiendo una velocidad máxima. Todo lo más, una parada intermedia pero anda que nos saldrá caro...
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Old January 25th, 2014, 10:52 PM   #58
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Originally Posted by connemara View Post
En este mismo hilo se comentó hace un tiempo acerca de si el eje europeo que una Madrid-Zaragoza-Barcelona para mercancías iría vía Lérida o vía Tarragona; incluso se apuntaron razones para preferir uno u otro.

Pues bien, indagando en el proyecto de PITVI que se acaba de publicar, he visto un mapa con un corredor en estudio que no conocía: Lérida-Gerona evitando Barcelona.

Evidentemente supondría una mejora importantísima para los trenes de mercancías rumbo a Europa pues evitas todo el follón de los alrededores de Barcelona. Es un estudio del que no hay plazos, pero si están pensando en ello, tal vez sea que el corredor europeo lo piensan meter por Lérida en vez de por Tarragona. No tendría mucho sentido arreglar una vía única como la Zaragoza-Mora si por la vía doble Zaragoza-Lérida llevan idea de meter luego los trenes.

Os adjunto el mapa en el que aparece.

https://www.fomento.gob.es/PITVIDOC/...RAFIA/I005.pdf
El relieve en la zona entre Cervera y Gerona vía Manresa-Vic no tiene NADA de llano.
Ni por asomo se plantea algo así hoy en día. Eso fue una catalanada que se coló ahí dentro por vete a saber qué razón.
Es más, diría que la TCP es más prioritaria que una nueva línea Manresa-Vic-Gerona, y yo no considero la TCP como algo para ver hecho pasado mañana...

Hay dos itinerarios posibles para meter el ancho UIC de Tarragona a Zaragoza: uno vía Caspe, otro vía Lérida-Montblanc.
La línea Lérida-Cervera-Manresa-Barcelona queda descartada por su difícil perfil entre Cervera y Terrassa, y por su inadecuada conexión con la línea Castellbisbal-Mollet, que obliga a dos inversiones de marcha, una en Montcada-Bifurcació, y otra en Cerdanyola-Universitat.

Quedaría por resolver el punto de conexión al Corredor Mediterráneo: San Vicente de Calders (opción Montblanc) o Vilaseca (ambas opciones), una de las dos.

Bruselas en teoría dijo que Caspe y Vilaseca.

Lo más importante: aún no han movido ni un tornillo entre Castellbisbal y Martorell, y ese tramo es crucial.
__________________
&&& a PMRCat ImpTgn Cat2017 WC/CA/EC ImmTGN
Everybody got a job to lose (A.E, Vision Thing, WEA, 1990)

Last edited by 437.001; January 25th, 2014 at 11:00 PM.
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Old February 7th, 2014, 10:14 AM   #59
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Quote:

Aragón insta a Valencia a unirse para reclamar la mejora de la línea férrea con Zaragoza

La presidenta aragonesa anuncia para primavera un encuentro conjunto con la Comunitat para pedir a Fomento que acelere las inversiones



Aragón ha dado un paso al frente en la reivindicación de la mejora de la línea férrea entre Valencia y Zaragoza para facilitar el tráfico de mercancías y, por tanto, favorecer la posición del puerto de Valencia frente al de Barcelona, que intenta impulsar la conexión interior por Zaragoza a través del eje Madrid-Lyon.

Lo hizo la presidenta del Gobierno aragonés, Luisa Fernanda Rudi, que instó a Valencia a formar una alianza común para reclamar con mayor fuerza ante el Ministerio de Fomento los proyectos de infraestructuras que interesen a las dos autonomías, especialmente los relativos al ferrocarril. Es aquí donde Rudi planteó la modernización de la conexión entre las dos capitales, que necesitaría una inversión de apenas 42 millones.

http://www.lasprovincias.es/v/201402...-20140206.html


Quote:

Rudi apuesta por recuperar el eje cantábrico-mediterráneo

Además de anunciar la celebración del encuentro a dos bandas, la presidenta de Aragón, Luisa Fernanda Rudi, reclamó el rescate del proyecto del corredor cantábrico-mediterráneo, es decir, el eje ferroviario que enlaza Valencia con el País Vasco a través de Sagunto, Teruel y Zaragoza.

http://www.lasprovincias.es/v/201402...-20140206.html
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Old February 7th, 2014, 11:08 AM   #60
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Me cito de un post anterior

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Una lista de actuaciones prioritarias a llevar a cabo en la linea Bif. Teruel-Sagunto bajo mi punto de vista:

-Instalación Tren-Tierra Cuarte-Teruel
-Instalación CTC Cuarte-Teruel
-Eliminación limitaciones de velocidad temporales
-Apartaderos 750 mts Ferreruela y Jerica
-Estudios variantes Encinacorba y Cuencabuena
-Estudio variantes Sagunto-Teruel
-Electrificacion de la linea
He puesto en negrita las 3 actuaciones que son más prioritarias ahora, y que no necesitarían grandes inversiones en la línea Zaragoza-Sagunto.
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