Onlineshoppen en de neergang van winkelstraten - Page 7 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > .be-forum > Urbi & Infra > Urbania


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 28th, 2017, 12:42 PM   #121
Polri
Registered User
 
Polri's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Antwerp
Posts: 6,988
Likes (Received): 3304

Klauw, we kunnen deze discussie nog honderd keer blijven voeren, maar:
  • We zitten ondertussen al millennia na de landbouwrevolutie, eeuwen na de industriŽle revolutie, decennia na de It-revolutie, en we weten ondertussen uit ervaring dat geen enkele technologische innovatie de werkgelegenheid heeft verlaagd. De "klassieke liberalen" hebben wat dit betreft gewoon de werkelijkheid aan hun zijde. Je maakt je zorgen over een onbestaand probleem.
  • Waarom zorgt online shoppen voor bijkomende mobiliteitsproblemen? Of je een tv koopt via Bol.com of bij VandenBorre, die verplaatsing wordt sowieso gemaakt. Of die tv nu in jouw auto, die van VandenBorre of in de camionette van Bol.com ligt, de verplaatsing van magazijn naar jouw thuis is er sowieso.
  • Je kan voordelen die jij niet belangrijk vindt nog honderd keer wegzetten als "gemakzucht", maar dat maakt ze daarom niet even reŽel als de dingen die jij toevallig wťl belangrijk vindt zoals de visuele "overlast" van windmolens.
Polri no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old December 28th, 2017, 01:34 PM   #122
De Klauw
Registered User
 
De Klauw's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 11,777
Likes (Received): 2929

Quote:
Originally Posted by Polri View Post
[*]Waarom zorgt online shoppen voor bijkomende mobiliteitsproblemen? Of je een tv koopt via Bol.com of bij VandenBorre, die verplaatsing wordt sowieso gemaakt. Of die tv nu in jouw auto, die van VandenBorre of in de camionette van Bol.com ligt, de verplaatsing van magazijn naar jouw thuis is er sowieso.
Pakjes worden dikswijls per stuk besteld ťn afgeleverd. Terwijl traditionele inkopen meer gebundeld worden. Je gaat meestal niet voor 1 stuk naar de winkel, tenzij de grotere of gespecialiseerde aankopen. Er worden dus meer verplaatsingen afgelegd door onlineshoppen dan met traditioneel shoppen. Ook omdat de pakjes van veel verder moeten komen. Vaak van buitenlandse distributiecentra. Dus niet langer in bulk van distibutiecentrum naar winkel en vervolgens individueel naar de consument zoals in het 'traditioneel winkelmodel'. Bij het onlineshoppen is het rechtstreeks van het distributiecentrum individueel verspreid naar de consument. Hooguit zorgen de postdiensten nog voor een beperkte bundeling, maar omdat de vraag veel gespreider is zullen er sowieso meer verplaatsingen nodig zijn.


Quote:
Originally Posted by Polri View Post
[*]Je kan voordelen die jij niet belangrijk vindt nog honderd keer wegzetten als "gemakzucht", maar dat maakt ze daarom niet even reŽel als de dingen die jij toevallig wťl belangrijk vindt zoals de visuele "overlast" van windmolens.[/LIST]
Sommige innovaties zijn maatschappelijk relevant. Windenergie bv kan je nog beschouwen als maatschappelijk relevant omwille van de duurzame energie die het biedt, zeker in combinatie met een vervuilingsproblematiek. In een discussie over nadelige effecten van bepaalde innovaties zal gemakzucht uiteraard veel minder overtuigend zijn. Dan kan de maatschappelijke bijdrage van de innovatie zelfs in vraag gesteld worden.


Quote:
Originally Posted by Polri View Post
[*]We zitten ondertussen al millennia na de landbouwrevolutie, eeuwen na de industriŽle revolutie, decennia na de It-revolutie, en we weten ondertussen uit ervaring dat geen enkele technologische innovatie de werkgelegenheid heeft verlaagd. De "klassieke liberalen" hebben wat dit betreft gewoon de werkelijkheid aan hun zijde. Je maakt je zorgen over een onbestaand probleem.
Het is in de geschiedenis nog nooit gebeurd dat technologische innovaties potentieel elk aspect van de mens uit de markt kan concurreren. Niet alleen de repetitieve klusjes maar ook de intelligentie en elke manuele handeling die een mens kan doen. Dat is nu net het punt waar we heel dicht bij zijn. Dat automatisering in het verleden voor een overgang van de landbouweconomie naar de industriŽle economie en ten slotte naar een diensteneconomie gezorgd heeft is dus niet bijster relevant om de toekomst te voorspellen. Na de diensteneconomie valt het doek. Zoals ik zei: het zal steeds moeilijker worden een betaalde bezigheid te vinden waar je mee kan rondkomen. Dat basisinkomen zal gewoon nodig zijn om de welvaart te garanderen, want het klassieke model dat alle lusten van automatisering voor de producenten en aanbieders van diensten zijn (in de hoop dat de bekomen meerwaarde opnieuw geÔnvesteerd wordt in de economie) en anderzijds de consumenten die door te werken hun kost kan verdienen en met dat geld kan consumeren is ten dode opgeschreven.

Ironisch dat net Elon Musk, Stephen Hawking en Bill Gates, personen die het meest hebben bijgedragen aan AI en andere innovaties zich nu het meest zorgen maken. Het is zoals Oppenheimer die de kernbom mede mogelijk gemaakt heeft, om zich vervolgens te realiseren wat voor narigheid er allemaal kan gebeuren met 'zijn' uitvinding. Hij heeft de laatste helft van zijn leven dan ook actief gepleit tegen het gebruik van kernwapens en wou zelfs dat hij zijn uitvinding nooit gedaan had.

Met een klassiek liberaal dogma is de kous dus niet af.

Last edited by De Klauw; December 28th, 2017 at 02:09 PM.
De Klauw no está en línea   Reply With Quote
Old December 28th, 2017, 04:59 PM   #123
Polri
Registered User
 
Polri's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Antwerp
Posts: 6,988
Likes (Received): 3304

Quote:
Originally Posted by De Klauw View Post
Pakjes worden dikswijls per stuk besteld ťn afgeleverd. Terwijl traditionele inkopen meer gebundeld worden. Je gaat meestal niet voor 1 stuk naar de winkel, tenzij de grotere of gespecialiseerde aankopen. Er worden dus meer verplaatsingen afgelegd door onlineshoppen dan met traditioneel shoppen. Ook omdat de pakjes van veel verder moeten komen. Vaak van buitenlandse distributiecentra. Dus niet langer in bulk van distibutiecentrum naar winkel en vervolgens individueel naar de consument zoals in het 'traditioneel winkelmodel'. Bij het onlineshoppen is het rechtstreeks van het distributiecentrum individueel verspreid naar de consument. Hooguit zorgen de postdiensten nog voor een beperkte bundeling, maar omdat de vraag veel gespreider is zullen er sowieso meer verplaatsingen nodig zijn.
Je spaart wel elke keer de verplaatsing van de consument naar de winkel uit. Bovendien maken die e-shops voor een deel ook gebruik van bestaande postdiensten en leveringsbedrijven zoals UPS en DHL die vroeger ook bestonden.

Er zijn qua transport voor- en nadelen bij e-commerce, maar dat het structureel meer transport creŽert lijkt me niet bewezen. Bovendien hebben die bedrijven er alle belang bij om dat transport zo efficiŽnt (goedkoop) mogelijk te organiseren.

Nu proberen ze marktaandeel te veroveren met gratis snelle leveringen, maar eens die markt stabiliseert vermoed ik dat ze voor die snelle leveringen meer geld zullen vragen (zogezegd door korting te geven op tragere leveringen) om zo meer in bulk te kunnen transporteren.

Quote:
Sommige innovaties zijn maatschappelijk relevant. Windenergie bv kan je nog beschouwen als maatschappelijk relevant omwille van de duurzame energie die het biedt, zeker in combinatie met een vervuilingsproblematiek. In een discussie over nadelige effecten van bepaalde innovaties zal gemakzucht uiteraard veel minder overtuigend zijn. Dan kan de maatschappelijke bijdrage van de innovatie zelfs in vraag gesteld worden.
Als de koopkracht van de mensen verhoogt is dat ook "maatschappelijk relevant." Je kan niet steeds je eigen voorkeuren verheffen tot "algemeen belang" en de voorkeuren van anderen wegrelativeren als "gemakzucht".

Quote:
Het is in de geschiedenis nog nooit gebeurd dat technologische innovaties potentieel elk aspect van de mens uit de markt kan concurreren. Niet alleen de repetitieve klusjes maar ook de intelligentie en elke manuele handeling die een mens kan doen. Dat is nu net het punt waar we heel dicht bij zijn. Dat automatisering in het verleden voor een overgang van de landbouweconomie naar de industriŽle economie en ten slotte naar een diensteneconomie gezorgd heeft is dus niet bijster relevant om de toekomst te voorspellen. Na de diensteneconomie valt het doek. Zoals ik zei: het zal steeds moeilijker worden een betaalde bezigheid te vinden waar je mee kan rondkomen. Dat basisinkomen zal gewoon nodig zijn om de welvaart te garanderen, want het klassieke model dat alle lusten van automatisering voor de producenten en aanbieders van diensten zijn (in de hoop dat de bekomen meerwaarde opnieuw geÔnvesteerd wordt in de economie) en anderzijds de consumenten die door te werken hun kost kan verdienen en met dat geld kan consumeren is ten dode opgeschreven.
Ik ben er zeker van dat men aan de vooravond van de industriŽle revolutie precies hetzelfde dacht. Marx maakte dezelfde redenering als jij, en bleek zich te hebben vergist.

Als innovaties de koopkracht van mensen verhogen, zullen ze nieuwe dingen bedenken om hun geld aan te spenderen, die nieuwe werkgelegenheid zullen creŽren. Zo is het tot nu toe altijd gegaan.

En als we structureel niets meer vinden waar mensen zich zinvol mee kunnen bezighouden en robotten en computers alles kunnen, dan belasten we inderdaad gewoon de toegevoegde waarde van die robotten, verlagen we de werktijd en voeren we een basisinkomen in. Dat lijkt me het tegenovergestelde van een doemscenario.
__________________

KrisL liked this post
Polri no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old December 29th, 2017, 11:59 AM   #124
willyy
Registered User
 
willyy's Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 1,541
Likes (Received): 1053

Quote:
Originally Posted by Filou View Post
Moeten we de wetten in BelgiŽ veranderen zodat nachtwerk hier goedkoper wordt? Ik weet het niet, ik ben zo geen voorstander van het uithollen van arbeidsvoorwaarden in het kader van intra-europese competitie. Dit is eigenlijk een voorbeeld van iets dat best Europees zou geregeld worden.
Hear, hear.

Men is bij de creatie van de europese eenheidsmarkt wat vergeten. Bv: Trajectplan richting gelijkschakeling van sociale wetgeving, richting gelijkschakeling btw-tarieven, vennootschapsbelasting (+ 1001 uitzonderingsvoordelen). Het is bv ook goedkoper om (dure) dingen in Duitsland of Nederland te bestellen door verschillende btw-regels.

Ik denk trouwens dat die laatste paar 100 km transport naar consument ecologisch meestal maar peanuts zijn. Of dat distributiecentrum nu in luik of in aken of in eindhoven staat maakt op de ecologische last bij productie en levering van een product niet veel uit, na de wereldreizen van grondstoffen, halffabrikaten en onderdelen via afrika, azie, ...
willyy no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2017, 12:08 PM   #125
willyy
Registered User
 
willyy's Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 1,541
Likes (Received): 1053

Quote:
Originally Posted by De Klauw View Post
Het probleem met onlineshoppen is dat nadelen inherent zijn aan het concept. Met name de mobiliteits- en milieuproblemen.
Kan je dat eens even aantonen met bewijsmateriaal? Want ik denk nog steeds dat het tegendeel waar is. Beter 5 camionetten die bij 1000 huizen leveren de baan op, dan 1000 auto's van elk van die 1000 huizen... En dat onlineshoppen dus een ecologisch en mobiliteitsvoordeel biedt.
willyy no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2017, 12:30 PM   #126
De Klauw
Registered User
 
De Klauw's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 11,777
Likes (Received): 2929

http://www.standaard.be/cnt/dmf20171106_03172822. Gezinsinkopen worden bijna nooit per stuk gedaan maar in bulk, en leveringen aan supermarkten gebeuren door grote vrachtwagens. Mensen kiezen ook meestal een supermarkt in de buurt. Individuele leveringen van onlineshoppen gebeurd meestal met bestelwagens en van verder gelegen distributiecentra. Dus netto veel meer en verdere verplaatsingen.
De Klauw no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2017, 12:34 PM   #127
Bazar
Brussels sprout
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 14,914
Likes (Received): 4487

In ieder geval een argument om de km-heffing uit te breiden naar bestelwagens en liefst ook personenwagens.
Bazar no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2017, 12:54 PM   #128
Polri
Registered User
 
Polri's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Antwerp
Posts: 6,988
Likes (Received): 3304

Quote:
Originally Posted by De Klauw View Post
http://www.standaard.be/cnt/dmf20171106_03172822. Gezinsinkopen worden bijna nooit per stuk gedaan maar in bulk, en leveringen aan supermarkten gebeuren door grote vrachtwagens. Mensen kiezen ook meestal een supermarkt in de buurt. Individuele leveringen van onlineshoppen gebeurd meestal met bestelwagens en van verder gelegen distributiecentra. Dus netto veel meer en verdere verplaatsingen.
Dat artikel zegt nergens dat onlineshoppen tot mťťr verplaatsingen leidt dat zelf naar de winkel gaan (wat de enige relevante vraag is in deze specifieke discussie).

Het zegt enkel dat de transporten die voor online shoppen nodig zijn ook een kost met zich meedragen, en dat die kost (voorlopig) niet echt wordt doorgerekend aan de consument.
Polri no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2017, 01:38 PM   #129
De Klauw
Registered User
 
De Klauw's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 11,777
Likes (Received): 2929

Volgende zinnen uit dat artikel zijn nochtans duidelijk:
Quote:
De effecten van die leveringen zijn overal zichtbaar. Terwijl er vroeger met ťťn vrachtwagen op een bepaald tijdstip werd geleverd, zie je tegenwoordig de hele dag overal bestelwagens. Ook in afgelegen dorpen.
Quote:
Maar die prijs is berekend zonder de maatschappelijke kosten. Transport voor e-commerce draagt bij tot files, verkeersongevallen, luchtvervuiling, geluidsoverlast en klimaatverandering. Die ‘externe’ kosten begroten de onderzoekers op 26 eurocent per pakje in de dichtbevolkte gebieden (zeg maar de Vlaamse Ruit). In de schaarser bewoonde regio’s van de Ardennen loopt het op tot meer dan een euro per pakje.
Nog een artikel dat betalend is, maar uit de titel en de inleiding blijkt dat het 'leger aan bestelwagens' duidelijk voor files zorgt. http://www.standaard.be/cnt/dmf20170414_02835246.

Thuisleveringen kost BelgiŽ 45.000 euro per dag: https://www.twinkle.be/nieuws/169376...5-000-per-dag/
Quote:
E-commerce kost ons land per dag 45.000 euro, of gemiddeld 30 cent per pakje. Een zware kost die veroorzaakt te wijten aan gemiste leveringen, vervuilende bestelwagens en onnodige kilometers.

Voor veel Belgen betekent online handel: vandaag bestellen, morgen in huis. Makkelijk als je snel een pakje nodig hebt, maar hoeveel kost die efficiŽntie ons? Over die vraag boog Joris Beckers zich in zijn doctoraat aan de Universiteit Antwerpen. Hij onderzocht de maatschappelijke en economische impact van de ‘last mile’: de laatste fase in een bezorgproces waarbij het pakje aan de eindconsument wordt geleverd. Die impact is niet min, zo blijkt.
Quote:
Dat alles zorgt ervoor dat bestelwagens steeds meer het Belgische wegennet belasten. Gevolg: meer files, meer luchtvervuiling en meer verkeersongelukken. De impact kan volgens Beckers uitgedrukt worden in een maatschappelijke kost van gemiddeld 26 cent per pakje in drukbevolkte gebieden, zoals Brussel, Gent en Antwerpen. In minder bevolkte gebieden zoals de Ardennen loopt de kost op tot ruim 1 euro. In zulke gebieden wegen de kilometers tussen de bezorgadressen sterk door, aldus Beckers.
Hiermee kennen we meteen de hoogte die de belasting zou moeten hebben. Wetenschappelijker onderbouder kan een belasting niet zijn.
De Klauw no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2017, 01:43 PM   #130
Polri
Registered User
 
Polri's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Antwerp
Posts: 6,988
Likes (Received): 3304

Het enige (voor deze specifieke discussie) relevante zinnetje in dat DS artikel:

Quote:
Hoeveel netto verkeer dat extra oplevert, is niet becijferd.
De vraag is immers niet of onlineshoppen voor transport zorgt: dat doet het uiteraard. De vraag is of het voor dezelfde hoeveelheid aan aankopen mťťr transport veroorzaakt dan Klauw die zelf naar de VandenBorre wandelt om een tv te kopen. En die vraag wordt in geen van die artikels beantwoord.
Polri no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2017, 01:48 PM   #131
De Klauw
Registered User
 
De Klauw's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 11,777
Likes (Received): 2929

Die conclusie wordt in al die artikelen nochtans wel gemaakt. Hoe anders kan je zinnen als 'de wegen doen vollopen' en 'draagt bij tot files' anders interpreteren. Dus wellicht dan eerder op een theoretisch model dat leveringen effectief voor meer netto verkeer zorgt.

Sowieso is de maatschappelijke kost wťl berrekend. Die kan je niet ontkennen. Dat is eigenlijk nog belangrijker dan louter de files die er de oorzaak van zijn.
De Klauw no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2017, 01:49 PM   #132
Polri
Registered User
 
Polri's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Antwerp
Posts: 6,988
Likes (Received): 3304

Quote:
Originally Posted by De Klauw View Post
Hiermee kennen we meteen de hoogte die de belasting zou moeten hebben. Wetenschappelijker onderbouder kan een belasting niet zijn.
De enige min of meer eerlijke manier om die Klauwtaks in te voeren is via een veralgemeende kilometerheffing. Er is geen enkele reden om specifiek de bestelwagens die online aankopen rondbrengen te belasten.

Maar ik vind dat we in BelgiŽ al genoeg belastingen betalen
Polri no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2017, 01:57 PM   #133
De Klauw
Registered User
 
De Klauw's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 11,777
Likes (Received): 2929

Gezien het onlineshoppen zorgt voor belastingsontwijking moet je eigenlijk stellen dat een belasting op onlineshoppen net zorgt voor het gelijk houden van de belastingen.
De Klauw no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2017, 01:58 PM   #134
Polri
Registered User
 
Polri's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Antwerp
Posts: 6,988
Likes (Received): 3304

Quote:
Originally Posted by De Klauw View Post
Gezien het onlineshoppen zorgt voor belastingsontwijking moet je eigenlijk stellen dat een belasting op onlineshoppen net zorgt voor het gelijk houden van de belastingen.
Huh? Je springt echt wel heel hard van de hak op de tak in je afkeer van onlineshoppen
Polri no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2017, 02:04 PM   #135
De Klauw
Registered User
 
De Klauw's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 11,777
Likes (Received): 2929

Jij zegt dat je vind dat we in BelgiŽ al genoeg belastingen betalen. Maar wat je vergeet is dat onlineshoppen net zorgt voor het vermijden van het betalen van belastingen (in BelgiŽ). Dus om de belastingen gelijk te houden moet je dus een belasting heffen op onlineshoppen. Waarom zou je belastingontwijking aanmoedigen? Het logische gevolg van belastingontwijking op grote schaal is net nieuwe belastingen.
De Klauw no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2017, 02:22 PM   #136
sansan880
Registered User
 
Join Date: Aug 2016
Posts: 1
Likes (Received): 0

Bij de grote webshops wordt sowieso al Belgische btw aangerekend. Alleen kleine webshops mogen de btw van het land waar ze gevestigd zijn nog aanrekenen. De Belgische overheid verdient dus ook aan de buitenlandse bestellingen.
sansan880 no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2017, 02:59 PM   #137
De Klauw
Registered User
 
De Klauw's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 11,777
Likes (Received): 2929

De winst vloeit wel nog altijd naar het buitenland en.de omzetbelasting en winstbelasting. Dus zelfs als door de recent veranderde Europese regelgeving een deel van de BTW toch naar BelgiŽ vloet is er nog altijd sprake van verlies. Daar komt nog bij dat de toegevoegde waarde in BelgiŽ bijna 0 is. Enkel postbedrijven verdienen er aan.
De Klauw no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2017, 03:35 PM   #138
Polri
Registered User
 
Polri's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Antwerp
Posts: 6,988
Likes (Received): 3304

Ok, kunnen we het mobiliteitshoofdstuk voorlopig afsluiten met de conclusie dat er (voorlopig) geen bewijs is dat onlineshoppen zorgt voor mťťr transport dan klassiek shoppen in een winkel?

Wat die belastingen betreft: we gaan importproducten toch niet kunstmatig duur maken door er bovenop de belasting in het land van oorsprong nog een Belgische Klauwtaks bovenop te smijten? Dat is een achteruitgang van de koopkracht van de Belgen en wellicht ook heel erg strijdig met Europese regelgeving rond de eengemaakte markt....
Polri no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2017, 04:29 PM   #139
De Klauw
Registered User
 
De Klauw's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 11,777
Likes (Received): 2929

Er zijn net indicaties dat het wťl voor een verhoging van de mobiliteit zorgt, zie de artikels. Het is alleen niet becijferd hoeveel exact.

Wat de overlastbelasting betreft: ik denk dat er meer dan genoeg argumenten gegeven zijn dat onlineshoppen voor een maatschappelijke kost zorgt. Een belasting die die maatschappelijke kost in rekening brengt is dus terecht. Dan rest de vraag in welke vorm, jij pleit voor een kilometerheffing. Ik vind het praktischer om gewoon een vaste heffing per stuk te betalen door de klant.
Ja, dat laatste zorgt er ook voor dat fysiek winkelen relatief gunstiger wordt tov onlineshoppen, dat laatste is uiteraard subjectiever, maar politiek gaat ook om maatschappijvisie. Niet iedereen is immers liberaal, niet-liberale argumenten zijn net zo goed argumenten om voor iets te pleiten. Jij schuift het dan altijd weg als 'het is maar uw mening en niet noodzakelijk de mening van de meerderheid', dat kan, het valt buiten de scope van dit forum om te onderzoeken hoeveel mensen precies ergens voorstander van zijn. Als ik zeg ergens voorstander van te zijn spreek ik enkel in eigen naam.

Ik geloof nooit dat dit strijdig is met de Europese regelgeving. Als de belasting tenminste voor alle leveranciers te betalen is, ook door de Belgische. Er bestaan veel soortgelijke overlastbelastingen. De belasting op plastiekzakken bv.
De Klauw no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2017, 04:51 PM   #140
Polri
Registered User
 
Polri's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Antwerp
Posts: 6,988
Likes (Received): 3304

Quote:
Originally Posted by De Klauw View Post
Er zijn net indicaties dat het wťl voor een verhoging van de mobiliteit zorgt, zie de artikels. Het is alleen niet becijferd hoeveel exact.
Die artikels maken nergens een vergelijking met het transport dat gepaard gaat met aankopen uit fysieke winkels. Het enige wat in die artikels wordt gedaan is vaststellen dat er veel bestelwagens rondrijden voor onlineshoppen. Maar de vraag of dit er meer of minder zijn dan bij andere vormen van winkelen, wordt niet beantwoord. En dŗt is nu net de relevante vraag.

Quote:
Wat de overlastbelasting betreft: ik denk dat er meer dan genoeg argumenten gegeven zijn dat onlineshoppen voor een maatschappelijke kost zorgt. Een belasting die die maatschappelijke kost in rekening brengt is dus terecht. Dan rest de vraag in welke vorm, jij pleit voor een kilometerheffing. Ik vind het praktischer om gewoon een vaste heffing per stuk te betalen door de klant.
Ik vind die "maatschappelijke kost" heel subjectief. Wat die prof in ťťn van die artikels meegeeft is niet meer dan een mobiliteitskost per kilometer transport. Dat is echter een absolute kost, die ook bestaat bij andere vormen van winkelen, zoals wanneer jij fysiek naar de Ikea gaat en daar een tafel koopt. Moeten we jou transport dan ook belasten?

Quote:
Ja, dat laatste zorgt er ook voor dat fysiek winkelen relatief gunstiger wordt tov onlineshoppen, dat laatste is uiteraard subjectiever, maar politiek gaat ook om maatschappijvisie. Niet iedereen is immers liberaal, niet-liberale argumenten zijn net zo goed argumenten om voor iets te pleiten. Jij schuift het dan altijd weg als 'het is maar uw mening en niet noodzakelijk de mening van de meerderheid', dat kan, het valt buiten de scope van dit forum om te onderzoeken hoeveel mensen precies ergens voorstander van zijn. Als ik zeg ergens voorstander van te zijn spreek ik enkel in eigen naam.
Fair enough.

Quote:
Ik geloof nooit dat dit strijdig is met de Europese regelgeving. Als de belasting tenminste voor alle leveranciers te betalen is, ook door de Belgische. Er bestaan veel soortgelijke overlastbelastingen. De belasting op plastiekzakken bv.
Zoals ik al zei: eieren of joenk. Als je die belasting ook op de Belgische onlinewinkels heft, gaan de Nederlandse onlinewinkels nog steeds goedkoper zijn (als die goedkopere prijs het gevolg is van andere arbeidsvoorwaarden etc). Dan is het echt niet meer dan een koopkrachtvermindering voor de Belgen, om nog wat extra geld naar de overheid te laten gaan.

Je hebt recht op die mening, ik heb het recht om dat waanzin te vinden
Polri no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:05 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us