"Steden" vs. "Platteland" / "Villes" vs. "Campagne" - Page 3 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > .be-forum > Urbi & Infra > Urbania


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 31st, 2009, 10:55 AM   #41
tinque
D S - 15 05 2009
 
tinque's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 373
Likes (Received): 1

Voordat we een dergelijke discussie voortzetten, lijkt het mij toch niet slecht om het platteland eens te omschrijven. Bij een stad kunnen we ons allemaal wel iets voorstellen, maar bij het platteland?

Onderstaand twee foto's, de eerste waar ik woon, de streek tussen Kortessem Bilzen en Borgloon, de tweede de streek rond Lebbeke.



De tweede foto is voor mij geen platteland, die is gewoon de rand van een stedelijk gebied, vol van lintbebouwing en slecht gelegen verkavelingen.
Op de eerste zie ja wat voor mij echt het platteland is, dorpskernen langs een hoofdweg gelegen met inwoners aantallen van max 1000 a 2000.


En als je dan even inzoomt op de eerste foto zie je dat op 'het echte' platteland ook verkavelingen voorkomen, maar dan kernversterkend.



Ik woon (binnenkort) recht onder de kerk en toch hoeft ik maar het dorpsplein over te steken om midden in de natuur te zitten; dat is voor mij het platteland.
tinque no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 31st, 2009, 11:48 AM   #42
poller1
Registered User
 
Join Date: Aug 2003
Posts: 5,466
Likes (Received): 553

Quote:
Originally Posted by hix View Post
Goed gezegd, taboe. Jij vat het zo goed samen, dat ik er niets meer aan moet toe voegen.
Merci, taboe en Hix; zo hoef ik al helemaal niets meer te typen.

Gaat lekker vlot zo
poller1 no está en línea   Reply With Quote
Old August 31st, 2009, 12:09 PM   #43
Benvir
Registered User
 
Benvir's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 108
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by the_mirage View Post
Ja, Hix, het kriebelt heel hard om hierop te reageren, maar aangezien het hier om modernisme gaat zal ik den thread maar niet verder bevuilen. (en neen, dat is geen excuus, ik ben overtuigd van mijn argumenten)
Dit is toch een misverstand hoor. Het gaat eigenlijk over hedendaagse architectuur. Modern is hier opgevat als iets nieuws, niet het modernisme van het begin van de 20ste eeuw.
Benvir no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 31st, 2009, 05:34 PM   #44
the_mirage
Registered User
 
the_mirage's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Antwerp
Posts: 942
Likes (Received): 62

Quote:
Originally Posted by taboe View Post
Je mag gerust vinden dat het leuker wonen is op 'het platteland', maar ga alsjeblieft niet beweren dat mensen enkel om economische redenen en dik tegen hun goesting in de steden wonen, daarbij steunend op verzonnen feiten...
1) Het punt van deze discussie voor mij is niet of dat een stad kunstmatig is of niet, wel dat het merendeel van de mensen, indien ze de kans hebben, liever niet in de stad wonen. Dat is heus niet verzonnen hoor.

2) Wat omschrijf ik als stad? Alles binnen de ring. voor mij is Borgerhout stad en Merksem stedelijk gebied. Ik heb het hier dus niet over de woonkwaliteit in stedelijk gebied, maar enkel over de woonkwaliteit in de stad. Wat is platteland? In Vlaanderen is er geen platteland meer, ik beschouw mijn gemeente met 38 km², 20.600 inwoners en 540 inwoners/km² als platteland.

Dan komen we tot het volgende:

I) Desondanks dat de woningprijzen nog altijd goedkoper zijn in steden, is er nog altijd een uitstroom en kiezen jonge gezinnen om niet in de stad te wonen.

II) Je kan er niet omheen dat de algemene levensstandaard in de stad lager is als erbuiten: lagere inkomens, meer alleenstaanden, sociaal isolement, vergrijzing, hogere criminaliteit. Ik stel het niet beter voor dan het is maar ook niet slechter. En dat is heus niet de oorzaak waarom steden minder aantrekkelijk zijn. Dit is volgens mij eigen aan het "concept" stad en zal nooit verdwijnen. (ik ben heus niet stadsvreemd hoor, als ik van het St-Jansplein via de Paardenmarkt naar de Groenplaats loop, dan denk ik, djeez, hier is nog veel werk hoor. De stad is niet enkel het Zuid en het Eilandje...(en dat laatste is zelfs nog grootendeels leegstaand wasteland, en dat moet dan doorgaan voor gezellig wonen in de stad...)

III) Waarom antwoord ik hier dan binnen deze thread? Omdat hier op dit forum altijd de "stadsvorm" wordt gepropageerd als zijnde ideaal. "Er is groen in de stad, er is speelruimte, er zijn alle diensten, je zit dicht bij je werk,..." Het wordt allemaal nogal optimistisch voorgesteld maar toch is er nog altijd een groot deel van de bevolking die niet in de stad wilt wonen. Ik ben dan ook van mening dat de -objectief gezien- mindere woonkwaliteit de laatste 35 jaar in Vlaamse steden geen tijdelijk probleem is maar gewoon een structureel probleem wat samenhangt met steden. Ik vind dus dat die stelling "het is fantastisch wonen in de stad" toch wat genuanceerd moet worden. Hoe aantrekkelijk wonen ook in de stad wordt gemaakt/gepropageerd, het zal niet kunnen tippen aan wonen buiten de stad. Ik wil niet de pretentie hebben te denken in andere mensen hun plaats, maar dit is toch wat veel niet-stadsbewoners denken (nog altijd met grote voorsprong de meerderheid in Vlaanderen). Misschien niet voor de meesten hier op het forum aangezien de kans reëel is dat zij pro stad zijn gezien de specialiteit van dit forum.

En dan nu maar terug naar modernistische - eu, pardon me - moderne architectuur? Want hier kan je blijven discussieren.
__________________
You don't need eyes to see. You need Vision.

Last edited by the_mirage; August 31st, 2009 at 05:49 PM.
the_mirage no está en línea   Reply With Quote
Old August 31st, 2009, 05:57 PM   #45
Bazar
Brussels sprout
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 14,929
Likes (Received): 4492

Quote:
Originally Posted by the_mirage View Post
I) Desondanks dat de woningprijzen nog altijd goedkoper zijn in steden, is er nog altijd een uitstroom en kiezen jonge gezinnen om niet in de stad te wonen.
Euh, de woningprijzen lager in de steden??? Mij lijkt het net dat jonge gezinnen de stad uit"vluchten" omdat ze geen woning kunnen aanschaffen in de stad, wegens "te duur"...

Quote:
Originally Posted by the_mirage View Post
maar dit is toch wat veel niet-stadsbewoners denken (nog altijd met grote voorsprong de meerderheid in Vlaanderen).
Maar, ik denk dat zelfs zonder Brussel, al meer dan de helft van de mensen in een stad woont in Vlaanderen. Het hangt er natuurlijk altijd van af wat je "stad" noemt...

Last edited by Bazar; August 31st, 2009 at 06:08 PM.
Bazar no está en línea   Reply With Quote
Old August 31st, 2009, 07:45 PM   #46
groentje
New Brusseleir
 
Join Date: Apr 2006
Location: Brussels Capital Region
Posts: 2,067
Likes (Received): 3

Woningen kosten niet zo heel erg veel in de stad, wel huizen, vooral als er een tuin bij is. Het is dus voor een stuk de keuze die je wil maken, of een tuin voor jou echt noodzakelijk is. Voor mij alvast niet, mocht ik bij de lotto enkele honderdduizenden euro winnen, dan stak ik mijn geld eerder in een penthouse dan in een villa met park errond. Al zou het wel met uitzicht op een of ander stadspark zijn...
groentje no está en línea   Reply With Quote
Old August 31st, 2009, 08:55 PM   #47
hix
BANNED
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 3,775
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by the_mirage View Post
1) Het punt van deze discussie voor mij is niet of dat een stad kunstmatig is of niet, wel dat het merendeel van de mensen, indien ze de kans hebben, liever niet in de stad wonen. Dat is heus niet verzonnen hoor.
Sorry, dat is wél verzonnen. Bewijs maar eerst eens wat je verzint...

Quote:
Hoe aantrekkelijk wonen ook in de stad wordt gemaakt/gepropageerd, het zal niet kunnen tippen aan wonen buiten de stad.
Dat is jouw opinie. Maak niet de fout jouw mening te verwarren met feiten.
Ik moet altijd heel hard lachen met de plattelanders die elke dag twee uur in de file zitten, terwijl ik thuis al rustig zit te genieten van een fris pintje.


Quote:
Ik wil niet de pretentie hebben te denken in andere mensen hun plaats, maar dit is toch wat veel niet-stadsbewoners denken
Ik geloof best dat veel niet-stadsbewoners denken zoals jij. Maar het is niet omdat veel mensen een verkeerd idee hebben dat dat idee ineens waarheid wordt.

Quote:
(nog altijd met grote voorsprong de meerderheid in Vlaanderen).
Probeer het nu toch eens te aanvaarden dat de meerderheid van de mensen in de stad woont. In Belgïe, In Vlaanderen, in Europa, in de wereld.

Last edited by hix; August 31st, 2009 at 09:01 PM.
hix no está en línea   Reply With Quote
Old August 31st, 2009, 10:30 PM   #48
8will9
BPM'er
 
8will9's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Sint-Truiden
Posts: 235
Likes (Received): 12

Op de eerste kaart hieronder, is het rood waar ik vroeger woonde, het geel waar ik nu woon. Dit is dus voor mij het verschil tussen stad en platteland.

Op de tweede kaart, zie je ingezoomd waar ik nu woon, dat is dus écht platteland. de blauwe stipjes zijn "dorpjes" (tussen de 100 en 500 mensen), die rechtsonderaan is het kleinste dorp van België namelijk "Zoutenaaie" (20 mensen). Hier geen lintbebouwing, puur platteland. Zo merk je dat platteland in Vlaanderen nog écht bestaat Dit wou ik dus even duidelijk maken







O ja, en je moet uitkijken met je uitspraken. "Meest mensen wonen in de steden", "Meer mensen op platteland", ... Eerst moet je "platteland" en "stad" definiëren, want bij de cijfers van de mensen die in steden wonen in de hele wereld, spreekt men van een stad als het een "kern met 5000 inwoners of meer" is. En de meesten op dit forum vinden een kern van 5000 inwoners geen stad, eerder 50.000 inwoners, als het al niet 500.000 inwoners moet zijn.
__________________
Veurne, de onbekende parel van België!

Last edited by Puinkabouter; August 31st, 2009 at 10:55 PM. Reason: 2>1
8will9 no está en línea   Reply With Quote
Old August 31st, 2009, 10:57 PM   #49
the_mirage
Registered User
 
the_mirage's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Antwerp
Posts: 942
Likes (Received): 62

Quote:
Originally Posted by hix View Post
Probeer het nu toch eens te aanvaarden dat de meerderheid van de mensen in de stad woont. In Belgïe, In Vlaanderen, in Europa, in de wereld.
Allez, moet ik het echt gaan bewijzen?

Quote:
Aalst 77.790
Antwerpen 466.203
Brugge 116.982
Genk 64.095
Gent 235.143
Hasselt 70.584
Kortrijk 73.777
Leuven 91.942
Mechelen 78.900
Oostende 69.115
Roeselare 56.268
Sint-Niklaas 70.016
Turnhout 39.863

13 steden 1.510.678
Vlaams Gewest 6.117.440
1.5 miljoen woont in de steden. 4.5 buiten de stad. En sorry, voor mij zijn Sint-Niklaas, Turnhout,...zelfs geen steden. Dat zijn "provinciestadjes", maar geen grootsteden, waarop ik heel mijn kritiek op zit te geven. Ik moet dus niets aanvaarden.

Quote:
Sorry, dat is wél verzonnen. Bewijs maar eerst eens wat je verzint...
Simpel, mijn stelling is dat wonen in de stad goedkoper is . Je bent bovendien meestal minder lang onderweg naar je werk, enz. dus steden zouden in dat opzicht een concurrentievoordeel moeten hebben. Logischerwijs zou de stad zou dus moeten aantrekken. Maar dat doet ze niet. Mijn conlusie: mensen wonen niet graag in de stad.

Quote:
Ik moet altijd heel hard lachen met de plattelanders die elke dag twee uur in de file zitten, terwijl ik thuis al rustig zit te genieten van een fris pintje.
Ja, en ik met degenen die 's avonds in de stad kunnen blijven terwijl ik er weg ben. Maar kom. Zo wordt het wat belachelijk discussiëren.

Maar, bon, al goed dat er nog mensen zijn die wel graag in de stad wonen. Ze zitten voornamelijk op dit forum ;-)
__________________
You don't need eyes to see. You need Vision.
the_mirage no está en línea   Reply With Quote
Old August 31st, 2009, 11:01 PM   #50
hix
BANNED
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 3,775
Likes (Received): 4

Ik wil toch even duidelijk maken dat ik niets tegen het platteland heb, integendeel. Maar ik begrijp niet dat jullie dat mooie platteland willen volbouwen met lelijke verkavelingen met fermettekes, hacienda's en Romeinse villa's. Sterker nog, op het platteland bouwt men graag winkelcentra met carpetlands, lidl's, meubelwinkels en brico's...
Het lijkt wel of jullie het liefste zouden willen dat alle Brusselaars, Antwerpenaars, Gentenaars zo snel mogelijk ook hun huisje met tuintje ergens in een Vlaams dorp kunnen aanschaffen om zo de stinkende en verderfelijke stad kunnen verlaten.

Zien jullie dan niet in dat er binnenkort van dat mooie land dat 8will9 en anderen zo trots tonen niets meer zal overschieten? Zien jullie dan niet het belang in van de stad, en van het leefbaar houden van die stad.

Men moet ophouden met het Vlaamse platteland kapot te verkavelen. Men moet ophouden met het pendelverkeer (auto of trein/bus) te oversubsidieren (bedrijfswagen, terugbetaling van abonnementen). Zodat de bewoners van de fermettekes gratis en op kosten van de belastingbetaler naar de stad kunnen pendelen.

Want men wil wel graag op het platteland wonen, maar men vindt wel dat anderen hun transportkosten mogen betalen. En men wil ook dezelfde luxe als in de stad. Dus moeten er ook overal kabels en buizen in de grond liggen maar men vindt wel dat men er evenveel voor moet betalen, ondanks de meerkost. In elk dorp wil men een buslijn, mooie wegen die naar de autostrade leiden, een postkantoor, politiekantoor, een bibliotheek, een sportveld, een cultureel centrum....
Windmolens of een electriciteitscentrale die bouwt men liever ergens anders, ook het afval moet elders verwerkt worden, de vluchtelingen worden doorverwezen naar de stad...

Ik heb echt niets tegen het platteland, hoor. Maar ik vind dat de dorpjes, dorpjes moeten blijven, met glooiende velden, bossen en boerderijen.

In Vlaanderen heeft men vanuit de overheid de trek van de stad naar het platteland georganiseerd. Dat kwam de pastoors beter uit. In de stad heersten de stoute socialisten. In het dorp kon de pastoor zich nog moeien met de levensstijl van de brave Vlamingen. Dus zorgde de overheid dat het platteland vol gebouwd werd. Men zorgde voor goedkope gronden in verkavelingen die her en der zonder planning werden aangelegd. Men zorgde voor gesubsidieerd transport met trein en bus naar de grote steden waar men kon gaan werken. Men zorgde voor een wetgeving die het mogelijk maakte dat de inwoners van die verkaveling gratis of goedkoop een bedrijfswagen kregen, mèt tankkaart...
Niet alleen de mensen konden op het platteland komen wonen, ook de supermarkten werden aangemoedigd om grote winkels te openen aan de steenwegen die het platteland doorkruisten... Het enige waar die arme plattelanders nog voor naar de stad moesten in werk. Maar daar wordt ook aan gewerkt. Overal maakte men slecht ingeplande bedrijfsterreinen.
Er zijn nog heel wat mooie stukjes platteland. Vreemd genoeg wonen in de mooiste stukjes de minste mensen. Nochtans vinden sommige forummers dat ook daar moet gewoond worden. Laat ons daarom verhuizen naar het hageland, daar is het nog rustig en er is nog plaats voor fermetteverkavelingen, en het is er nog goedkoop! Of de Zwalmstreek, daar is ook nog plaats...

Ja, laat ons het platteland maar volbouwen... misschien kunnen we dan de steden weer afbreken en er weer platteland van maken.... is dat geen goed idee?

Last edited by hix; August 31st, 2009 at 11:12 PM.
hix no está en línea   Reply With Quote
Old August 31st, 2009, 11:09 PM   #51
N.V.
Registered User
 
N.V.'s Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Brussel & Eeklo
Posts: 628
Likes (Received): 21



Volledig mijn mening.

Het 'platteland' wordt stilaan een alleenrecht voor bewoners van lintbebouwing. Ook ik wil nog binnen enkele jaren kunnen genieten van open uitzichten zonder dat ik daarvoor naar de Westhoek moet reizen. Openheid bekom je door het bouwen in steden te stimuleren en het platteland te vrijwaren. Wie op het 'platteland' wil wonen, moet daar binnenkort maar eens voor gaan betalen ook.

Last edited by N.V.; August 31st, 2009 at 11:27 PM.
N.V. no está en línea   Reply With Quote
Old August 31st, 2009, 11:13 PM   #52
hix
BANNED
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 3,775
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by the_mirage View Post
Allez, moet ik het echt gaan bewijzen?
Hahaahahaahahaaahaha, wat een bewijs!

Quote:
Logischerwijs zou de stad zou dus moeten aantrekken. Maar dat doet ze niet. Mijn conlusie: mensen wonen niet graag in de stad.
Ja, zou kan je ook bewijzen dat jouw grootmoeder een karreke is. Je vertrek van een foute gedachtengang en trekt daar dan een conclusie uit.

Iets in dit genre: Vermits Nederlanders drie benen hebben concludeer ik daaruit dat ze sneller kunnen lopen.

Quote:
Ja, en ik met degenen die 's avonds in de stad kunnen blijven terwijl ik er weg ben. Maar kom. Zo wordt het wat belachelijk discussiëren.
Vind jij dat belachelijk? Als jij in je file zit gedurende één of twee uur, ben ik al lang thuis aan het relaxen. Ja, als een argument je niet aanstaat, vind je het belachelijk.

Last edited by hix; August 31st, 2009 at 11:18 PM.
hix no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2009, 12:14 AM   #53
snot
Registered User
 
snot's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Gent
Posts: 5,731
Likes (Received): 2776

Quote:
Originally Posted by hix View Post
Ik wil toch even duidelijk maken dat ik niets tegen het platteland heb, integendeel. Maar ik begrijp niet dat jullie dat mooie platteland willen volbouwen met lelijke verkavelingen met fermettekes, hacienda's en Romeinse villa's. Sterker nog, op het platteland bouwt men graag winkelcentra met carpetlands, lidl's, meubelwinkels en brico's...
Het lijkt wel of jullie het liefste zouden willen dat alle Brusselaars, Antwerpenaars, Gentenaars zo snel mogelijk ook hun huisje met tuintje ergens in een Vlaams dorp kunnen aanschaffen om zo de stinkende en verderfelijke stad kunnen verlaten.

Zien jullie dan niet in dat er binnenkort van dat mooie land dat 8will9 en anderen zo trots tonen niets meer zal overschieten? Zien jullie dan niet het belang in van de stad, en van het leefbaar houden van die stad.

Men moet ophouden met het Vlaamse platteland kapot te verkavelen. Men moet ophouden met het pendelverkeer (auto of trein/bus) te oversubsidieren (bedrijfswagen, terugbetaling van abonnementen). Zodat de bewoners van de fermettekes gratis en op kosten van de belastingbetaler naar de stad kunnen pendelen.

Want men wil wel graag op het platteland wonen, maar men vindt wel dat anderen hun transportkosten mogen betalen. En men wil ook dezelfde luxe als in de stad. Dus moeten er ook overal kabels en buizen in de grond liggen maar men vindt wel dat men er evenveel voor moet betalen, ondanks de meerkost. In elk dorp wil men een buslijn, mooie wegen die naar de autostrade leiden, een postkantoor, politiekantoor, een bibliotheek, een sportveld, een cultureel centrum....
Windmolens of een electriciteitscentrale die bouwt men liever ergens anders, ook het afval moet elders verwerkt worden, de vluchtelingen worden doorverwezen naar de stad...

Ik heb echt niets tegen het platteland, hoor. Maar ik vind dat de dorpjes, dorpjes moeten blijven, met glooiende velden, bossen en boerderijen.

In Vlaanderen heeft men vanuit de overheid de trek van de stad naar het platteland georganiseerd. Dat kwam de pastoors beter uit. In de stad heersten de stoute socialisten. In het dorp kon de pastoor zich nog moeien met de levensstijl van de brave Vlamingen. Dus zorgde de overheid dat het platteland vol gebouwd werd. Men zorgde voor goedkope gronden in verkavelingen die her en der zonder planning werden aangelegd. Men zorgde voor gesubsidieerd transport met trein en bus naar de grote steden waar men kon gaan werken. Men zorgde voor een wetgeving die het mogelijk maakte dat de inwoners van die verkaveling gratis of goedkoop een bedrijfswagen kregen, mèt tankkaart...
Niet alleen de mensen konden op het platteland komen wonen, ook de supermarkten werden aangemoedigd om grote winkels te openen aan de steenwegen die het platteland doorkruisten... Het enige waar die arme plattelanders nog voor naar de stad moesten in werk. Maar daar wordt ook aan gewerkt. Overal maakte men slecht ingeplande bedrijfsterreinen.
Er zijn nog heel wat mooie stukjes platteland. Vreemd genoeg wonen in de mooiste stukjes de minste mensen. Nochtans vinden sommige forummers dat ook daar moet gewoond worden. Laat ons daarom verhuizen naar het hageland, daar is het nog rustig en er is nog plaats voor fermetteverkavelingen, en het is er nog goedkoop! Of de Zwalmstreek, daar is ook nog plaats...

Ja, laat ons het platteland maar volbouwen... misschien kunnen we dan de steden weer afbreken en er weer platteland van maken.... is dat geen goed idee?
snot no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2009, 01:03 AM   #54
De Klauw
Registered User
 
De Klauw's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 11,782
Likes (Received): 2937

Je moet maar eens in Zeeuws-Vlaanderen gaan kijken hoe goed het daar geregeld is. Daar is nog natuur. Dit had Vlaanderen kunnen zijn hadden we in het verleden de juiste weg ingeslaan.
De Klauw no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2009, 01:08 AM   #55
8will9
BPM'er
 
8will9's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Sint-Truiden
Posts: 235
Likes (Received): 12

Ik ben alleszins ook voor het vrijwaren van de open ruimte. Een goede ruimtelijke ordening zou handig zijn in Vlaanderen. In de gebieden die van lintbebouwing gespaard gebleven zijn (zoals waar ik woon), kunnen ze nu makkelijk de steden uitbreiden en vooral inbreiden. Kijk maar eens naar Veurne, hoe mooi dat is afgerond, geen lintbebouwing, enkel open ruimte errond en af en toe een dorp. Zo zou het overal moeten zijn, maar daar is het nu al een beetje te laat voor. De schade beperken is het enige wat we nu kunnen doen. De leefbaarheid in de steden verhogen, maar ook in de dorpen op het platteland. Maar geen extra verkavelingen meer, enkel onderhoud ervan. En liefst waar mogelijk de lintbebouwing afbreken, als dat niet te drastisch is.

Maar we moeten dus beseffen dat er niet eeuwig kan verkaveld worden, dat de open ruimte schaars is. Van mij mogen mensen op het platteland gaan wonen, maar met respect voor de omgeving en het besef dat ze van de open ruimte geen "stad" moeten maken, en dus rekening moeten houden met de afstand tot winkels, diensten, werk, ...

(Even ter extra info : Ik woon op het platteland (omdat ik gedwongen ben door m'n ouders :p) maar dan wel op een boerderij, m'n stiefpa is namelijk veehouder en dat moet nu eenmaal op het platteland gebeuren )
__________________
Veurne, de onbekende parel van België!
8will9 no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2009, 01:27 AM   #56
De Klauw
Registered User
 
De Klauw's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 11,782
Likes (Received): 2937

Inderdaad de schade beperken (en naar mijn mening mag er ook een uitdoof beleid komen). Het probleem is dat men niet leert uit het verleden. Nog dagelijks zie ik huizen in aanbouw op plaatsen waarvan ik denk "moet dat nu echt hier", zelfs hier in het Meetjseland dat de naam heeft 'dunbevolkt' te zijn. Ik denk dat de oorzaak ligt bij de relatief grote macht die de gemeenten hebben.

Voortaan zou er een wet moeten komen die bouwen buiten de bebouwde kom verbiedt en overtredingen onmiddellijk bestraft met afbraak.
De Klauw no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2009, 10:06 AM   #57
Bazar
Brussels sprout
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 14,929
Likes (Received): 4492

Het ironische is eigenlijk dat: Wie van de stad houdt, best in de stad woont, en wie van het platteland houdt , best... in de stad woont (of toch op z'n minst in de dorpskern). Voor wie van beiden houdt, is het natuurlijk helemààl duidelijk
Bazar no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2009, 10:23 AM   #58
tinque
D S - 15 05 2009
 
tinque's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 373
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Bazar View Post
Het ironische is eigenlijk dat: Wie van de stad houdt, best in de stad woont, en wie van het platteland houdt , best... in de stad woont (of toch op z'n minst in de dorpskern)
met het vet helemaal akkoord

Quote:
Originally Posted by Bazar View Post
Voor wie van beiden houdt, is het natuurlijk helemààl duidelijk
aja, op het platteland, zodat je de stad kan gaan bezoeken
tinque no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2009, 10:49 AM   #59
poller1
Registered User
 
Join Date: Aug 2003
Posts: 5,466
Likes (Received): 553

Quote:
Originally Posted by the_mirage View Post
Allez, moet ik het echt gaan bewijzen?



1.5 miljoen woont in de steden. 4.5 buiten de stad. En sorry, voor mij zijn Sint-Niklaas, Turnhout,...zelfs geen steden. Dat zijn "provinciestadjes", maar geen grootsteden, waarop ik heel mijn kritiek op zit te geven. Ik moet dus niets aanvaarden.

Simpel, mijn stelling is dat wonen in de stad goedkoper is . Je bent bovendien meestal minder lang onderweg naar je werk, enz. dus steden zouden in dat opzicht een concurrentievoordeel moeten hebben. Logischerwijs zou de stad zou dus moeten aantrekken. Maar dat doet ze niet. Mijn conlusie: mensen wonen niet graag in de stad.

Ja, en ik met degenen die 's avonds in de stad kunnen blijven terwijl ik er weg ben. Maar kom. Zo wordt het wat belachelijk discussiëren.

Maar, bon, al goed dat er nog mensen zijn die wel graag in de stad wonen. Ze zitten voornamelijk op dit forum ;-)
Tja, als je Mortsel, Hemiksem, Schelle, Edegem, Hove, Borsbeek + een hoop randgemeenten rond Brussel + pakweg zelfs Beveren... bij het platteland rekent... als je zelfs niet alle 13 centrumsteden 'steden' noemt, dan vraag ik me toch af of we over hetzelfde bezig zijn...

Turnhout is misschien geen grote stad, maar het is ABSOLUUT een stad.
poller1 no está en línea   Reply With Quote
Old September 1st, 2009, 12:58 PM   #60
the_mirage
Registered User
 
the_mirage's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Antwerp
Posts: 942
Likes (Received): 62

Quote:
Originally Posted by hix View Post
Ik wil toch even duidelijk maken dat ik niets tegen het platteland heb, integendeel. Maar ik begrijp niet dat jullie dat mooie platteland willen volbouwen met lelijke verkavelingen met fermettekes, hacienda's en Romeinse villa's. Sterker nog, op het platteland bouwt men graag winkelcentra met carpetlands, lidl's, meubelwinkels en brico's...
Het lijkt wel of jullie het liefste zouden willen dat alle Brusselaars, Antwerpenaars, Gentenaars zo snel mogelijk ook hun huisje met tuintje ergens in een Vlaams dorp kunnen aanschaffen om zo de stinkende en verderfelijke stad kunnen verlaten.
Ja, kijk, zoals ik al heb gezegd is er volgens mij geen echt platteland meer in Vlaanderen. En moeten we leven met wat er overschiet, namelijk een wei en een schuur hier, een Carrefour daar,...Is er daarom geen open ruimte meer? Ik vind van wel. Overal liggen wegen en staan gebouwen, maar toch ervaar ik toch nog ruimte en vrijheid. Voor mij is platteland dus te relativeren in Vlaanderen en met "open bebouwde" ruimte zullen we het moeten stellen.

Ik snap uw stelling: "als iedereen dan toch per sé op het platteland wil wonen verkloten ze het voor zichzelf" Ik kan daar gedeeltelijk inkomen. Maar ik stel mij dan ook de vraag:
+de bevolking groeit niet meer echt fundamenteel aan
+er zijn bestaande huizen genoeg in Vlaanderen
+de bouwgronden raken op, maar er is nog wel ruimte voor verdichting
-er zijn meer en meer alleenstaanden, dus het rendement per huis daalt
-er is een vergrijzing, maar dit is slechts een tijdelijk fenomeen

Volgens mij moet er dus niet meer veel bijgebouwd worden als je er puur van uit gaat dat de bevolking is gestagneerd en er voldoende huizen zijn (in theorie toch als je van mijn hypothesen uitgaat). Ik vind dat het dus een kwestie is van de bestaande te renoveren ipv steeds nieuwe bij te bouwen.

Quote:
Originally Posted by hix View Post
Zien jullie dan niet het belang in van de stad, en van het leefbaar houden van die stad.
Ik wil eerst even zeggen ook dat ik mij soms nogal sterk uitdruk. Ik ben nu ook geen stadshater moest het zo overkomen. Erin wonen zou echter niets voor mij zijn. Ik zou niet gelukkig zijn. Voor jullie is dat misschien vanzelfsprekend, maar dit is niet voor iedereen zo. Dus de oplossing: met zoveel mogelijk in de stad is ook geen realistisch oplossing. Natuurlijk al goed dat er nog altijd een aanzienlijk deel mensen zijn die graag in de stad wonen. Maar er is dus ook nog altijd een zeer groot (en groter) deel dat hier niet zo over denkt.

Quote:
Originally Posted by hix View Post
Men moet ophouden met het Vlaamse platteland kapot te verkavelen. Men moet ophouden met het pendelverkeer (auto of trein/bus) te oversubsidieren (bedrijfswagen, terugbetaling van abonnementen). Zodat de bewoners van de fermettekes gratis en op kosten van de belastingbetaler naar de stad kunnen pendelen.
Dan vind ik ook dat je de eerlijkheid moet hebben om te zeggen dat een groot deel van die pendelaars ook de stad subsidiëren en er voor inschieten om ze leefbaar te houden voor degenen die er wonen. Het zijn niet enkel de stadsinwoners die voor hun stad en stedenbouwkundige en maatschappelijke verbeteringen van hun stad betalen. Integendeel, het is volgens mij door de geldstroom van buiten de stad dat ze leefbaar blijft en kan ontwikkelen. Voor Patrick Janssens is het natuurlijk gemakkelijk te stoefen met belastingsgeld van buiten de stad. Als zijn 50000 leefloners het allemaal zullen moeten voorschieten...

Quote:
Originally Posted by hix View Post
In elk dorp wil men een buslijn, mooie wegen die naar de autostrade leiden, een postkantoor, politiekantoor, een bibliotheek, een sportveld, een cultureel centrum....
Dat is wat ik nu eigenlijk bedoel: de gemiddelde Vlaming woont nog liever in een volgebouw platteland, dan in een stad waar alles aanwezig is...Vlaanderen is gewoon één grote buitenwijk, en we kunnen er wel mee leven blijkbaar? Broadacre city?

Quote:
Originally Posted by hix View Post
Ik heb echt niets tegen het platteland, hoor. Maar ik vind dat de dorpjes, dorpjes moeten blijven, met glooiende velden, bossen en boerderijen.
Tja, gezien het huidig inwoneraantal en de oppervlakte ter beschikking is dat ook niet mogelijk. Dan moet je bijna met zen allen in de stad gaan samenhokken om toch maar het platteland platteland te houden. En uiteindelijk zal er dan in Vlaanderen veel open ruimte zijn. Maar wat ben je er dan mee als je in een stad woont? Mooi om naar te kijken of zo? Of om in het weekend eens een fietstochtje te maken?

Quote:
Originally Posted by hix View Post
Ja, laat ons het platteland maar volbouwen... misschien kunnen we dan de steden weer afbreken en er weer platteland van maken.... is dat geen goed idee?
Je moet het nu ook niet karikaturaal gaan voorstellen om het wat belachelijk te doen lijken en jou visie er goed te doen uitkomen he.

I. Trouwens: in theorie is het platteland zogezegd volgebouwd. Maar dankzij de landbouwgebieden is dit totaal niet zo hoor. Ik denk dat er in mijn straat meer groen (what's in a name) was dan 40 jaar geleden. Waar het toen allemaal akkers waren zijn het nu lanen met huizen, tuinen, en een weg. Is de ecologie daarom om zeep? De mussen blijven er niet voor weg en de buurt is bijna volledig gerioleerd. (Wat kapt Brussel bv. allemaal in de Zenne? Steden zijn veel beter voor de druk op het milieu he?) Het is dus niet omdat er toen is verkaveld dat de "super uitgebreide" Vlaamse fauna en flora om zeep is hoor...Ik woon dan nog in de "volgebouwde" Antwerpse voorkempen. Als ik 5 minuten uit mijn straat rijdt krijg zit je al in vrij open gebied.

II. Het probleem wat ik met de meeste Vlaamse steden heb is dat ze volledig achterhaald zijn. Alsof je windows 7 op een 486 wil doen draaien.

Er is gewoon in mijn ogen iets fout met de stedenbouwkundige opbouw. Het liefst van al zou ik gewoon hele stadsdelen plat gooien en opnieuw beginnen...Dat typische veel te smalle nog Middeleeuwse stratenpatroon. Die schaduw. Ze hadden beter Hausmann op alle Vlaamse steden gezet. Dan zou ik de stad al veel draaglijker vinden. Nu is het een onuitgebreid zootje kotjesbouwerij waarop men maar blijft voortbouwen en dezelfde fouten uit het verleden blijft maken. Als je er nooit eens met de grove borstel door kan gaan zal het nooit beteren. Maar ja, buiten het feit dat het niet realistisch is, is het not done van dat te zeggen want je zou eens aan die Middeleeuwse kotjesbouwerij moeten raken waarvan ze hier nogal de neiging hebben die charmant en authentiek te vinden. Niet dat lintbebouwing optimaal is, maar ze functioneert toch beter, zelfs ondanks haar tekortkomingen.

Mooi he? Dit is echt de natuur van de mens volgens mij, zo allemaal als mieren bijéén. Dan kan hij pas echt gelukkig zijn. Overduidelijk een vrijwillige keuze dus van mensen om in de stad te gaan wonen en zeker geen geval van noodzaak.




Mijn buurt. Zie die verderfelijke jaren '70 lintbebouwingen en verkavelingen Vlaanderen verknoeien.


En als ik 5 minuten fiets: het volgebouwde platteland waar geen ruimte meer is. Zo die rust. Je zou er haast gek van worden? Ik ben in nood naar culturele prikkels en ervaringen die ik enkel in de stad kan beleven, aangezien dat het hoogtepunt van civilisatie is.


The point van mijn betoog?
-Er is fundamenteel iets mis met de opbouw van steden zoals ze vandaag zijn.
-Wonen in de stad wordt overgewaardeerd, lintbebouwing wordt beschouwd als des duivels, dit laatste vind ik dus een overdrijving. Het is niet de meest efficiënte woonvorm, maar kwalitatief gezien beter dan in de stad wonen.
-Ik ben er NATUURLIJK mee akkoord dat het bestaande groen en open ruimte in Vlaanderen moet gevrijwaard worden. Er zijn bepaalde fouten gemaakt in het verleden, die we niet meer mogen blijven maken. Maar aangezien de bevolking niet meer fundamenteel groeit, zou men er dus in theorie in moeten slagen dit ook te doen. Of dit ook zo zal zijn...
__________________
You don't need eyes to see. You need Vision.

Last edited by the_mirage; September 1st, 2009 at 01:08 PM.
the_mirage no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 05:53 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us