Job Market - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > Continental Forums > Africa > North Africa > Algérie > Autres discussions > Économie et développement

Économie et développement Discussions et débats relatifs au développement et à l'économie


Reply
 
Thread Tools
Old April 19th, 2009, 06:41 PM   #1
abdeka
Algerian moderator
 
abdeka's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 24,834
Likes (Received): 22819

Job Market

Plus de 7000 ouvriers philippins seront recrutés par des sociétés multinationales activant en Algérie.

Quote:
Les trois compagnies activant en Algérie, la sud-coréenne Daewoo, la canadienne SNC Lavalin et le consortium japonais COJAAL, ont fait appel à une société de recrutement basée en Libye pour recruter 7 050 ouvriers « hautement qualifiés ». Les trois compagnies ont précisé qu’elles préféraient faire appel à la main-d’œuvre philippine pour des projets de réalisation de routes et d’infrastructures, sans faire la moindre prospection du marché de l’emploi algérien. Daewoo projette de recruter 5 650 employés qualifiés philippins dont des ingénieurs électriciens, soudeurs, plombiers, menuisiers et maçons pour un projet d’implantion d’une oasis à Boughezoul, dans la wilaya de Médéa, pour un montant de 569,3 millions de dollars. La durée des contrats pour ce projet est de 3 ans. Daewoo est chargée de la construction du projet Alger Medina sous le nom du groupe Dahli (Daewoo Algérie hôtel loisirs et immobilier). Le consortium nippon COJAAl, qui emploie actuellement 2 150 employés philippins, envisage d’en recruter 600 autres pour ses projets routiers à Annaba, dans l’est du pays. Le consortium est composé des compagnies d’ingénierie et de construction Kajima, Taichi, Nishimachu, Hajama et Itochu.

La société SNC Lavalin a, quant à elle, demandé le recrutement de 800 employés philippins pour son projet de construction d’un barrage à Blida et qui s’ajouteront à 300 autres déjà en place. Le département philippin de l’emploi à Manille a confirmé ces recrutements, précisant que l’Algérie est devenue une destination privilégiée des travailleurs philippins. Le nombre des travailleurs expatriés devrait augmenter en Algérie dans les secteurs de l’énergie, de l’agriculture et dans les infrastructures, selon la même source. Le ministre philippin de l’Emploi, Marianito Roque, a indiqué avant-hier que les employeurs algériens préfèrent la main-d’œuvre philippine en raison de sa « compétence ». Quelque 2 697 employés philippins travaillent dans des projets en Algérie depuis 1998, tandis que des milliers d’autres sont licenciés dans plusieurs pays en raison de la crise économique mondiale. Désormais, l’Algérie figure parmi les destinations les plus recherchées par les agences internationales d’emploi en raison des opportunités d’embauche qu’elle offre à la main-d’œuvre étrangère qualifiée.
Le jeune indépendant
__________________
United we stand, divided we fall

Visit the ALGERIAN FORUM
abdeka no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 19th, 2009, 07:14 PM   #2
simohamed
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 49
Likes (Received): 0

et pendant ce temps le chômage fait des ravages chez les algériens ......

vraiment triste


au lieu que cette societé fasse des formations professionelles puisqu'ils estiment que nous sommes pas qualifiés , on nous considere comme des moins que rien et ramene des ouvriers "hautement qualifiés" d'ailleurs ....
si ce projet aurait créé 7000 emplois ca aurait pas été mieux?
simohamed no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2009, 07:18 PM   #3
Sniper Wolf
Registered User
 
Sniper Wolf's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Algiers
Posts: 320
Likes (Received): 545

Quote:
Originally Posted by simohamed View Post
et pendant ce temps le chômage fait des ravages chez les algériens ......

vraiment triste


au lieu que cette societé fasse des formations professionelles puisqu'ils estiment que nous sommes pas qualifiés , on nous considere comme des moins que rien et ramene des ouvriers "hautement qualifiés" d'ailleurs ....
si ce projet aurait créé 7000 emplois ca aurait pas été mieux?
A choisir entre sa ou des années de retard de livraison de ces projets...

@+
Sniper Wolf está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 19th, 2009, 07:18 PM   #4
Whiteeclipse
Registered User
 
Whiteeclipse's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Florida, USA/Moscow, RU
Posts: 2,578
Likes (Received): 375

The three companies active in Algeria, the South Korean Daewoo, Canada's SNC Lavalin and the Japanese consortium COJAAL have used a recruitment company based in Libya to recruit 7 050 workers "highly qualified". The three companies have stated that they preferred to call on the Philippine labor for projects of roads and infrastructure, without any exploration of the labor market in Algeria. Daewoo plans to recruit 5 650 skilled Filipino engineers including electricians, welders, plumbers, carpenters and builders for a project of setting up an oasis at Boughezoul in the wilaya of Medea, amounting to 569.3 million . The duration of contracts for this project is 3 years. Daewoo is responsible for the construction of the project Algiers Medina under the group name Dahli (Algeria Daewoo hotel and leisure real estate). COJAAl Japanese consortium, which currently employs 2 150 Filipino employees, plans to recruit 600 more for its road projects in Annaba in the east. The consortium is composed of the companies engineering and construction company Kajima, Taichi, Nishimachu, Hajam and Itochu.

SNC Lavalin has also requested the hiring of 800 Filipino employees to its project to build a dam in Blida and in addition to 300 others already in place. The Philippine Department of Employment in Manila has confirmed the appointments, stating that Algeria became a destination for Filipino workers. The number of expatriate workers is expected to increase in Algeria in the energy, agriculture and infrastructure, according to the same source. Philippine Minister of Employment, Marianito Roque, said before yesterday that the Algerian employers prefer Filipino workers because of his "competence". Some 2 697 Filipino employees working in projects in Algeria since 1998, while thousands more are licensed in several countries because of the global economic crisis. Now, Algeria is among the most sought after destinations by international agencies because of employment opportunities it offers to hire foreign labor qualified.
__________________
Jonathan and Charlotte - Britain's Got Talent 2012 Live Semi Final
http://www.youtube.com/watch?v=3eEc2WxCUcY

It's China's world, we just live in it.
Whiteeclipse no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2009, 07:20 PM   #5
Whiteeclipse
Registered User
 
Whiteeclipse's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Florida, USA/Moscow, RU
Posts: 2,578
Likes (Received): 375

good news
__________________
Jonathan and Charlotte - Britain's Got Talent 2012 Live Semi Final
http://www.youtube.com/watch?v=3eEc2WxCUcY

It's China's world, we just live in it.
Whiteeclipse no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2009, 07:28 PM   #6
simohamed
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 49
Likes (Received): 0

Quote:
A choisir entre sa ou des années de retard de livraison de ces projets...
Alors on va recruter des nouveaux bureaucrates, parceque les notres sont vraiment trop nuls

et bientot on va importer un nouveau peuple aussi

tant qu'on reste dans une politique d'importation, on fera rien du tout de bon , peut etre que les projets seront livrés a tant , mais on sera dépendant d'eux,

alors que si on ouvre des centre de formations professionelles , qui sait ceux qui en sortiront seront peut être plus compétants,
on peut pas juger avant d'avoir testé, ces ouvriers philipins n'ont pas reçu un don du ciel pour être "compétants" ...



wa salam
simohamed no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2009, 07:38 PM   #7
Sniper Wolf
Registered User
 
Sniper Wolf's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Algiers
Posts: 320
Likes (Received): 545

Quote:
Originally Posted by simohamed View Post
Alors on va recruter des nouveaux bureaucrates, parceque les notres sont vraiment trop nuls

et bientot on va importer un nouveau peuple aussi

tant qu'on reste dans une politique d'importation, on fera rien du tout de bon , peut etre que les projets seront livrés a tant , mais on sera dépendant d'eux,

alors que si on ouvre des centre de formations professionelles , qui sait ceux qui en sortiront seront peut être plus compétants,
on peut pas juger avant d'avoir testé, ces ouvriers philipins n'ont pas reçu un don du ciel pour être "compétants" ...



wa salam
Les philippins on l'envie de bosser tel des chinois...
Je suis pas contre l'ouverture des centre pour les Algérien qui veulent vraiment trouver du boulot et c'est aussi la responsabilité de l'état de former et aidé a crée des entreprise dans ce domaine (comme cosider), les étranger on un délai a respecter et donc des ouvrier qualifié doivent être prêt avant de lancer un projet ,elle sont obligé de recruté a l'étranger

@+
Sniper Wolf está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 19th, 2009, 08:02 PM   #8
UtopianSkyscraper
Unregistered User
 
UtopianSkyscraper's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 5,723
Likes (Received): 511

Quote:
Originally Posted by Sniper Wolf View Post
A choisir entre sa ou des années de retard de livraison de ces projets...

@+
Oui, c'est bien pour cela que nous importons notre main d'œuvre. C'est une question d'intérêts.

Les ouvriers asiatiques (chinois, japonais, coréens et philippins) ont un savoir faire et une rapidité quasiment inégalée en matière de construction.

Il y a quelque temps j'avais visionné un reportage sur la construction d'un immeuble d'affaire à Tokyo, les ouvriers japonais montèrent trois étages par jour. C'est énorme! En à peine un mois le building était réalisé. Mais ce qui m'a le plus étonné, c'est leur niveau d'étude, le simple "ouvrier de base" a une formation d'ingénieur!

Et je ne vous parle pas des ouvriers chinois qui travaillent jours et nuits, quelque soit les conditions métrologiques, dorment à dix dans une pièce, mangent de la soupe et du pain tous les jours... Tous ça sans se plaindre!
UtopianSkyscraper no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2009, 08:25 PM   #9
UtopianSkyscraper
Unregistered User
 
UtopianSkyscraper's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 5,723
Likes (Received): 511

L'Algérie construit à tour de bras, le pays est un immense chantier de construction. Nous devons aller vite et bien. Malheureusement comme Sniper Wolf nous le fait si bien remarquer, nous n'avons pas le choix, c'est soit ça... ou des années de retard.
UtopianSkyscraper no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2009, 08:29 PM   #10
abdeka
Algerian moderator
 
abdeka's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 24,834
Likes (Received): 22819

La venue de ces ouvriers bosseurs et compétitifs d'asie est justifiée. Les groupes étrangers sont dans l'obligation de livrer des pojets dans les temps, et vu le manque de qualification des Algériens, il serait difficile pour eux de livrer un projet dans les impartis. Mais il faudrait maintenant que le gouvernement concentre les efforts nécessaires dans la formation de notre main d'oeuvre, par un transfert de compétences.

Dans les années 90, les autorités avaient actroyés la construction d'édifices publics et de logement sociaux à des entreprises 100% Algériennes, alors que celle-ci ne répondaient pas au 10ème du cahier des charges qui leur était imposé. Au final, ces opérations ont coûté cher au contribuable, alors que les chantiers étaient en difficulté ou à l'arrêt.
__________________
United we stand, divided we fall

Visit the ALGERIAN FORUM
abdeka no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2009, 01:24 AM   #11
santa_cruz
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 1,759
Likes (Received): 15

Et en plus, il faut le reconnaitre on est pas des bosseurs nés à cause de notre mentalité...chaque Algérien veut être maire, wali ou ministre et dédaigne tout ce qui est travail physique, considéré abaissant. Tout ceci est la conséquence directe du régime socialiste de l'époque qui donnait des allocations presque égale à tout le monde travailleurs ou pas. Ainsi des gens qui travaillaient très fort ont un salaire équivalent à celui d'autre qui fout rien de sa journée et qui avait son chèque assuré.
santa_cruz no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2009, 05:34 PM   #12
UtopianSkyscraper
Unregistered User
 
UtopianSkyscraper's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 5,723
Likes (Received): 511

45 000 étrangers travaillent en Algérie




Le taux de la main-d’œuvre étrangère demeure insignifiant par rapport au nombre croissant de la main-d’œuvre nationale.


C’est ce qu’a déclaré le ministre du Travail et de la Sécurité sociale, M. Tayeb Louh, lors de la conférence de presse animée à l’issue de la 71e session du conseil d’administration de l’Organisation arabe du travail (OAT). Le premier responsable du travail a indiqué que seulement 45 000 étrangers travaillent en Algérie, précisant que le nombre de la main-d’œuvre arabe est faible.
«L’obligation faite aux entreprises nationales et étrangères de privilégier la main-d’œuvre nationale est codifiée par les lois algériennes qui sont rigoureusement appliquées», a affirmé le ministre. Celui-ci a tenu à expliquer que les permis de travail ne sont délivrés par l’Administration algérienne aux étrangers que dans le cas où des spécialités données ne sont pas disponibles au niveau national. Toutefois, M. Louh justifie la présence de la main-d’œuvre étrangère par les grands chantiers engagés par l’Algérie depuis près d’une dizaine d’années. «Un cahier des charges est imposé aux entreprises étrangères pour former la main-d’œuvre locale dans les spécialités faisant défaut en Algérie», a noté le ministre. De son côté, le directeur général de l’AT, M. Lokmane, qui a animé la conférence de presse conjointement avec M. Louh, à relevé que le taux de la main-d’œuvre arabe par rapport à celle étrangère travaillant dans les pays du Golfe est passé de 75 % dans les années 1970 à moins de 20 % actuellement. Il a expliqué ce constat par les priorités et les préférences des patrons d’entreprises qui font souvent appel, a-t-il dit, aux compétences étrangères devant une main-d’œuvre arabe «peu qualifiée». «L’OAT a défini 3 000 métiers afin d’en unifier les appellations dans les pays arabes et de donner, ainsi, à la main-d’œuvre arabe une chance de se faire recruter dans les pays arabes récepteurs», a-t-il souligné. Une stratégie arabe commune de formation et de qualification de la main-d’œuvre sera lancée prochainement, selon M. Lokman, et des rencontres seront organisées par l’OAT entre les pays arabes émetteurs et les pays arabes récepteurs de main-d’œuvre.

Source : LE JEUNE INDEPENDANT (10/05/09)
UtopianSkyscraper no está en línea   Reply With Quote
Old August 2nd, 2009, 07:30 PM   #13
Cherif Ghalizani
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 1
Likes (Received): 0

7.000 travailleurs Philipins en Algerie

Je pense que c est un bon départ pour le gouvernement algérien de recruter des travailleurs Philippins plus qualifies que les travailleurs algériens ....!! . On commence les changements d une société toujours par le haut en général. L algerie a décidé de faire le contraire...commencer le changement par la base et monter vers le haut...Donc un espoir qu un jour le gouvernement algérien incompétent comme soit disant ses travailleurs ....!!! il recrutera lui même des gens plus compétents qui se trouvent a l étranger...ou même par miracle...un gouvernement Philippin, Canadien, Coréen, pourquoi pas même ...un gouvernement Israélien...pour le remplacer...dans ce pays tout est possible et tout peut arriver...les grands apprentis économistes algériens apprentis sorciers, ( en réalité ce ne sont que des comptables )ne font que décrire combien de trous dans le sable du désert ont été exécutés, combien de plomberie est installée, ou devra être installée....combien de barils de pétrole produits ou gaz naturel vendus, combien d argent a été encaisse et combien de gadgets avec cet argent ont été achetés ou vont être achetés chaque année...et ceci chaque année après année depuis 1962...Construire des usines et créer des emplois en Algerie....? il faut recruter des compagnies étrangères....Que fait ce gouvernement et ces économistes a la gomme pour trouver du travail a ces dizaines de milliers de jeunes diplômés chaque année...? pourquoi créer des universités........? La solution rationnelle de cette économie libérale de Mrs Temmar, Djoudi et Khelil..? ce serait plus économique de fermer les universités et faire faire tout le développement économique de l Algerie par les étrangers...n est ce pas Monsieur Temmar et Monsieur Khelil et Monsieur Djoudi...qu en pensez vous ..? C'est quoi votre Neoliberalisme...?? Vendre toutes les entreprises algériennes rentables a des étrangers...? La sidérurgie qui est La clef de l industrie algérienne....bradée a des étrangers...? Naturellement avec la complicité des sois disant syndicats du pays...En ce qui concerne l incompétence des travailleurs Algeriens....ces messieurs devraient apprendre que ce sont les travailleurs algériens ( maghrebins ) qui on rebâti et bâti la France après la deuxième guerre mondiale entre 1945 et 1965....Immeubles, ponts, routes, barrages etc..Ensuite qui a construit les autos chez Renault, Citroen et Peugeot...naturellement sous le contrôle d un gouvernement qui savait gouverner et des gestionnaires très compétents...

Last edited by Cherif Ghalizani; August 4th, 2009 at 04:28 PM. Reason: just a comment regarding the today algerian economy
Cherif Ghalizani no está en línea   Reply With Quote
Old August 2nd, 2009, 08:14 PM   #14
jazair000
Registered User
 
jazair000's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 182
Likes (Received): 5

ohhh

Last edited by jazair000; August 2nd, 2009 at 08:46 PM.
jazair000 no está en línea   Reply With Quote
Old August 2nd, 2009, 08:52 PM   #15
Juba1
 
Join Date: May 2009
Posts: 143
Likes (Received): 0

cherif Ghelizani, not ghalizani
Juba1 no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2009, 08:25 PM   #16
UtopianSkyscraper
Unregistered User
 
UtopianSkyscraper's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 5,723
Likes (Received): 511

Construction : Les Chinois gagnent la bataille des délais





Le choix algérien des Chinois pour la réalisation de l’autoroute est-ouest s’est révélé pertinent, selon Akli Ouradd, consultant international spécialiste en gestion de réseaux routiers.

Le groupement CITIC CRCC a déjà livré près de 100 km dans les lots Centre et Ouest de l’autoroute est-ouest, dix mois avant les délais contractuels d’avril 2010, alors que les Japonais de Cojaal n’ont livré que 4,5 km.

Dans une interview accordée au magazine les Afriques, ce consultant a affirmé que les Chinois sont en train de gagner de manière spectaculaire la bataille des délais et réalisent, en plus, un équipement aux meilleures normes européennes. Les usagers du tronçon Oran-Oued Tlelat en sont les premiers témoins. CITIC-CRCC a opté pour une chaussée de nouvelle génération, utilisant la technique des enrobés à module élevé. Cela coûte plus cher au départ, mais s’amortit très vite en donnant une meilleure portance et une durabilité plus longue à la couche roulante. La chaussée en enrobés à module élevé est même devenue une référence pour l’Agence nationale des autoroutes pour ses autres projets.

M. Ouradd indique, par ailleurs, que les Japonais, très méticuleux, vont certainement livrer une autoroute de très grande qualité, mais pas avant les délais. Il a rappelé par ailleurs les retards des études sur la section est de l’autoroute, au moment où celle-ci a été remportée par les Japonais, ensuite par les difficultés du terrain et le manque de matériaux dans cette partie d’Algérie. D’autres explications liées à l’organisation du travail ont été données par ce consultant international. Ce dernier a indiqué que «seul l’encadrement de Cojaal est japonais, il existe environ quinze nationalités différentes sur leurs chantiers» .
Cela, a-t-il poursuivi, peut avoir parfois une incidence dans l’intégration au travail. Un handicap que ne connaissent pas les Chinois, qui n’utilisent que leur propre main-d’œuvre nationale.

S’agissant de la décision des autorités algériennes d’opter pour une réalisation de 930 km dans des délais très serrés, à savoir quarante mois, au prix élevé de 11 milliards de dollars en faisant appel aux géants mondiaux, ce même consultant a affirmé que le groupement chinois a dévoilé toutes les limites des entreprises qui avaient travaillé sur les anciens tronçons de l’autoroute est-ouest, qu’elles soient algériennes ou européennes. Il a concédé que l’autoroute est-ouest est une des plus chères au monde, mais que dans le modèle précédent, qui combinait entreprises algériennes et étrangères sur de petites sections, le travail n’a pas donné les résultats escomptés.


Source: Le Jeune Indépendant
UtopianSkyscraper no está en línea   Reply With Quote
Old October 2nd, 2009, 06:09 PM   #17
VegaM
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 1,880
Likes (Received): 1

Ce n'est pas une question de chinois ou de philippins, c'est une question de volonté et d'esprit professionnel,... Au Maroc, les autoroutes sont livrés à temps, et sont construit que par des marocains!
VegaM no está en línea   Reply With Quote
Old October 2nd, 2009, 06:17 PM   #18
Mikou
C.T
 
Mikou's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Athens
Posts: 5,818
Likes (Received): 79

Quote:
Originally Posted by VegaM View Post
Ce n'est pas une question de chinois ou de philippins, c'est une question de volonté et d'esprit professionnel,... Au Maroc, les autoroutes sont livrés à temps, et sont construit que par des marocains!
là c'est des algériens pas des marocains
c'est pas pareil ...
Mikou no está en línea   Reply With Quote
Old October 3rd, 2009, 05:26 PM   #19
sukhoi4algeria
Registered User
 
Join Date: Mar 2009
Location: bruxelles
Posts: 74
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by VegaM View Post
Ce n'est pas une question de chinois ou de philippins, c'est une question de volonté et d'esprit professionnel,... Au Maroc, les autoroutes sont livrés à temps, et sont construit que par des marocains!
ca veux pas dir que les algérien sans pas capable de construires des autoroutes
a part l'autoroutes est-ouest tout le reste est constuit par les algerien il a des grand société algeriens avec plain de compétances comme groupes hadad ,groupe cosider ,labdelli, groupe dennouni....
ne compare pas svp les autoroutes de maroc avec celle de est-ouest ses rien avoir (j'ai déja rouler sur les autoroutes marocain) ,une trés grand differance....
sukhoi4algeria no está en línea   Reply With Quote
Old May 9th, 2010, 02:45 AM   #20
Gadiri
Registered User
 
Gadiri's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Paris-Agadir-Guelmim
Posts: 52,560
Likes (Received): 7034

Quote:
Originally Posted by VegaM View Post
Ce n'est pas une question de chinois ou de philippins, c'est une question de volonté et d'esprit professionnel,... Au Maroc, les autoroutes sont livrés à temps, et sont construit que par des marocains!
C'est à moitié vrai. Il y a Houar, Seprob ou Hajji entre autre pour le Maroc. Mais aussi les turcs Makyol et Dogus, les kowéitiens aussi, et maintenant les chinois avec Covec. Sur tous les programmes d'autorutes c'est souvent 50% Maroc, 50 % étrangers.

Quote:
Originally Posted by sukhoi4algeria View Post
ca veux pas dir que les algérien sans pas capable de construires des autoroutes
a part l'autoroutes est-ouest tout le reste est constuit par les algerien il a des grand société algeriens avec plain de compétances comme groupes hadad ,groupe cosider ,labdelli, groupe dennouni....
ne compare pas svp les autoroutes de maroc avec celle de est-ouest ses rien avoir (j'ai déja rouler sur les autoroutes marocain) ,une trés grand differance....
Tu peux nous en dire plus stp.
__________________


FBI Says 94% of Terrorist Attacks in the US Since 1980 Are by Non-Muslims


Gadiri no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 11:18 PM. • styleid: 14


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us