Le fil des Aires Urbaines Françaises (et plus) - SkyscraperCity
 

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Old June 9th, 2019, 10:01 PM   #1
vfG
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Le fil des Aires Urbaines Françaises (et plus)

Comme nous le savons tous, les échelons territoriaux ne sont pas tous pertinents, et souvent les délimitations communales ne permettent pas forcément d'apprécier justement le développement de nos métropoles. En effet, ces derniers ne tiennent pas compte des différentes formes sous lesquelles peut s'exprimer le phénomène de metropolisation.

C'est pour cette raison notamment que les aires urbaines ont été "créés" .

Je propose ce fil afin de mieux comprendre les différentes formes de metropolisation, de façon libre (pas de limite inférieure ou supérieure), et surtout afin d'éviter les analyses tronquées.

Ce fil reste aussi ouvert aux autres expressions de la metropolisation telles que les pôles métropolitains, archipels métropolitains, îles fortement urbanisées et autres régions urbaines. Mais le cœur de la discussion demeure néanmoins l'aire urbaine.

Le but étant ici de comprendre la ville française quelque soit sa forme et dans ses échelons d'analyse les plus vastes possibles.
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Old June 9th, 2019, 10:06 PM   #2
vfG
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En guise de premier post, cette fascinante étude de l'insee concernant la région occitanie et intitulée : Les grandes aires urbaines dynamisent le parc de logements

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2653682

On y apprend notamment qu'en occitanie, les banlieues concentrent proportionnellement moins de logement que les villes centre par rapport au reste de la France métropolitaine.
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Old June 11th, 2019, 05:05 PM   #3
tititlse
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Pour alimenter ce nouveau sujet

http://www.aua-toulouse.org/spip.php?article2122
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Old June 11th, 2019, 08:55 PM   #4
fool
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Tout ça pour résumer la gloire de Toulouse dans le "combat" des AU françaises.

Pas besoin de créer un nouveau thread, y avait déjà l'autre..



Fool
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Old June 11th, 2019, 09:48 PM   #5
oc31
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Zut, même au niveau de l'aire urbaine ?
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Old June 15th, 2019, 04:20 PM   #6
vfG
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Un document interressant de la datar qui dresse un portrait de la metropolisation en région PACA. (2011)

https://www.google.com/url?q=http://...fXKVMv0S-oaXZn

Ici le système urbain qui nous intéresse est le Système Urbain Local où SUL.
Je suppose qu'un tel système est assimilable a la Région Urbaine Lyonnaise ou RUL.

L'étude en question identifie sans surprise 2 SUL dominants :

Marseille /Aix / Toulon / Arles comptant 2.5 million d'habitants.

Nice Côte d'Azur comptant 1.2million d'habitants.

Il est évident que le déficit en moyens de transports de masse au sein et entre ces différentes régions est important. Surtout quand on sait que la nouvelle ligne de Côte d'Azur ne sera pas opérationnelle avant 2060...

Là encore les échelons officiels ne semblent pas adaptés lorsqu'il s'agit de mettre en évidence les différents besoins d'un système urbain notamment en terme de transports... J'ai parfois même l'impression qu'ils sont coupables de minimiser les besoins en ressources (budget/dotations) des métropoles provinciales.
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Old June 15th, 2019, 08:05 PM   #7
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Là encore les échelons officiels ne semblent pas adaptés lorsqu'il s'agit de mettre en évidence les différents besoins d'un système urbain notamment en terme de transports... J'ai parfois même l'impression qu'ils sont coupables de minimiser les besoins en ressources (budget/dotations) des métropoles provinciales.
L'utilisation de cet oxymore est raccord, il est dans la même logique que l'Etat français quand il ambitionne le développement avec ses dotations à deux vitesses, le charme des expressions bien françaises pour exprimer la vassalité, pittoresque pays !
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Old June 16th, 2019, 03:52 AM   #8
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Les investissements, tous types confondus, dans le cadre des CPER pour l'ile de France jusqu'en 2020 sont de 7,3 milliards d'euros, soit 598,36 euros par habitants.
Sur la même période en région Rhone Alpes, les investissements sont de 4,5 milliards d'euros, soit 692,31 euros par habitants.
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Old June 16th, 2019, 09:27 AM   #9
vfG
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L'utilisation de cet oxymore est raccord, il est dans la même logique que l'Etat français quand il ambitionne le développement avec ses dotations à deux vitesses, le charme des expressions bien françaises pour exprimer la vassalité, pittoresque pays !
C'était un raccourci pour ne pas dire "hors Paris"... J'ai toujours dénoncé le centralisme c'est pas à moi que tu vas faire le coup de la mentalité de vassal... Effectivement c'est un terme chargé de sens mais j'étais entre 2 dossiers je n'ai pas nécessairement eu le temps de réfléchir au poids des mots. Prends toi en plutôt a nos chers représentant locaux qui ne cessent de nous répéter que Lyon, Toulouse ou encore Marseille ne sont pas Paris chaque fois que certains expriment un minimum d'ambition pour leur métropole.

Si jamais tu es réceptif au fond, tu te rendras compte que mon but était de voir plus grand pour nos chères métropoles "hors Paris".... Et aussi de répondre à l'échelle d'analyse faussée de nos chers amis toulousains...
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Old June 16th, 2019, 09:28 AM   #10
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@CB11

Il y a quelque chose de (volontairement ?) très caricatural d'intégrer dans la même phrase, les investissements "tous types confondus" et se borner aux contrats de plan qui non seulement sont limités dans leurs budgets mais surtout orientés pour créer ou renforcer une "cohérence nationale" pour qu'ils soient le plus souvent validés et ainsi qu'ils aillent dans le sens d'un l'aménagement du territoire engagé dans une direction bien précise : celle de l'Etat jacobin qui a toujours vassalisé les régions au profit de la sienne (où il siège) pour imposer cette "cohérence nationale" qui détermine si l'Etat s'engage ou pas dans un projet.

Quitte à être caricatural et rester au niveau de la blague, pour faire référence aux investissements à deux vitesses, le choix aurait du être porté sur ceux des institutions culturelles en France, mais dans ce cas on sait plus si on déborde de la caricature ou si on penche vers la pantomime, le grotesque peut être ?

@vfG je l'avais pigé et je te visais pas camarade !
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Old October 5th, 2019, 06:22 PM   #11
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https://stats.oecd.org/index.aspx?lang=fr
(source OCDE en millions de $)

PIB des aires urbaines 2010 - 2015 évolution

Paris :--------710 118-----743 025 soit +4,6% en 5 ans
Lyon :----------85 028------91 547 soit +7,7%
Marseille :------63 824------66 114 soit +3,6%
Toulouse :------48 357------56 754 soit +17,4%
Lille :------------42 268------43 906 soit +3,9%
Bordeaux :------40 504------43 774 soit +8,1%
Nantes :---------31 068------35 133 soit +13,1%
Nice :------------30 306------30 597 soit +1%
Strasbourg :-----27 071------28 168 soit +4,1%
Rennes :---------23 963------26 201 soit +9,3%
Rouen :----------23 014------23 756 soit +3,2%
Grenoble :-------22 190------22 710 soit +2,3%
Montpellier :-----20 654------21 289 soit +3,1%
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Old October 6th, 2019, 02:05 AM   #12
Brisavoinée
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Le PIB de Lyon est sous-évalué. J'ai déjà donné le chiffre du PIB de l'aire urbaine de Lyon en 2016 ici : https://www.skyscrapercity.com/showt...#post158991906

C'est 104 milliards de dollars en 2016.
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Old October 6th, 2019, 10:20 AM   #13
urba31
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Moi je me fie aux chiffres de l'OCDE! C'est fiable quand même non?
Ceci dit c'est dommage qu'on n'ai pas de chiffres pour 2016-2017 voire 2018.
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Old October 6th, 2019, 10:44 AM   #14
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Ce que tu ne comprends pas c'est que ce sont des dollars en prix constants (de 2010) et à parité de pouvoir d'achat (PPA). Donc tout au plus ça permet de mesure la croissance réelle (hors inflation), et encore je n'en suis même pas sûr vu que c'est exprimé en dollars à PPA et non pas en simples euros constants, mais ça ne permet certainement pas de comparer la taille des économies métropolitaines à un instant t.

Pour la taille des économies métropolitaines, en dollars à prix courants et aux taux de change du marché, je l'ai donné pour l'aire urbaine de Lyon, c'est 104 milliards de dollars en 2016 (20è à 22è plus grande économie métropolitaine en Europe hors Russie et Istanbul).
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Old October 6th, 2019, 11:13 AM   #15
urba31
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Cà, c'est ton chiffre.
Ce n'est pas un chiffre officiel comme celui de l'OCDE.

Ceci dit, si l'OCDE établit des chiffres en dollars à prix constant 2010 et PPA contant 2010, c'est que ce n'est pas facile d'établir ce PIB par aire urbaine.
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Old October 6th, 2019, 11:18 AM   #16
Brisavoinée
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Non, s'ils utilisent des chiffres à prix constants et en PPA c'est parce que ce qui les intéresse c'est de voir la croissance des économies métropolitaines et le niveau de PIB PPA par habitants, pas de comparer la taille des économies métropolitaines à un instant t (ce qui est plus dans l'optique de qui a la plus grosse, chose qu'on adore sur ce forum ).

Quant à leurs chiffres, ils ne sont pas meilleurs que les miens, crois-moi. Ils n'ont pas accès à plus de sources que moi.
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Old October 6th, 2019, 11:28 AM   #17
urba31
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Et qu'est-ce que tu crois que j'ai fait dans mon tableau ?
C'est quoi le % que j'y ai mis ? C'est pour le fun ? EVOLUTION, c'est comme le port salut, c'est écrit dessus!!!!


AU Toulouse + 17,4%
AU Nantes + 13,1%
AU Rennes + 9,3%
AU Bordeaux + 8,1%
AU Lyon + 7,7%
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Old October 6th, 2019, 11:29 AM   #18
Brisavoinée
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Originally Posted by Brisavoinée View Post
tout au plus ça permet de mesurer la croissance réelle (hors inflation), et encore je n'en suis même pas sûr vu que c'est exprimé en dollars à PPA et non pas en simples euros constants
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