PADOVA | Translohr - Page 328 - SkyscraperCity
 

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Old December 13th, 2019, 11:55 AM   #6541
Rick_86
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Repetita iubant, dicono.

NON si può annullare e ricominciare da capo. In caso contrario (nuovo progetto, gara ecc..) il tram arriva tra 20 anni. Forse non è chiaro: le fantasticherie, i cambi di passo, le indecisioni dei politici ecc.. che non fanno che rallentare o fermare del tutto i lavoro pubblici in Italia sono un cancro.
E io ho la massima stima per una amministrazione che sta cercando di fare il prima possibile, usando una tecnologia adeguata alla città e funzionale per i prossimi 25 anni. Meglio questo che stare 25 anni con i bus a gasolio.
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Old December 13th, 2019, 12:01 PM   #6542
Aca_Kaiser
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Originally Posted by Rick_86 View Post
Il Transhlor non è certo la tecnologia iperluce dei motori dell'Enterprise. Nulla vieta ad altre aziende di costruire nuovi mezzi tra 20 anni, quando non ci saranno più problemi di brevetti. Domanda ce ne sarà, questo è ovvio.

E comunque, continuo a ripeterlo, io ho girato abbondantemente sui tram parigini che vanno sui boulevard dei marescialli. Mezzi magnifici e comodissimi, ma sovradimensionati sia come capacità che come impatto sulle strade di Padova. Lorenzoni ha ragione, il transhlor è esattamente la capacità che serve alla città, e l'impatto (come spazi ed infrastrutture necessarie) è tollerabile a patto di non andare oltre. E questa capacità serve ora, non tra 15 anni tra rallentamenti burocratici e fantasticherie sulle funivie (ah, no, questa è Roma...).
Per favore. Basta. Lascia perdere i boulevard e tutti i viaggi e posti dove sei stato: chissene. La discussione diventa ripetitiva: gli argomenti a favore del biroccio sono inesistenti e solo la stupidita' o la malafede dell'amministrazione del tempo (scegli la ragione che preferisci tra le due) ci ha regalato questa perla. Non sono esenti da responsabilita' neppure i predecessori e successori (sempre gli stessi) della Virginia in versione patavina che non sono riusciti a chiudere nessuna pratica durante i loro mandati (il nuovo ospedale, per esempio).
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Old December 13th, 2019, 12:34 PM   #6543
Dedorex
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Ma poi i paventati 25 anni di ritardo, sono un indice della capacità di fare progetti dell'amministrazione, un numero specifico o una sparata? Perchè i tempi sarebbero molto più corti. Ma a Padova sembrano contenti di buttare via i soldi non una, ma due volte
Comunque fossi il MIT, semplicemente ritirerei i fondi e obbligherei Padova a lavorare per un orizzonte che non può ovviamente essere quello dei 25 anni
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Old December 13th, 2019, 04:48 PM   #6544
PeppeMilan22
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Originally Posted by Rick_86 View Post
Repetita iubant, dicono.

NON si può annullare e ricominciare da capo. In caso contrario (nuovo progetto, gara ecc..) il tram arriva tra 20 anni. Forse non è chiaro: le fantasticherie, i cambi di passo, le indecisioni dei politici ecc.. che non fanno che rallentare o fermare del tutto i lavoro pubblici in Italia sono un cancro.
E io ho la massima stima per una amministrazione che sta cercando di fare il prima possibile, usando una tecnologia adeguata alla città e funzionale per i prossimi 25 anni. Meglio questo che stare 25 anni con i bus a gasolio.

Non è assolutamente vero. Basta volerlo e si può fare. Il percorso di base già esiste, e se c'è già un mezzo progetto significa che sono già stati fatti i vari sondaggi etc. Si cambia armamento e si creano delle piccole varianti di progetto nei punti incompatibili con il precedente (ad esempio, curve troppo strette). E non c'è neanche bisogno di dover rifare tutto l'iter di progetto definitivio e progetto esecutivo. Basta semplicemente variare quello già presente (sempre ammesso che già ci sia. Questo articolo dice il contrario http://mobilita.org/2019/09/13/padova-il-progetto-della-nuova-linea-tramviaria-sir-3-affidato-ad-italferr/ )
Senza contare, inoltre, che manca ancora la commessa per i treni, che data la situazione del progetto Translohr di Alstom non molto chiara, non c'è nulla di concreto per avere altri veicoli.
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Old December 13th, 2019, 05:04 PM   #6545
ricpast
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vabbè dai continuate a scrivere senza leggere chi vi spiega le cose.

Io suggerisco una cosa:

o avete cose interessanti da scrivere oppure tornate nei soliti 3d di co.glionate che bazzicate quotidianamente.

Grazie
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Old December 13th, 2019, 10:49 PM   #6546
Dedorex
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Hai sicuramente ragione tu, se rifanno il il progetto ci vogliono 25 anni e sicuramente gli studi per il biro io non servono.
Riguardo alle coglionate, probabilmente hai ragione, visto che a Padova mi sembra ne abbiate una certa esperienza. Ecco forse l’educazione sembrerebbe un po’ carente...
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Last edited by Dedorex; December 13th, 2019 at 10:58 PM.
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Old December 20th, 2019, 05:49 PM   #6547
FilTur
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Originally Posted by PeppeMilan22 View Post
Meglio una tripla rotaia che rischiare tra 30 anni di dover progressivamente cessare il servizio causa mancanza di materiale rotabile. Il Traslohr è morto. Anzichè tenerlo forzatamente in vita per non si sa quanto tempo, meglio attrezzarsi di conseguenza e costruire sia la SIR2 sia la SIR3 come tram tradizionale (anche se da quanto ho capito nei precedenti post, non è possibile per non perdere i finanziamenti).
Altrimenti si deve trovare un modo di tenere in vita il progetto Lohr, come ad esempio comprando e liberalizzando i brevetti. Cosa comunque molto più complicata, complessa e antieconomica rispetto a posare tre rotaie.
Meglio posare 3 rotaie ora ed essere sicuri che tra 50 anni almeno la linea 2 potrà continuare ad esistere rispetto ad avere tutto il sistema con la vita contata prima di essere realizzato.
Forse l'ideale sarebbe il modello Brescia, ma qui entriamo davvero nel mondo dei sogni.

Intanto, signore e signori:

https://mattinopadova.gelocal.it/pad...ico-1.38233905

Tram, rinvio per la terza linea a Padova. E il Comune ora apre al filobus elettrico
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Old December 20th, 2019, 05:57 PM   #6548
ricpast
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Sir 2, prorogato a giugno 2020 il termine per presentare la richiesta di finanziamento
Commenta Lorenzoni: «Se il Ministero dovesse concederci i fondi necessari in pochi anni la nostra città sarà dotata di tre linee tranviarie, capaci di rivoluzionare il trasporto pubblico padovano»


l Ministero ha confermato la proroga del termine per la richiesta di finanziamento per il SIR2, inizialmente prevista per il 31 dicembre 2019.

Questo il commento di Arturo Lorenzoni, vicesindaco di Padova: «Eravamo pronti a consegnare tutta la documentazione per la fine dell’anno. Questa proroga ci permette di poter fare ulteriori approfondimenti, valutare secondo parametri oggettivi tutte le tecnologie disponibili sul mercato e costruire un cronoprogramma progettuale più efficace e capace di conciliarsi al meglio con il lavori per la realizzazione del SIR3. Se il Ministero dovesse concederci i fondi necessari in pochi anni la nostra città sarà dotata di tre linee tranviarie, capaci di rivoluzionare il trasporto pubblico padovano. Nel frattempo si sta lavorando senza sosta alla progettazione esecutiva del SIR3».
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Old December 21st, 2019, 12:26 AM   #6549
PeppeMilan22
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Tram, rinvio per la terza linea a Padova. E il Comune ora apre al filobus elettrico
Assurdo! Un filobus sarebbe un fallimento colossale e un ritorno indietro...

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Originally Posted by FilTur View Post
Forse l'ideale sarebbe il modello Brescia, ma qui entriamo davvero nel mondo dei sogni.
Brescia è un caso particolare nel panorama italiano. Una metropolitana leggera è sovradimensionata rispetto alla reale offerta. Infatti le frequenze non sono altissime e non è mai pienissima. Quando fu costruita, il comune di Brescia aveva un elevato attivo e si scelse di investire in mobilità. Nel progetto iniziale era prevista persino una biforcazione con una mezza seconda linea. In tempi più recenti, il progetto di bifocarzione è stato trasformato in una linea tramvaria (che chissà quando vedrà luce), molto più idoneo ai flussi e alla domanda della città di Brescia.

Detto ciò, Padova ha bisogno di una rete di tram come Firenze, Venezia e come ne avrebbe bisogno anche Bologna.
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Old December 21st, 2019, 12:29 PM   #6550
Aca_Kaiser
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Originally Posted by FilTur View Post
Tram, rinvio per la terza linea a Padova. E il Comune ora apre al filobus elettrico
Esiste anche il filobus a carbonella? Forse intendono un mezzo 'bi-modale'? Boh? I titolisti dei giornali sono un fenomeno affascinante. In effetti, anche il trio Medusa se n'e' accorto e propone saltuariamente una rubrica basata su possibili titoli di giornale...
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Old December 21st, 2019, 12:50 PM   #6551
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Mi hai rubato il post, ti denuncio!
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Old December 21st, 2019, 05:14 PM   #6552
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Anche dalle mie parti c'era un coglione che ad ogni occasione ci teneva a precisare che il nuovo fiulobus fosse "elettrico"... che suona un po' come dire "Ho comprato un televisore elettrico" oppure "Ti piace il mio nuovo telefono cellulare a batteria?".
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<<Puoi anche avere una buona ragione per pregare che arrivi un tornado, che sia un vortice di vento o un politico. Immagini che faccia solo il danno che vorresti, niente più. Ma è quello che non riesci ad immaginare che ti uccide.>> (Michael Lewis)
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Old December 21st, 2019, 05:23 PM   #6553
Dedorex
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Originally Posted by ricpast View Post
Sir 2, prorogato a giugno 2020 il termine per presentare la richiesta di finanziamento..
...la nostra città sarà dotata di tre linee tranviarie, capaci di rivoluzionare il trasporto pubblico padovano»...
..ci permette di poter fare ulteriori approfondimenti, valutare secondo parametri oggettivi tutte le tecnologie disponibili sul mercato ...
Scusate, sono solo io un illuso che ci legge che la Sir 2 verrà rifatta come tram in luogo del gommocoso?

Last edited by Dedorex; December 21st, 2019 at 05:30 PM.
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Old December 23rd, 2019, 12:38 AM   #6554
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Originally Posted by Dedorex View Post
Scusate, sono solo io un illuso che ci legge che la Sir 2 verrà rifatta come tram in luogo del gommocoso?
Nei post indietro si era ipotizzata la cosa pensando però al problema del tratto di linea in comune con la già esistente linea 1 da piazza Garibaldi alla stazione ( 3 fermate).

Una domanda: angolo di curvatura che avrebbe in piazza Garibaldi. Rappresenta un problema per un tram normale? Non kcredo
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Old December 23rd, 2019, 01:15 PM   #6555
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Originally Posted by PeppeMilan22 View Post
Brescia è un caso particolare nel panorama italiano. Una metropolitana leggera è sovradimensionata rispetto alla reale offerta. Infatti le frequenze non sono altissime e non è mai pienissima. Quando fu costruita, il comune di Brescia aveva un elevato attivo e si scelse di investire in mobilità. Nel progetto iniziale era prevista persino una biforcazione con una mezza seconda linea. In tempi più recenti, il progetto di bifocarzione è stato trasformato in una linea tramvaria (che chissà quando vedrà luce), molto più idoneo ai flussi e alla domanda della città di Brescia.

Detto ciò, Padova ha bisogno di una rete di tram come Firenze, Venezia e come ne avrebbe bisogno anche Bologna.
Per essere più precisi: un mix tra Brescia e forse ancora più Genova. Mi spiego meglio: le strade di Padova non sono tanto larghe, il trasporto privato non è eliminabile nemmeno a colpi di battaglie ideologiche (anzi, la mobilità ibrida/elettrica ne garantisce un lunghissimo futuro) e l'Orbitale alias Tangenziale "esterna" Ovest rimane per ora nelle buone intenzioni dei vari attori istituzionali. Fare oggi il tram/metrobus sull'asse Corso Milano - via Vicenza - via Chiesanuova sarebbe un mezzo suicidio urbanistico (a est invece ci sono tragitti alternativi, sia per le auto che per le linee del tram). A questo punto, se si potesse fare un tragitto sotterraneo, non sarebbe male.
Qui salta fuori Genova. Nella zona del porto antico/Di Negro la metropolitana corre direttamente sotto la sede stradale, senza grandi scavi. Inoltre e soprattutto, la metro di Genova è a tutti gli effetti un tram sotterraneo, più che un treno come sono di solito quelli delle metropolitane, quindi con una capienza più che adeguata al servizio richiesto.
Lo so, si parlerebbe di costi maggiori ecc. Per questo parlo di "mondo dei sogni".
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Old December 23rd, 2019, 03:43 PM   #6556
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Fare oggi il tram/metrobus sull'asse Corso Milano - via Vicenza - via Chiesanuova sarebbe un mezzo suicidio urbanistico (a est invece ci sono tragitti alternativi, sia per le auto che per le linee del tram). A questo punto, se si potesse fare un tragitto sotterraneo, non sarebbe male.
Sono daccordo senza alcun dubbio. Il problema è a livello di costi. Un tragitto sotterraneo ha costi molto superiori rispetto a posare un semplice binario e una riorganizzazione della pavimentazione. Può essere una buona idea passare in sotterranea in zone ad alta densità in cui far passare più linee e con molti poli attrattivi. Via Chiesanuova non è proprio in centro; e in più, per arrivare a corso Milano c'è anche da dover attraversare una riviera. Senza contare che è necessario individuare un tratto dover far uscire i binari e che posare un binario su una strada già esistente ha tempistiche differenti rispetto ad effettuare uno scavo con cut and cover o con tbm.


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Qui salta fuori Genova. Nella zona del porto antico/Di Negro la metropolitana corre direttamente sotto la sede stradale, senza grandi scavi. Inoltre e soprattutto, la metro di Genova è a tutti gli effetti un tram sotterraneo, più che un treno come sono di solito quelli delle metropolitane, quindi con una capienza più che adeguata al servizio richiesto.
Lo so, si parlerebbe di costi maggiori ecc. Per questo parlo di "mondo dei sogni".
Genova è un esempio idilliaco di come riutilizzare vecchie infrastrutture dismesse. La metro di Genova nasce inizialmente come un riutilizzo della Galleria Certosa per un tram. Poi si è rapidamente evoluta sfruttando anche altre gallerie ferroviarie in disuso, come la galleria delle Grazie. Inoltre nel tratto del porto antico, la strada sovrastante è una specie di sopraelevata, percui i lavori si scavo e di opere di consolidamento sono completamente minori. A Padova, in via chiesanuova c'è l'attraversamento della ferrovia e di Corso Australia. Oltre a dover scavare, questo attraversamento potrebbe essere particolarmente problematico, poichè passargli sotto senza dover abbattare tutto il cavalcavia sarebbe troppo costoso.
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