[Pleven|Плевен] Construction, Projects & Updates [2011] - Page 6 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Bulgaria > Regional Bulgaria > North-Central | Северен централен регион

North-Central | Северен централен регион Ruse, Pleven, Veliko Turnovo, Gabrovo, Lovech | Русе, Плевен, Велико Търново, Габрово, Ловеч


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Closed Thread

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 7 votes, 5.00 average.
Old February 14th, 2011, 12:03 PM   #101
VaL_
CSKAr4e
 
VaL_'s Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Ruse
Posts: 5,698
Likes (Received): 879

Това е супер нереално. То за да са реални данните по-нагоре в таблицата една агломерация трябва да достига почти 50-60 км... А при това положение не трябва ли Разград, Цар Калоян, Кубрат, Исперих, Бяла и т.н. да се брои за агломерация на Русе? Или пък Ловеч да е в агломерацията на Плевен? Това е несериозно.
__________________
Телевизия КИС 13

Last edited by VaL_; February 14th, 2011 at 12:14 PM.
VaL_ no está en línea  
Sponsored Links
Advertisement
 
Old February 14th, 2011, 12:33 PM   #102
comix_son
BANNED
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 159
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by getsov View Post
Не, тези данни не са от електронното преброяване. При тях въпросът е как определят кои населени места от дадена област влизат в съответната агломерация. Агломерацията на Стара Загора е 213 хил., а само в Стара Загора и Казанлък живеят 200 хил. души. Та не знам нашата агломерация как е събрала тези 211 хил. души и кои градове включва. Наистина обаче съм съгласен, че в България е много пресилено да се говори за агломерации. Някои големи градове имат саталитни по-малки, но и те са откъснати, обособени административно, с независимо развитие...

Но най-важното е, че всички говорим за едно - необходимостта Плевен да заема средищно място в Централна Северна България, а и в по-голям периметър. Това е напълно постижимо, но не трябва да се чака само на държавата, а да се действа. От години обаче управниците на града ни не правят нищо по въпроса. Чак сега се сетиха да заговорят за университет.
Quote:
Агломерациите по брой на населението в България са:

1. София 1 353 906 жители
2. Пловдив 575 297 жители
3. Варна 416 603 жители
4. Бургас 318 226 жители
5. Стара Загора 213 434 жители
6. Плевен 211 255 жители
7. Хасково 184 731 жители
8. Русе 175 935 жители
9. Сливен 173 722 жители
Агломерацията на Стара Загора не включва Казанлък. Казанлъшката агломерация е отделна и наброява самостоятелно около 80 000 жители.

Агломерацията на Русе е напълно обективна, тъй като около града има само села и нововъзникнали градове - бивши села, които са по 4-5 хиляди души.
Единственият по-сериозен град Бяла е на цели 60 км от Русе, за Кубрат и Разград да не говорим, пък и при тая лоша инфраструктура, реално разстоянията до там се изминават още по-трудно.

В контраст в агломерациите на Плевен и Стара Загора няма населено място, отдалечено на повече от 30-35 км.
comix_son no está en línea  
Old February 14th, 2011, 12:45 PM   #103
VaL_
CSKAr4e
 
VaL_'s Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Ruse
Posts: 5,698
Likes (Received): 879

Интересно ми е дали когато влезем в Шенген тия агломерации ще се променят?

П.С: Ако възнамеряваш да ми отговаряш, по-добре на ЛС.
__________________
Телевизия КИС 13

Last edited by VaL_; February 14th, 2011 at 12:57 PM.
VaL_ no está en línea  
Sponsored Links
Advertisement
 
Old February 14th, 2011, 03:14 PM   #104
Boyan_bg
BG - Pleven
 
Boyan_bg's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Pleven/Tokyo
Posts: 187
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by VaL_ View Post
Нашия мол отвори празен заради изгъзицата на тия кретени от Пикадили, чиито магазин на всичкото отгоре не става за нищо според мен. Целия мол е една голяма издънка. Кой е ключовият наемател на Мол Плевен?
Carrefour.
Boyan_bg no está en línea  
Old February 14th, 2011, 06:27 PM   #105
tanashubav
Registered User
 
Join Date: May 2009
Location: Varna
Posts: 10,999
Likes (Received): 1979

За да изясня откъде нашия стар познайник черпи данните си ето ви карта:



Това е част от този документ:
http://www.tg.government.bg/docu/OP_RD_Dec_2005.pdf
tanashubav no está en línea  
Old February 14th, 2011, 07:47 PM   #106
comix_son
BANNED
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 159
Likes (Received): 1

Това, което си цитирал, е някаква стара бета версия от 2005 г.

Ето я истинската актуална и официална Оперативна програма "Регионално развитие" 2007-2013, одобрена на 05.11.2007 г. от Европейската комисия:
http://www.europe.bg/htmls/page.php?...8&category=368
http://www.europe.bg/upload/docs/_____CE_CF_D0_D0.pdf
Данните са на 48 страница.
comix_son no está en línea  
Old February 14th, 2011, 09:09 PM   #107
dge
Registered User
 
dge's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Плевен
Posts: 107
Likes (Received): 0

Честит празник на всички който и от 2та да празнувате!
dge no está en línea  
Old February 14th, 2011, 11:06 PM   #108
EEH
разбирач :))
 
EEH's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Posts: 9,252
Likes (Received): 9430

Интересна дискусия сте заформили.

Quote:
Originally Posted by SpPl View Post
Причините Ст. Загора да привлича повече инвестиции са абсолютно обективни и тя ще продължава да привлича все повече инвестиции на фона на Плевен. Там има инфраструктура (АМ Тракия, АМ Марица), перспектива за още инфраструктура, за единствената скоростна ж.п. линия в БГ.

Коя пък е тази скоростна жп линия, дето минавала през СЗ?
АМ Марица също не минава от там.
Виж пак картата.

Освен затворената рафинерия, имало ли е други производства от този мащаб в района на Плевен?
__________________
...as a species, human beings define their reality through misery and suffering. The perfect world was a dream that your primitive cerebrum kept trying to wake up from.
EEH no está en línea  
Old February 15th, 2011, 12:15 AM   #109
tanashubav
Registered User
 
Join Date: May 2009
Location: Varna
Posts: 10,999
Likes (Received): 1979

Според мен мнението, че Плевен имал лоша инфраструктура особено сравнено със Стара Загора просто не отговаря на истината. Двата града са абсолютно сравними.
Що се отнася до ОПРР, сравнението между 2005 и 2007г. е доста интересно. Най-вече в т.н. "агломерационни ареали" на големите и средни градове през 2007г. са добавени много несъществуващи връзки. Например Враца и Бяла Слатина, Сливен и Нова Загора, Стара Загора и Чирпан, Варна и Балчик. Според мен Варна има много по-тесни връзки на база ежедневни трудови пътувания и такива с цел обучение с Провадия отколкото Балчик. Но щом някой така е преценил, няма проблем. Така или иначе "меренето" на агломерационния ареал нищо не означава.
BTW, Пловдив и Пазарджик имат много тясна икономическа връзка и те заедно с Велико Търновския район образуват най-отчетливите агломерации у нас.
tanashubav no está en línea  
Old February 15th, 2011, 12:27 AM   #110
vass
Registered User
 
vass's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Sofia
Posts: 7,666
Likes (Received): 16507


Да, и може би Перник и София. Много отчетлива е връзката им, то даже е застроено почти всичко между тях.
vass no está en línea  
Old February 15th, 2011, 08:00 AM   #111
getsov
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Posts: 751
Likes (Received): 966

Quote:
Според мен мнението, че Плевен имал лоша инфраструктура особено сравнено със Стара Загора просто не отговаря на истината. Двата града са абсолютно сравними.
Проблемът идва от това, че за разлика от Южна България, в Северна не се набляга на развиването на пътната мрежа. В момента, заради изключително лошия път от Плевен до Враца, градът ни на практика е откъснат от Северозападните области, които са свързани основно със София. Така Плевен губи предимството си от това, че е разположен в центъра на Северна България, и остава на неизползваемата "граница" на дивия Северозаапад.

А за АМ Хемус какво да коментираме. Очевидно е, че не е приоритетна за държавата след като толкова години не помръдна.
getsov no está en línea  
Old February 15th, 2011, 08:22 AM   #112
comix_son
BANNED
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 159
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by tanashubav View Post
Според мен мнението, че Плевен имал лоша инфраструктура особено сравнено със Стара Загора просто не отговаря на истината. Двата града са абсолютно сравними.
Що се отнася до ОПРР, сравнението между 2005 и 2007г. е доста интересно. Най-вече в т.н. "агломерационни ареали" на големите и средни градове през 2007г. са добавени много несъществуващи връзки. Например Враца и Бяла Слатина, Сливен и Нова Загора, Стара Загора и Чирпан, Варна и Балчик. Според мен Варна има много по-тесни връзки на база ежедневни трудови пътувания и такива с цел обучение с Провадия отколкото Балчик. Но щом някой така е преценил, няма проблем. Така или иначе "меренето" на агломерационния ареал нищо не означава.
BTW, Пловдив и Пазарджик имат много тясна икономическа връзка и те заедно с Велико Търновския район образуват най-отчетливите агломерации у нас.
Да, наистина между Стара Загора и Нова Загора транспортът е 2 пъти по-редовен, а като добавим и влаковете, става 3 пъти по-достъпен транспорт, сравнено с Нова Загора-Сливен.
Има много транспортни и работни връзки Стара Загора-Гълъбово, не толкова интензивни колкото Стара Загра-Раднево, но почти толкова, но незнайно защо Гълъбово не е включено в старозагорската агломерация.

Към най-отчетливите агломерации със сигурност е и старозагорската, където за хората реално няма значение в коя община живеят и в коя работят. Има хора, пътуващи всеки ден чак от Тулово до Раднево - сменят влака на гара Стара Загора и после взимат рейс до Раднево и пътуват по 1 час в 1-та посока години наред, което дори и за моите критерии е прекалено. Но така са се устроили.
......

Още 1 цитат от оперативна програма регионално развитие (на 31 страница), който казва в прав текст, че южна България е приоритет, заради по-големите градове:
Quote:
Местоположението на особено важните центрове на селищната мрежа - градовете София, Пловдив,
Стара Загора, Бургас и Варна - е причина за построяването на магистрали и първокласни пътища
предимно в Южна България, докато в Северна България (и особено в западната й част)
първокласната пътна мрежа е по-слабо развита.

Last edited by comix_son; February 15th, 2011 at 09:37 AM.
comix_son no está en línea  
Old February 15th, 2011, 10:30 AM   #113
thetracker
Registered User
 
Join Date: Apr 2010
Location: Плн/Пд/Сф
Posts: 144
Likes (Received): 230

Абе, какво сравняваме градовете, все едно може да излезе нещо?! Кой град бил по-хубав, кой по` имал икономика - все едно като ги опишем тия неща и се оплюем взаимно ще успеем да оправим цялата българска икономика...
Пък иначе за производствата в Плевен - в Северна България никога не може да има един силен и ясно доминиращ град. Причината е твърде простичка - през Възраждането всички, еднакви тогава по големина градове (с изключение на Шумен и Русе, които са били от общ, малко по-голям, калибър) започват да се развиват бурно, едновременно и в доста случай конкурирайки се кой от тях ще успее да произведе по-висока "култура". Да не говорим пък, как са изглеждали (или изглеждат, ако не са се разпаднали съвсем вече) заводите в Габрово - все едно са еврейските къщи в Пловдив.
По същия начин става не само с производствата, но и с образованието, културата - не може да не ви прави впечатление, че в района има 2 технически университета (Русе и Габрово), 1 медицински(Плевен), 1 хуманитарен(Търново), 1 военен(Търново), 1 икономически(Свищов), и това е разпръснато в сметнете колко града, докато на юг цялата работа е концентрирана в един център - Пловдив. И тука финта е уникалността - уникално за страната производство, уникален образователен център привличат и осигуряват устойчиво привличане на хора. Моделът на ветеринарния в Ст.Загора, селско-стопанския и хранително-вкусовия в Пловдив, техническите в Габрово и Русе. Ето защо аз твърдя, че ако ще се прави нов университет, където и да е било в България, той трябва да предложи уникални специалности, за да не се напълни с малоумници, които са се класирали само в него.
А пък за обезлюдяването на Плевен мисля, че освен Плама, циментовия (който между другото мисля все още е най-големия в Европа, нищо, че е правен 1903), ядрения и сие, май пропускаме много голям спад от обслужващото звено - ШЗО. В него имаше не само хиляди наборничета, които пазаруваха, ядяха, ходеха по проститутки и т.н., но и огромен брой постоянно пребиваващ научен, военен, обслужващ персонал. Сами можете да изчислите комбинирането на всички тези фактори (както и закриването на учителския институт), какви човешки отливи правят. Затова и тези от нас, които помнят града от 80-те и началото на 90-те ни се струва, че запада толкова много.
thetracker no está en línea  
Old February 15th, 2011, 11:00 AM   #114
getsov
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Posts: 751
Likes (Received): 966

Quote:
Местоположението на особено важните центрове на селищната мрежа - градовете София, Пловдив, Стара Загора, Бургас и Варна - е причина за построяването на магистрали и първокласни пътища предимно в Южна България, докато в Северна България (и особено в западната й част) първокласната пътна мрежа е по-слабо развита.
Този цитат ме озадачава! Нима в Северна България няма важни големи градове - Варна, Русе, Плевен, Велико Търново, Добрич и др.? Наистина има разлика в населението като цяло. В Северна България живеят около 2.9 млн. души, а в Южна 4.8 млн., но в тях влиза и населението на София, което е над 1 млн. А коя е причината столицата да се причислява към Южна България, а не към Северна? Има географски фактор - Стара планина, но според мен основният е много по-добрите пътни връзки на София с Южната част на страната.

Last edited by getsov; February 15th, 2011 at 12:13 PM.
getsov no está en línea  
Old February 15th, 2011, 12:30 PM   #115
SpPl
SpPl
 
Join Date: Apr 2010
Location: Pleven
Posts: 125
Likes (Received): 127

Quote:
Originally Posted by EEH View Post
Интересна дискусия сте заформили.




Коя пък е тази скоростна жп линия, дето минавала през СЗ?
Линията Пловдив - Бургас (в медиите й казват железопътната магистрала тракия) се рехабилитира и става за скорост 160 км/ч. По-скоростна линия в България няма и няма и да има. Линията минава през Стара Загора.


Quote:
Originally Posted by EEH View Post
АМ Марица също не минава от там.
Виж пак картата.
Ако тази магистрала не подпомага условиятя за развитие на трафика и търговията в Стара Загора, значи и хипотетичната АЕЦ Белене няма нищо общо с Плевен.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...network_bg.svg

Quote:
Originally Posted by EEH View Post
Освен затворената рафинерия, имало ли е други производства от този мащаб в района на Плевен?
Обещавам да сканирам и да пусна в интернет и връзка с този форум на една книга за икономиката на Плевен, издадена през 1975 година. Там са изредени всичките над 100 завода от средата на 70-те. Ако само Плама беше унищожена и цялата останала индустрия на Плевен беше запазена, градът днес щеше да е сред най-богатите в България - алуминиеви отливки, машиностроене, електроника, електрокари, пивоварна, винзавод, циментов завод - това са само отрасли, за които се сещам на прима виста. Плевен е имал две работещи летища - гражданско и военно.

Не сравнявам Плевен с други градове, за да се "пъчим" или да се обиждаме. Сравнението е задължително, защото конкуренцията между регионите в ЕС е част от пазарната философия на Европа и на развития свят. Европа на регионите. Давам тези сравнения, за да подкрепя тезата си, че България не е предоставила равна възможност на Плевен да се развива. Плевен се намира в най-бедния и изосталал регион в ЕС. Това не е песимизъм, а просто факт. Затова сравнявам. Защото не ми се струва нормално, европейско и справедливо всички екстри да са за една част на България и цялото внимание да е за там.
SpPl no está en línea  
Old February 15th, 2011, 01:33 PM   #116
spatrandeho
Registered User
 
spatrandeho's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Ст. Загора
Posts: 3,108
Likes (Received): 3443

Моето мнение по въпроса е, че всичко се свежда до добро управление на местно ниво.Особено за инфраструктурата - изключвам обектите от национално значение, които се споменаха по-горе.Що се отнася обаче за улици и междуобщински пътища, в която и да е област, всичко опира до местната управа.Не искам да звуча в стил Адвенчър, но истината е, че при нас в Стара Загора и областта, уличната мрежа (основните пътни артерии в града) и голяма част от общинската, са може би на едно от най-високите нива що се отнася до качество.И причината не е, че бюджета на града е надут поради някаква причина - напротив за втора поредна година той намаля, но хората се стараят да използват максимално наличния ресурс.И резултатите са налице и давам един много прост пример от всекидневния живот - аз като шофьор започнах да правя редовно окачване и джанти по колата си, когато отидох във Варна, град 3 пъти по-голям от Стара Загора, но очевидно управляван от калпава администрация, която трябва да си ходи вече.При нас, когато се появи нуждата от ремонт на даден пътен участък не разбираш кога са извършили ремонта, а последно когато правеха канализация по една от основните пътни артерии (по Ботев) в града използваха доста иновативен метод (поне за нашия град) и сериозни щети като цяло след процедурата нямаше.Нито пък предвижването пострада.Давам примери с които да подкрепя твърдението си, че се работи добре, а не за да изпадам в сляпо самохвалство.Не че не се и краде, като във всеки друг град, не че няма какво да се прави още - крайните квартали изпитват остра нужда от инвестиции в инфраструктура (особено Малкия Железник, където положението е трагично), но си личи, че парите на данъкоплатците отиват за града им - може да се види с просто око, това е.Що се отнася до инвестиции - там положението не е много по-различно, но роля играят и обектите с национално значение, които не споменах в началото.Една градска управа трябва да работи за това града да изглежда атрактивен за инвеститорите, да развива най-големите му предимства.Един Ямбол например, който няма висше учебно заведение (изключае един колеж за автоинструктури), което беше споменато по-горе като значим фактор, в последните седмици бе споменат в новини свързани с 3 различни инвестиции - една в енергетиката (фотоволтаиците) и две в земеделието.Незнам какъв е точно приноса на местната управа, но със сигурност мога да се сетя защо инвеститорите са се насочили именно към Ямбол - равно поле, земеделски район, плодороден, а за Тошиба съм убеден, че и наличието на една японска компания оперираща вече в града е изиграла съществена роля.Същото се отнася и за всеки друг град, съзщото се отнася и за Плевен - трябва да се използват всички благоприятни фактори, всичко предимства, които градът има за да привлича инвестициите, целият му потенциал трябва да се впрегне.Но е много важно кой ще го ръководи това начинание.Това за мен е основното.
spatrandeho no está en línea  
Old February 15th, 2011, 01:37 PM   #117
comix_son
BANNED
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 159
Likes (Received): 1

SpSI, това, което пишеш, явно е известно на политиците, след като е включено в оперативната програма регионално разивитие (страница 18-19 на вариант 2005 г.)
Quote:
Метрополитенският район на София е с доминиращ принос в БВП, като през 2003 г. произвежда 30% от БВП на страната и над 40% от общия размер на нетните приходи от продажби.
На второ място по темпове на развитие е ареалът на Варна, следван от този на Стара Загора.
В Северозападния район за планиране единствено Враца отбелязва относително по-високи темпове на развитие.

Останалите градски центрове и ареали се характеризират с все още забавена динамика. Тази тенденция е характерна за по-голямата част от центровете с регионално значение, но подобни процеси в периода до 2003 г. се отбелязват и в такива градски центрове с национално значение като Пловдив, Плевен, Бургас, Ловеч и др. Едва в последните две години преобладаващата част от градските центрове с национално значение преодоляват забавеното развитие и се ориентират към по-висок растеж. Въпреки това в тях са налице редица дефицити и пазарни дефекти, което
поражда необходимост от допълнителен външен импулс, за да повишат своята конкурентоспособност в национален и международен план.
За развитие на плевенския регион би допринесла на 1-во място АЕЦ Белене, 2-ро място АМ Хемус и на 3-то място директна връзка р.Дунав-Плевен-Пловдив-Кавала.
comix_son no está en línea  
Old February 15th, 2011, 03:56 PM   #118
getsov
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Posts: 751
Likes (Received): 966

spatrandeho започна мнението си така:

Quote:
Моето мнение по въпроса е, че всичко се свежда до добро управление на местно ниво.Особено за инфраструктурата - изключвам обектите от национално значение, които се споменаха по-горе.Що се отнася обаче за улици и междуобщински пътища, в която и да е област, всичко опира до местната управа.
Мисля, че е прав. Безспорен факт е, че държавата не спомага развитието на Плевен, но според мен безспорен факт е и това, че Плевен също не прави нищо, за да се развива. Обвинението си насочвам директно към местното управление. Дори без много силна икономика един град може да бъде подреден, изчистен, да предоставя социални придобивки на хората като достъп до култура, спорт... В Плевен вече повече от десетилетие не се прави нищо! Посочете ми една насока, в която градът е напреднал? Ако все още се гордеем с нещо като символ на града, то е от доброто старо време и все още не е разсипано. Чудя се с кое по-напред да дам пример!

Погледнете парковете ни - Кайлъка, Скобелев и Цар Освободител. Тънат в мизерия и разруха. Ако ги харесвам, то е само от местен патриотизъм. Където и в България да съм ходил, парковете са по-добре поддържани от нашите.

Погледнете състоянието на спортната база и на спорта въобще. От един от клубовете с най-силни традции, ФК Спартак се срина до дъното и дори под него. Общината през всичките години не си мръдна пръста да направи дори един дребен ремонт на общинския стадион "Плевен" и днес той е буквално развалина. А през това време четем заглавия от пресцентъра на кмета от рода на: "Общината ще продължава да инвестира в плевенския футбол". И баскетболът е тръгнал надолу от години... А спортът е социално явление, от което хората имат нужда.

Спирам дотук, защото ще стана многословен.
getsov no está en línea  
Old February 15th, 2011, 04:56 PM   #119
SpPl
SpPl
 
Join Date: Apr 2010
Location: Pleven
Posts: 125
Likes (Received): 127

spatrandeho, местното самоуправление е твърде важно, но базата е националната инфраструктура. Дали причината за раздвижването на Ямбол като място за инвестиции не е АМ Тракия? Трасираха пътя на магистралата и още преди да е асвалтиран, там има три сериозни намерения за инврестици!
Плевен има нещастието да има много слаб кмет и почти никакви условия за развитие откъм национална инфраструктура.

getsov, за спорта съм напълно съгласен. Състоянието на спортната база в Плевен си е изцяло заслуга на общината. Не знам дали има град, където разрухата в спортаната база за масов спорт и в професионалния спорт да стиганала до положението на Плевен. Футболът го закрихме, тази година закриваме и женския волейбол и баскетбола. Как искаме младите да живят в този град??
SpPl no está en línea  
Old February 15th, 2011, 05:36 PM   #120
spatrandeho
Registered User
 
spatrandeho's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Ст. Загора
Posts: 3,108
Likes (Received): 3443

Така е съгласен съм и все пак предполагам, че има аспекти в икономическото и социално развитие на Плевен, които могат да се подобрят и в момента, докато се изчаква пренасочване на част от държавния ресурс от Юга към Севера, което ще се случи в обозримо бъдеще имайки предвид заявенто намерение и желание да се изгради АМ Хемус например.Плевен нали е свързан пряко с Никопол и пътя е рехабелитиран доколкото знам.Каква е ситуацията с Никополското пристанище?
spatrandeho no está en línea  
Sponsored Links
Advertisement
 


Closed Thread

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 02:58 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us