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Old May 25th, 2010, 04:17 PM   #121
Macteo
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Dopo i comunisti, i magistrati e Fini, il tram a Milano è il nuovo nemico de Il Giornale (e quindi di Berlusconi)... gettare fango è la parola d'ordine... così che i cittadini crederanno che rimuovere i tram sarà un bene...
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Old May 25th, 2010, 04:49 PM   #122
GENIUS LOCI
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Non sono sicuro purtroppo che il resto dei giornali invece sosterrà il tram: generalmente danno voce al 'popolo motorizzato'

P.S.
Mi ricordo che i commercianti di Niguarda erano contrari alla metrotranvia nord all'epoca della costruzione: il problema è che i nostri commercianti soffrono di un nimbysmo superiore alla media. Perchè temono che qualsiasi cosa possa turbare i loro affari
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Old May 25th, 2010, 04:54 PM   #123
Macteo
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Io ho scritto al comune, intanto.
Non ci sto.
Sarà una scelta che verrà rimpianta nel futuro e graverà come un macigno sulla città.

Voglio candidarmi per fare meglio di questi "signori"...
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Old May 26th, 2010, 09:47 AM   #124
SaVe
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I piccoli commercianti in città continueranno in ogni caso a perdere i clienti.
A parte bar, gelaterie, gastronomie, ecc che campano sulle pause pranzo e i negozi sulle aree a vocazione commerciale come Buenos Aires o Corso Vittorio Emanuele che campano con i turisti, gli altri non possono reggere la convenienza e la comodità dei centri commerciali. Se ne facciano una ragione.
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Old May 26th, 2010, 01:43 PM   #125
Mauz®
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Ma dove sono i vari Celentano, Milly Moratti, Sgarbi e tutti i loro amichetti radical-chic quando servono?!?!?!?!
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Old August 3rd, 2010, 01:54 PM   #126
andrex90
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Ogni volta che leggo la cronaca locale mi sale il nervoso!
Orde di commercianti inferociti che si oppongono alla metrotramvia, alcuni addirittura sostengono sia un'opera inutile! "Tanto vale tenere l'83 che è molto più veloce!"...

In compenso il 21 luglio il consiglio provinciale ha approvato all'unanimità il progetto che dovrà essere completato entro settembre 2015.

Giusto il tempo di festeggiare e il sindaco di Paderno ricatta la provincia, minacciando di ritirare i 2 milioni stanziati dal comune, nel caso in cui per realizzare il progetto venissero dirottati i fondi destinati alla sp 119...

Un'ultima cosa, in un articolo ho letto che nella tratta interna al comune di Cusano Milanino non ci saranno fermate perchè il comune non aderisce al progetto...ma è possibile una cosa del genere?
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Old August 3rd, 2010, 01:59 PM   #127
GENIUS LOCI
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Tutto ciò mi fa disperare e supplicare perchè questa benedetta area metropolitana si faccia
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Old August 4th, 2010, 09:49 AM   #128
navigante
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Originally Posted by andrex90 View Post
... "Tanto vale tenere l'83 che è molto più veloce!"...
Queste frasi, purtroppo nel sentire comune, derivano dalle stupide disposizioni di ATM (limitazione a 15km/h, divieto di accodamento) che fanno percepire il tram come mezzo lento, statico (per via dei binari e della sede riservata e superprotetta da recinzioni e siepi se no le auto ci parcheggiano sopra).

Una domanda provocatoria: secondo voi in Via Farini a Milano, nel tratto Farini/Ferrari - Maciachini, è più veloce il 4 o la 70?

Se le metrotramvie fossero come negli altri paesi civili (con semafori asserviti ad esempio) se ne apprezzerebbe la velocità e la comodità rispetto all'auto costretta nel traffico.
La speranza come si dice è l'ultima a morire... ma la lobby degli automobilisti morirà dopo!
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Old August 5th, 2010, 12:25 PM   #129
bresso,italia
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Originally Posted by andrex90 View Post
Ogni volta che leggo la cronaca locale mi sale il nervoso!
Orde di commercianti inferociti che si oppongono alla metrotramvia, alcuni addirittura sostengono sia un'opera inutile! "Tanto vale tenere l'83 che è molto più veloce!"...
diciamo che i commercianti, pur nella loro miope visione che non condivido,hanno tutto il diritto di tutelarsi.

va detto anche che a cinisello,i lavori della metrotranvia, hanno causato notevoli disagi fisici ed economici a immobili e attività ( crollo di un immobile, chiusura di alcuni negozi invisibili e inacessibili a causa della chiusura di alcune vie........); aggiungiamoci poi i ritardi..............

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Originally Posted by andrex90 View Post
Un'ultima cosa, in un articolo ho letto che nella tratta interna al comune di Cusano Milanino non ci saranno fermate perchè il comune non aderisce al progetto...ma è possibile una cosa del genere?
no,
sarebbe controproducente per l'amministrazione avere un'opera sul proprio territorio che impatta ma non produce benefici.
è una decisione sovralocale,ormai il comune (come si diceva nella pagina precedente) può (purtroppo/perfortuna) solo orientare alcune scelte
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Old August 5th, 2010, 01:57 PM   #130
andrex90
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Originally Posted by bresso,italia View Post
diciamo che i commercianti, pur nella loro miope visione che non condivido,hanno tutto il diritto di tutelarsi.
Assolutamente d'accordo! Ma un conto è chiedere garanzie, un conto è affermare che l'opera è del tutto inutile e porterà solo disagi!

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Originally Posted by bresso,italia View Post
no,
sarebbe controproducente per l'amministrazione avere un'opera sul proprio territorio che impatta ma non produce benefici.
è una decisione sovralocale,ormai il comune (come si diceva nella pagina precedente) può (purtroppo/perfortuna) solo orientare alcune scelte
Come pensavo...sarà una castroneria scritta dal giornalista, anche perchè se il comune si ritirasse dal progetto immagino che bisognerebbe ripetere ancora una volta la trafila per trovare i fondi mancanti...
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Old September 17th, 2010, 06:51 PM   #131
Cristian1989
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Originally Posted by bresso,italia View Post
diciamo che i commercianti, pur nella loro miope visione che non condivido,hanno tutto il diritto di tutelarsi.

va detto anche che a cinisello,i lavori della metrotranvia, hanno causato notevoli disagi fisici ed economici a immobili e attività ( crollo di un immobile, chiusura di alcuni negozi invisibili e inacessibili a causa della chiusura di alcune vie........); aggiungiamoci poi i ritardi..............
Il crollo dell'immobile (era anche abbandonato) di Cinisello è stato per cause proprie, non aveva nemmeno fondamenta...
Per quanto riguarda i negozi che hanno perso clienti, quella del tram è stata una scusa...i nostri centri (senza un buon rilancio) sono messi a dura prova dalla distribuzione organizzata (che offre tutto sotto un unico tetto con molti servizi extra).

Comunque mi sa che faticheremo per avere sto benedetto tram...

Ma all'estero sono più inteligenti di noi??? anche li i tram capita che attraversino strade strette e centri abitati con negozi di vicinato...non li fanno passare mica nelle campagne...

Ma è confermato l'inizio dei lavori per ottobre 2011 oppure si continuerà a slittare ad oltranza?
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Old September 20th, 2010, 12:28 AM   #132
seifer85
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Originally Posted by gruber View Post
roba da terzo mondo...il sindaco, di centrodestra, che con tutta la sua giunta obbliga la Regione Lombardia a rendere in sede promiscua una tratta della Metrotramvia...abbattendo i cordoli ed ELIMINANDO LA PISTA CICLABILE PER FAR PASSARE I TIR!!!

Dio che testa di cazzo 'sto sindaco Ghisellini...che vergogna...a Cusano Milanino, poi, la Città Giardino!

che imbecille!
Ciao mi chiamo Vittorio e mi sono iscritto con l'intento di spiegare un secondo la situazione attuale che riguarda il mio comune di appartenenza (Cusano Milanino).
La situazione è molto semplice: la vecchia linea del tram attraversa il nostro territorio in sede protetta passando da via Sormani e deviando il percorso in via Roma senza arrecare alcun problema al traffico, inoltre aggiungo che via Sormani risulta essere l'unico nodo di collegamento con la vicina tangenziale nord ed è quindi strada di passaggio di ogni genere di mezzo (congestionata in molti periodi dell'anno).
Se qualcuno di voi venisse a vedere la larghezza della strada capirebbe benissimo l'impossibilità di poter fare un doppio binario con una pista ciclabile in aggiunta (a meno che non si vogliano buttare giù le case).
Morale della favola: come si fa ad ideare una metrotranvia che si sdoppia in un territorio piccolo come Cusano Milanino per altro cambiando percorso e lasciando una strada come via Roma sulla quale c'era tutto lo spazio per allargarsi. La non sensatezza del progetto deriva da questo! Perchè spendere tutti quei soldi per fare un nuovo tracciato intasando un'arteria già piena di traffico quando si poteva tranquillamente utilizzare, rimodernandolo, il vecchio tracciato con il quale le spese sarebbero state di gran lunga inferiori e dove si sarebbe potuta costruire una spaziosa pista ciclabile.
Altra inesattezza che ho sentito dire è dell'interesse industriale di zona: la cosa assurda è che di industrie a Cusano non ce ne sono più quindi vorrei proprio capire da dove arrivino queste informazioni errate.
Il passaggio dei tir non è una prerogativa del sindaco ma un semplice dato di fatto; i tir da lì passano in quanto è l'unico collegamento per la tangenziale nord e per Desio c'è poco da fare a riguardo.
Purtroppo però le decisioni calate dall'alto faranno si che la tranvia sarà a binario unico in via Sormani con sperpero di denaro pubblico.
Le metrotranvie sono un'idea vincente se fatte con criterio; il tram attualmente passa attraverso Cusano Milanino semi-vuoto con tempi di percorrenza che una metrotranvia in sede promiscua così come progettata non diminuirà più di tanto, questa è davvero una buona soluzione per tutti oppure un semplice business?
Cercate di informarvi prima di sparare sentenze

Ps la notizia che la Metrotranvia non fermerà a Cusano Milanino è una autentica castroneria, il comune nel caso può essere scavalcato da enti preposti (Regione, provincia) per finire il lavori se il progetto viene approvato dal Cipe (cosa avvenuta) rivalendosi su altre opere ma stiamo parlando di un discorso in divenire per il quale l'unica sicurezza è che le fermate ci saranno

Last edited by seifer85; September 20th, 2010 at 12:44 AM.
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Old September 20th, 2010, 10:50 AM   #133
Cristian1989
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L'idea del tram che si distacca dall'attuale tracciato (via Roma, viale Azalee) mi ha sempre un pò sbigottito...
Preferivo anchio mandare il tram verso il tracciato attuale come ora, visto che il traffico rimane sulla Valassina.

Comunque ti ricordo che a Bresso c'è un punto di via Vittorio Veneto (poco sotto l'incrocio con le vie Madonnina e XXV Aprile) che è più stretto di tutta la larghezza di via Sormani a Cusano e sono riusciti a trovare lo spazio per farci stare i due binari (e nella parte sud di Bresso, secondo i primi progetti, la sede tranviaria sarà piastrellata e leggermente rialzata rispetto al piano stradale in modo che i TIR possano far manovre per entrare/uscire dalle varie imprese industriali), non si potrebbe fare la stessa cosa a Cusano nella tratta centrale di via Sormani?

Inoltre non scordiamoci che già il sottopasso dell'A4 fra Bresso e Cusano è previsto a singolo binario per circa 80mt...
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Old September 20th, 2010, 11:47 AM   #134
seifer85
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Comunque costruire il doppio binario più pista ciclabile più due corsie per senso di marcia vorrebbe dire eliminare tutti i parcheggi presenti in via Sormani e questo sarebbe un vero e proprio suicidio per le attività commerciali non credi? Oltre a ribadire la mia perplessità sullo spazio sufficiente anche per le sole corsie di marcia dei veicoli.
A quel punto tanto vale usare quella che sarà la ex sede tramviaria di Via Roma per crearci una pista ciclabile larga e spaziosa invece di rendere via Sormani un vero e proprio imbuto (potrebbe anche essere un progetto già pensato dagli enti preposti) ma ribadisco l'inutilità di spostare la sede tramviaria da via Roma a via Sormani.
I tempi di percorrenza in via Sormani saranno allucinanti e non oso immaginare d'inverno cosa potrà accadere, e pensare che bastava un minimo di criterio nel progettare la linea

Last edited by seifer85; September 20th, 2010 at 11:53 AM.
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Old September 20th, 2010, 01:11 PM   #135
Hazaroth
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A me stupisce invece perchè pensare di non aver un parcheggio sotto la propria attività commerciale significhi disastro. Ma se non ci son mai posti liberi perchè ci son parcheggiati sempre i residenti?
Come in corso Bueonoaires a Milano... ma chi diavolo pensi che si possa fermare parcheggiando li per far compere?
Mah...


In questo caso però il tracciato originale era forse piu comodo per tutti.
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Old September 20th, 2010, 01:52 PM   #136
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@seifer85: In italia chi non ha un parcheggio disponibile nelle immediate vicinanze di casa/lavoro/scuola/negozi pensa di essere isolato dal mondo.
L'italiano medio dovrebbe smetterla di essere totalmente dipendente dall'automobile.
Il tram ha anche lo scopo di cercare di limitare gli spostamenti individuali (che congestionano le nostre strade), e poi francamente a Cusano lungo via Sormani sai che peccato perdere quattro parcheggi di conto...
Sinceramente è più brutto ora da vedersi con il raddoppio asfaltato e le auto che si parcheggiano sui binari...
@Hazaroth: concordo, in corso Buenos Aires sta venendo bene il marciapiede, e i parcheggi se li potevano risparmiare, oltre alle odiose doppie file...preferivo una sezione così: marciapiede largo-pista ciclabile-corsia-corsia-pista ciclabile-marciapiede largo...anche perchè mi sa che non ne vedremo di raggi verdi per l'Expo...ma vedremo solo strade/autostrade e parcheggi!
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Old September 20th, 2010, 02:23 PM   #137
seifer85
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peccato che oltre ai negozi che a quanto pare per voi contano zero (eppure sembra ci siano famiglie che vivono di quelle attività) ci sono anche case per le quali avere un buco dove lasciare la macchina sarebbe più che lecito...quello che sto dicendo io è semplice non ha senso intasare una via quando ce ne sta una di fianco completamente vuota. L'italiano medio lascerebbe stare volentieri l'automobile ma poi l'ideologia cozza con la realtà per la quale una tratta come la Milano - Seregno viene utilizzata da pochissima gente per le tempistiche enormi e questo avviene ora che nella nostra zona il tram passa in sede protetta...figuriamoci cosa avverrà dopo quando sarà in sede promiscua. Se le cose venissero fatte con criterio studiando le criticità del territorio sarebbero più funzionali alla gente. Questa è la mia critica! Con i soldi risparmiati riammodernando la sede di via Roma hai voglia a fare piste ciclabili!
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Old September 20th, 2010, 02:34 PM   #138
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Non sto dicendo che odio i negozi, anzi sono l'anima del commercio, spesso li preferisco agli enormi centri commerciali anonimi che sorgono alle periferie...infatti a Cusano avete un bellissimo viale Matteotti che concentra la maggiorparte delle attività commerciali della città e lungo via Matteotti non ci sono parcheggi, ma si trovano a sprazzi nelle vie laterali, così da lasciare spazio a pista ciclabile (una sistemata sarebbe gradita) e corsia veicolare a senso unico sotto a dei bei filari alberati.

Infatti secondo me i negozi dovrebbero stare in zone centrali e possibilmente in aree pedonali sgombre da auto...

Per quanto riguarda il passaggio su via Roma vedo che concordiamo, e MM all'epoca della presentazione dei progetti abbandonando via Roma si difese dicendo che i tram in mezzo al nulla non servono a nessuno, mentre lungo via Sormani oltre alla continuazione dell'urbanizzazione ci sono varie attività artigianali/industriali che potrebbero beneficiare del tram.

In via Sormani nella tratta centrale si potrebbe fare una sezione così: marciapiede-carreggiata-sede tranviaria piastrellata carrabile ma rialzata rispetto al piano strada-carreggiata-marciapiede. Al max si sacrifica la pista ciclabile, tanto c'è viale Buffoli che ne è provvista.
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Old September 20th, 2010, 02:51 PM   #139
Hazaroth
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Io sono in centro a Milano e i miei gestivano pure un'attività commerciale... piu che le auto era utile aver posto per far arrivare e scaricare i furgoni... ed erano dei grossisti.
Posti per le auto è inutile, ci parcheggiamo noi residenti, non resta nulla ai commercianti e ti assicuro che veder auto in doppia file mi fa passare la voglia di fermarmi.
Sarebbe piu utile pensare a dei parcheggi di zona e poi arrivare a piedi.
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Old March 2nd, 2011, 10:48 PM   #140
meteoforumitalia
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MILANO | Metrotranvia Milano-Seregno, Metrotranvia Milano-Limbiate

Ci sono novita' sui lavori di modernizzazione delle due tranvie...è appena uscito un articolo su "il giorno"



i lavori per la metrotranvia milano-seregno partiranno il prossimo settembre, mentre per la milano-limbiate ancora non si sa...spero si muovano, perchè è da anni che stanno progettando la sua modernizazzione ma non la stanno mai attuando...

se avete altre notizie aggiornate!
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MILANO former Expo2015 area: masterplan with heights: https://i.ibb.co/SKM6PkS/1.png
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