[Radom] Port Lotniczy [off-topic, spamowanie = brig] - Page 302 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura lotnicza

Infrastruktura lotnicza Wszystko, co dotyczy komunikacji lotniczej


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old June 19th, 2019, 08:42 PM   #6021
Klimbert
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 1,127
Likes (Received): 1251

Może dlatego bo tam żadnego lotniska nie ma ? :-)
__________________
Astrobaza Radom - zapraszam na fanpejdż:-)

Zapraszam na darmowy, internetowy kurs angielskiego online / Englisch lernen online / Aprendizaje Curso Inglés
Klimbert no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old June 19th, 2019, 09:00 PM   #6022
drapak
Registered User
 
Join Date: Dec 2017
Posts: 93
Likes (Received): 63

Quote:
Originally Posted by Klimbert View Post
Może dlatego bo tam żadnego lotniska nie ma ? :-)
Powinno być, w promieniu 150km 12,5 mln luda, nic tylko budować. A nie jakieś Warszawy czy inne CPK (który nigdy nie powstanie, a przynajmniej nie do 2035)..
__________________

Darek Yoker liked this post
drapak no está en línea   Reply With Quote
Old June 20th, 2019, 01:45 AM   #6023
Majestic91
Registered User
 
Join Date: Jan 2014
Location: Radom
Posts: 566
Likes (Received): 1329

Quote:
Originally Posted by Darek Yoker View Post
No to jak sięgnąłeś do wikipedii to i widzisz jakie tam wchodzą w skład aglomeracji łódzkiej miasta i gminy - obszar maksymalnie jest szacowany na 1836 km2 co nie powinno dziwić bo sama Łódź ma 293 km2 .. czwarte miasto co do powierzchni w Polsce. Aglomeracja to nie to samo co wszyscy mieszkańcy w okolicy więc nie porównuj powiatu + Radom bo gdyby tak liczyć to doliczając ludność około aglomeracyjną w przypadku Łodzi miałbyś jeszcze większe liczby ludności.
Jakie znaczenie ma tu wielkość głównego miasta aglomeracji? Poza tym jak ktoś chce gdzieś lecieć z danego lotniska to nie patrzy czy jest w danej aglomeracji czy nie.

Patrząc jednak na granice aglomeracji opisanych w Wikipedii widać, że większość jest wg opracowania Swianiewicza i Klimskiej, a tam jak się okazuje jest aglomeracja radomska (jedna z 21). Obejmuje ona prawie wszystkie gminy powiatu radomskiego (bez dwóch południowych - Wierzbicy i Iłży) - po podliczeniu wychodzi 1292 km2 i 345 tys. mieszkańców. Podobne wielkościowo do Radomia miasta mają zbliżoną aglomerację jeśli chodzi o wielkość i liczbę mieszkańców (granice aglomeracji wg wyżej linkowanego artykułu, dane z wiki, czyli w większości z końca 2010 roku):
  • Radom: 1292 km2 (345 tys. mieszkańców)
  • Kielce: 1372 km2 (347 tys. mieszkańców)
  • Częstochowa: 1629 km2 (382 tys. mieszkańców)
  • Olsztyn: 1763 km2 (252 tys. mieszkańców)
  • Rzeszów: 1095 km2 (365 tys. mieszkańców)
Dla porównania Łódź: 1836 km2 (1,069 mln. mieszkańców). Można więc przyjąć, że aglomeracja łódzka ma 3 razy więcej mieszkańców niż radomska.

Quote:
Originally Posted by drapak View Post
Nawet jak Londyn będzie latał codziennie, to i tak wybiorę lotnisko oddalone o 100km dalsze, gdyż ma np. 4 loty dziennie, a nie coś, co czasowo oznacza dwie doby (przy jednym kursie dziennie). Dlaczego? Bo taniej/szybciej/wybór. Plus pewnie taniej. I nieważne przy tym jest czy polecę załatwiać konto w banku (jak w MISiu), czy też lecę do rodziny w domu. Liczycie tutaj jakieś minuty dojazdu, a ja wolę wybrać lotnisko, gdzie mam loty o 7, 11, 15 i 19, a nie jeden dziennie o 23ciej. Bo tak to wygląda. I tak pasażer kalkuluje czas, a nie "promieniem ".

Wolę poświęcić 2x1h na dojazd więcej niż świerknąć na lotnisku do piątej nad ranem, bo LCC raczyło o stówę taniej dać mi RT. I takich ludzi będzie przybywać, nie ubywać. Czas to pieniądz.
Ciekawa teoria patrząc chociażby na liczbę mieszkańców aglomeracji olsztyńskiej powyżej. Jakoś tam loty do Lwowa (2 dni w tygodniu i o 2-3 w nocy), Londynu (po dwa odloty dziennie przez 3 dni w tygodniu) czy Dortmundu i kilku innych kierunków (po 2 razy w tygodniu) jakoś znajdują chętnych mimo, że lotnisko jest w lesie 60 km jadąc samochodem od Olsztyna. Gdyby twoja teoria była prawdziwa to z Szyman nikt by nie latał (bo w Gdańsku czy Modlinie jest o wiele większy wybór lotów), a w Polsce byłoby tylko 5-6 lotnisk, bo przecież tylko tam jest minimum kilka lotów do Londynu dziennie

Tak w ogóle to przy lotach czarterowych (a to takie mają latać głównie z Radomia, nie LCC jak sugerujesz w swoich komentarzach) akurat częściej wybiera się oferty tańsze, a mało kto patrzy czy to będzie środek dnia czy nocy - w czasie urlopu ta kwestia ma drugorzędne znaczenie. Podobnie jeśli chodzi o czas dojazdu na lotnisko - popularność czarterów z katowickiego lotniska wśród mieszkańców Krakowa to potwierdza (podobna odległość jak Warszawa - Radom).
__________________

Klimbert, Adien, SQ5IRZ, redoxygene liked this post
Majestic91 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old June 22nd, 2019, 02:06 PM   #6024
drapak
Registered User
 
Join Date: Dec 2017
Posts: 93
Likes (Received): 63

Quote:
w Polsce byłoby tylko 5-6 lotnisk
WAW, KRK, GDN, KTW, POZ, WRO. I jeszcze WMI jako tako. Reszta to lotniska dla tripów weekendowych/emigrantów. Głównie. Poniżej miliona Pax i dużo odstają od tych powyżej. Czyli przewoźnicy popierają tę "ciekawą teorię "?

EDIT: przy czym w następnych latach WMI i KTW to będą raczej lotniska czarterowe. A reszta to "wypełniacze" pt. lot do Lwowa o 2. w nocy. Lub inne loty, gdzie znajdzie się paxów i samolot nie będzie stał na lotnisku i nie zarabiał.

Last edited by drapak; June 22nd, 2019 at 04:44 PM.
drapak no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2019, 12:54 PM   #6025
MateYahu
Registered User
 
Join Date: Apr 2018
Location: Warsaw
Posts: 113
Likes (Received): 164

Quote:
Originally Posted by drapak View Post
WAW, KRK, GDN, KTW, POZ, WRO. I jeszcze WMI jako tako. Reszta to lotniska dla tripów weekendowych/emigrantów. Głównie. Poniżej miliona Pax i dużo odstają od tych powyżej.
Jak w Polsce ma być dobrze, jak ma istnieć jakiś rozwój kiedy ludzie uważają że 6 (max 7) lotnisk wystarczy na 40 milionowy kraj .
Niemcy (83 miliony) lotnisk powyżej 1 miliona PAX - 19
Francja (67 milionów) lotnisk powyżej 1 mlliona pax - 21
Hiszpania (47 milionów) lotnisk powyżej 1 miliona PAX - 25
Mniejsza od nas Malezja ma 11 lotnisk powyżej 1m PAX, gdzie samo stołeczne KUL to prawie 60 milionów pasażerów.
Czasami warto wyjrzeć za miedzę i podpatrzeć jak to wygląda. DECENTRALIZACJA i równomierny rozwój a nie pompowanie za wszelką cenę tego co już udało się wybudować kosztem regionów (vide Modlin).
__________________

Klimbert, fpunkt, KY8, Adien, gregor13, krzynio, piotr_70 liked this post
MateYahu está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 24th, 2019, 02:40 PM   #6026
untasz_napirisza
Registered User
 
untasz_napirisza's Avatar
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 1,104
Likes (Received): 10855

Malezja jest większa od Polski o 20tys.km2 a między W-E krańcami kraju są ponad 2k kilometrów odległości (w Polsce 600km). Jest porośnięta gęstym lasem tropikalnym, w którym transport drogowy jest bardzo utrudniony. Do tego ma łącznie trzech sąsiadów, z czego dwóch jest krajami wyspiarskimi.
A, no i zostaje ten jeden mały szczegół na środku kraju, który ma wpływ na to, że jest tam więcej lotnisk niż w Polsce - nazywa się Morze Południowochińskie:
__________________
Rzecz dzieje się w Polsce, czyli nigdzie. - Alfred Jarry
untasz_napirisza no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2019, 02:56 PM   #6027
Czifo
Rzeczpospolita Niedasie
 
Czifo's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 4,946
Likes (Received): 15997

Podobają mi się takie przykłady. Z perspektywy Radomia (albo Warsaw?) mamy w Polsce już:
- taką gospodarkę jak Niemcy,
- terytoria zamorskie, kilka wysp, mocne historyczne związki z Afryką oraz jesteśmy liderem w ilości turystów zagranicznych na świecie - jak Francja
- mamy kilometry słonecznych plaż atrakcyjnych przez większość część roku, z czego sporo z nich jest na wyspach oraz mamy silne związki historyczne z Ameryką Łacińską (w zasadzie jesteśmy dla nich bramą do Europy) - jak Hiszpania
- dodatkowo pół naszego kraju leży na wyspie (a poza tym mamy jeszcze kilkaset innych) dodatkowo większość sąsiednich państw również mamy za morzem - jak Malezja

Serduszko się raduje z tego dobrobytu.
Czifo no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2019, 03:42 PM   #6028
fpunkt
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 479
Likes (Received): 211

Quote:
Originally Posted by Czifo View Post
Podobają mi się takie przykłady. Z perspektywy Radomia (albo Warsaw?) mamy w Polsce już:
No akurat tu się pomyliłeś, bo z perspektywy Radomia Polsce daleko do krajów starej UE. No niestety praktycznie nic nam nie skapło z tego warszawskiego talerza, a tak obiecywali
__________________

KY8, gregor13 liked this post
fpunkt no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2019, 03:59 PM   #6029
Czifo
Rzeczpospolita Niedasie
 
Czifo's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 4,946
Likes (Received): 15997

Sorry, myślałem że MateYahu jest z Radomia.
__________________

Leming Lubelski, escaton001 liked this post
Czifo no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2019, 04:07 PM   #6030
MateYahu
Registered User
 
Join Date: Apr 2018
Location: Warsaw
Posts: 113
Likes (Received): 164

Mimo braku:
- gospodarki jak Niemcy
- terytoriów zamorskich jak Francja
- słonecznych plaż jak Hiszpania
- morza południowo-chińskiego jak Malezja
ilość paxów rokrocznie rośnie i trzeba ten ruch gdzieś obsłużyć. Dlatego teksty o sześciu dużych portach (ponad 1m PAX) dla kraju naszej wielkości to najłagodniej mówiąc brak perspektywicznego myślenia. A mówiąc wprost to po prostu głupota. Dwa warszawskie porty mają wyraźne problemy z przepustowością, brakuje nam dużego hubu dla połączeń międzykontynentalnych. Są w Polsce miejsca gdzie do najbliższego lotniska (nie takiego z dobrą siatką połączeń, ale do najbliższego) jest ponad 200km! Już jesteśmy do tyłu jeśli chodzi o infrastrukturę a trendy nie zamierzają się odwrócić (na złość co poniektórym).

Niestety w naszym kraju nie brakuje "hamulcowych", którzy zawistnym okiem patrzą na inwestycje w sąsiedniej wsi, nie mogąc objąć swoim pojmowaniem całości sytuacji.
__________________

redoxygene, Adien, gregor13, piotr_70 liked this post
MateYahu está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 24th, 2019, 04:32 PM   #6031
Czifo
Rzeczpospolita Niedasie
 
Czifo's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 4,946
Likes (Received): 15997

W takim razie z tymi Twoimi przykładami było trochę jak w starym kawale.

Młody juhas wrócił z wizyty u wuja na Florydzie, stary baca wypytuje go o pobyt:
B - No i powiedz ty mi cyś widzioł coś ciekawego w te Ameryce?
J - Ano aligatora żem widzioł
B - A jak taki aligator wygląda?
J - A wisz baco jak wygląda koń?
B - No wim
J - No to zupełnie do niego nie podobny


Ja rozumiem chęć posiadania lotniska pod nosem za wszelką cenę, ale pasowałoby to bardziej rzeczowo argumentować. A co do liczby portów powyżej 1mln pax, to o ile świat i gospodarka będzie w ciągłym rozwoju, to tak z 8-10 powinno w kraju przebić. Z tym że Radom raczej nie jest jakimś super faworytem.
__________________
Czifo no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2019, 06:01 PM   #6032
_Kamil
Registered User
 
Join Date: Aug 2014
Posts: 61
Likes (Received): 29

@MateYahu
Przecież opinie dotyczące ile potrzebnych jest w Polsce lotnisk nie biorą się znikąd. Wystarczy zajrzeć do sąsiedniego wątku, gdzie świetną robotę robi kuba-gda zbierająć dane liczby pasażerów polskich lotnisk, tu podsumowanie za rok 2018:
https://www.skyscrapercity.com/showp...ostcount=13038

Jest przepaść pomiędzy pomiędzy lotniskami w pierwszej siódemce i pozostałymi i nie ma szans, żeby lotniska poza pierwszą siódemką miały szanse stać się rentowne w sensownym przedziale czasowym (portal pasazer.com jakiś czas temu szacował wymaganą liczbę pasażerów dla uzyskania rentowności przez lotnisko na 3 mln rocznie).
Wszystkie analizy, porównania do Niemiec czy Malezji niewiele znaczą, skoro masz 7 lotnisk w Polsce, które są świetnym przykładem tego, że lotniska poza głównymi aglomeracjami się nie sprawdzają.
__________________

drapak liked this post
_Kamil no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2019, 06:38 PM   #6033
truhl
Registered User
 
truhl's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Opole, London
Posts: 2,119
Likes (Received): 974

Quote:
Originally Posted by MateYahu View Post
Mimo braku:
- gospodarki jak Niemcy
ilość paxów rokrocznie rośnie i trzeba ten ruch gdzieś obsłużyć. Dlatego teksty o sześciu dużych portach (ponad 1m PAX) dla kraju naszej wielkości to najłagodniej mówiąc brak perspektywicznego myślenia. A mówiąc wprost to po prostu głupota.
Nie mamy gospodarki jak Niemcy, ale jak już chcemy się do ich porównać, to
Niemcy mają:
83mln ludności - 2,15 x więcej niż Polska
4,1 blm EU GDP - 6,8 x więcej niż Polska
24 lotniska - 1,7 x więcej niż Polska
19 lotnisk powyżej 1 mln pasażerów o 2,7 razy więcej niż Polska.

W przeliczeniu na mieszkańca, pod względem ilości lotnisk przerastamy Niemcy mimo o wiele mniejszego PKB.
Czyli jak już się do nich porównujemy i chcemy być perspektywiczni jak Niemcy, powinnyśmy zamknąć 5 lotnisk regionalnych.
__________________

Last edited by truhl; June 24th, 2019 at 06:57 PM. Reason: literówka
truhl no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2019, 07:31 PM   #6034
Majestic91
Registered User
 
Join Date: Jan 2014
Location: Radom
Posts: 566
Likes (Received): 1329

Dziwne wnioski - analizując to porównanie można jednocześnie stwierdzić, że proporcjonalnie musimy mieć więcej lotnisk milionowych (a to nich była dyskusja) jeśli chcemy zbliżyć się do poziomu Niemiec (pomijając PKB i patrząc na samą liczbę mieszkańców) Za to mniejsza różnica w liczbie lotnisk wynika m.in. z tego, że Niemcy są niewiele większym powierzchniowo krajem niż Polska. Poza tym nie wiem skąd liczba 5 lotnisk regionalnych do zamknięcia - porównując ich liczbę do Niemiec, w przeliczeniu na mieszkańca Polska powinna mieć 11 lotnisk, więc wychodzą 3 lotniska regionalne z 14 do zamknięcia.
Majestic91 no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2019, 03:10 PM   #6035
Klimbert
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 1,127
Likes (Received): 1251

Taka trochę informacja okołolotniskowa - 400 metrów od lotniska (nowego terminala) otworzył się hotel wraz z restauracją - bodajże 4 gwiazdkowy (niezbyt duży - ma 48 miejsc noclegowych).
__________________
Astrobaza Radom - zapraszam na fanpejdż:-)

Zapraszam na darmowy, internetowy kurs angielskiego online / Englisch lernen online / Aprendizaje Curso Inglés

Adien, wojtor liked this post
Klimbert no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2019, 04:17 PM   #6036
drapak
Registered User
 
Join Date: Dec 2017
Posts: 93
Likes (Received): 63

Quote:
(pomijając PKB i patrząc na samą liczbę mieszkańców)
Oj tam jakieś PKB, tylko przeszkadza w wizji, trzeba dobierać kryteria wedle potrzeby, a nie tam bzdury typu gospodarka. Inaczej nie wychodzi Radom Stronk.
__________________

Darek Yoker liked this post
drapak no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2019, 05:03 PM   #6037
el nino
Wanna play?
 
el nino's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: San Escobar
Posts: 1,785
Likes (Received): 9306

Quote:
Originally Posted by Czifo View Post
Sorry, myślałem że MateYahu jest z Radomia.
Z niego taki Warszawiak jak z koziej dupki trąbka. Wystarczy sprawdzić aktywność, by zorientować się iż jedynymi zainteresowaniami kolegi jest wychwalanie lotniska w Radomiu i deprecjonowanie lotniska w Modlinie.
__________________

Darek Yoker, escaton001 liked this post
el nino no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2019, 05:10 PM   #6038
Klimbert
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 1,127
Likes (Received): 1251

Może jako mieszkaniec Warszawy ma bliższy i łatwiejszy dojazd do Radomia niż do Modlina?
__________________
Astrobaza Radom - zapraszam na fanpejdż:-)

Zapraszam na darmowy, internetowy kurs angielskiego online / Englisch lernen online / Aprendizaje Curso Inglés
Klimbert no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2019, 09:56 PM   #6039
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 7,647
Likes (Received): 6323

Quote:
Originally Posted by MateYahu View Post
Dwa warszawskie porty mają wyraźne problemy z przepustowością, brakuje nam dużego hubu dla połączeń międzykontynentalnych.
Ale to piszesz w całym tym poście o projekcie CPK a nie o Radomiu .
Akurat tak patrząc na komponent lotniczy ewentualny projekt CPK ma większy sens.
__________________

Leming Lubelski liked this post
Darek Yoker no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2019, 10:21 PM   #6040
Majestic91
Registered User
 
Join Date: Jan 2014
Location: Radom
Posts: 566
Likes (Received): 1329

Quote:
Originally Posted by drapak View Post
Oj tam jakieś PKB, tylko przeszkadza w wizji, trzeba dobierać kryteria wedle potrzeby, a nie tam bzdury typu gospodarka. Inaczej nie wychodzi Radom Stronk.
Spokojnie, ja tylko odpowiadałem na komentarz truhla, więc obliczenia robiłem w ten sam sposób (liczba lotnisk w przeliczeniu na mieszkańca). Poza tym nic nie wspominałem o radomskim lotnisku jak sugerujesz i w tych danych nie widzę z nim związku.
Majestic91 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
airport, lotnisko, mazowieckie, port lotniczy, radom, region radomski

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 12:35 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us