[Polska] Przyszłość portów lotniczych [city vs. city = brig] - Page 2 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura lotnicza

Infrastruktura lotnicza Wszystko, co dotyczy komunikacji lotniczej


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 25th, 2010, 10:00 PM   #21
ABWera
Registered User
 
ABWera's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Chrząszczyżewoszyce
Posts: 8,940
Likes (Received): 6365

mapka pochodzi z jednego z dokumentów strategicznych MI (ale podana tam poglądowo, autorstwo jakieś pani z SGH chyba)

EDIT: już mam - Regiony nie dysponujące infrastrukturą lotniskowa (obszar zakreślony czerwoną linią).
żółty obszar reprezentuje potencjalne rejony lokalizacji portów lotniczych. Izochrony 60, 90 i 120 minut.
źródło: opracowanie własne na podstawie danych prof. dr hab. M. Niezgódki.

http://bip.mi.gov.pl/pl/bip/programy...tnisk_2007.pdf (s. 64)
PROGRAM ROZWOJU SIECI LOTNISK I LOTNICZYCH URZĄDZEŃ NAZIEMNYCH

Last edited by ABWera; December 25th, 2010 at 10:06 PM.
ABWera no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old December 26th, 2010, 12:51 AM   #22
kalle_sg
A very special snowflake
 
kalle_sg's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: late to the party
Posts: 3,594
Likes (Received): 6300

Z tymi izochronami ktoś na łatwiznę poszedł. W ogóle nie uwzględniają zróżnicowanej infrastruktury.
__________________
Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden
kalle_sg no está en línea   Reply With Quote
Old December 26th, 2010, 03:33 AM   #23
bb78
Fook eet!
 
bb78's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: Cork
Posts: 6,102
Likes (Received): 13313

Mapka mogłaby również uwzględniać lotniska w Kaliningradzie i Kownie. No, KGD to może mniej, bo jednak trzeba wizy, ale KUN jest chyba dla suwalszczan dość wygodne.

No i oczywiście fajnie by było nałożyć na to mapę gęstości zaludnienia.
bb78 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old December 26th, 2010, 01:57 PM   #24
MichałT
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Location: Gdańsk
Posts: 8,873
Likes (Received): 6978

Co do Okęcia:

Przpustowość obecnego układu (dwa krzyżujące się pasy) to ca. 30-35 mln pax, zakładając równomierne wypełnienie slotów w ciągu dnia, zakaz lotów w nocy (24-5) oraz obecne zróżnicowanie maszyn.

Z punktu widzenia ruchowego nie ma żadnego sensu budowa nowego lotniska dla Warszawy. Modlin (który jest efektem takiego a nie innego modelu prowadzenia biznesu na Okęciu, jak tak wybrali to niech mają) w zupełności wystarczy jako uzupełnienie.

Co do izochron - mam mapki uwzględniające dojazd do lotnisk koleją i autem teraz, w 2020 i 2030 bez i z uwzględnieniem planowanych nowych portów. Wynika z nich, że sensowny jest Białystok. Reszta - mocno wątpliwa (choć to nie znaczy, że bezsensowna).

Jednak zawsze wszystkim miłośnikom walenia lotniskami gdzie popadnie polecam krajowe przykłady Szyman i Babimostu (oba lotniska gotowe) oraz wiele przykładów lotnisk zagranicznych, które mają problemy (lata tylko Ryan co generalnie jest groźne).

Obserwujmy co się będzie działo u Niemców po marcowych cięciach Ryana...
MichałT no está en línea   Reply With Quote
Old December 26th, 2010, 03:05 PM   #25
ABWera
Registered User
 
ABWera's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Chrząszczyżewoszyce
Posts: 8,940
Likes (Received): 6365

dla mnie Białystok nie ma sensu, bo i tak zachodnia częśc Podlasia będzie korzystac z Okęcia i Modlina ... bardziej wierzę w Lublin
ABWera no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2010, 12:34 AM   #26
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,147
Likes (Received): 36953

Quote:
Originally Posted by kalle_sg View Post
Z tymi izochronami ktoś na łatwiznę poszedł. W ogóle nie uwzględniają zróżnicowanej infrastruktury.
Bo to nie są żadne izochrony tylko ekwidystanty. W dodatku wyjątkowo źle zrobione. Okregi o tych samych wartościach powinny zostać połączone, tworzac jedną krzywą. Kartograficzne partactwo.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2010, 10:11 AM   #27
groundflight.pl
Registered User
 
groundflight.pl's Avatar
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 2
Likes (Received): 0

Co do Okęcia

Miachał ,
to oczywiście przepustowość całkowita, przy założeniu że port jest kontrolowany, na chwilę obecną przy braku koordynacji, a nie zapowiada się by wróciła, mamy do czynienia z przepustowością chwilową, stąd nowy port ma rację bytu.
__________________
Brgds,
groundflight.pl
groundflight.pl no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2010, 10:19 AM   #28
witu102
Registered User
 
witu102's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Kraków
Posts: 11,943
Likes (Received): 2440

no zgoda, ale chyba nikt nie kupuje sobie drugiego domu/mieszkania tylko dlatego, że chwilowo zrobił mu się bałagan i nigdzie nie ma miejsca..dużo taniej zrobić porządek...
witu102 no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2010, 12:38 PM   #29
MichałT
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Location: Gdańsk
Posts: 8,873
Likes (Received): 6978

groundfligt, a co jest tańsze? koordynacja, czy nowy port?
MichałT no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2010, 12:57 PM   #30
talkinghead
Stop Making Sense
 
talkinghead's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Somewhere close to Wroclaw (Breslau)
Posts: 7,724
Likes (Received): 4487

Quote:
Originally Posted by ABWera View Post
dla mnie Białystok nie ma sensu, bo i tak zachodnia częśc Podlasia będzie korzystac z Okęcia i Modlina ... bardziej wierzę w Lublin
Białystok ? Lowcosty dla Białorusi.
Ma sens.
__________________
\ th \

All science is either physics or stamp collecting. E.Rutherford
The quieter you become, the more you are able to hear
Harvard undergraduates believe that inventing a job is better than finding a job. (c) "Social Network" Movie.
talkinghead no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2010, 01:32 PM   #31
groundflight.pl
Registered User
 
groundflight.pl's Avatar
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 2
Likes (Received): 0

zgadzam się w pełni, jednak proces ten jest dość trudny do przeprowadzenia w przypadku gdy mamy do czynienia z "falowym" rozkładem lotów. Jest parę czynników którymi można zachęcać do operowania poza "peak time", choćby system zniżek opłat lotniskowych ale zwykle nie ma to większego przełożenia na rozkład w przypadku dużych przewoźników.
Koordynacja niesie za sobą pewne konsekwencje. Stąd porty niechętnie je wprowadzają.
__________________
Brgds,
groundflight.pl
groundflight.pl no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2010, 01:38 PM   #32
MichałT
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Location: Gdańsk
Posts: 8,873
Likes (Received): 6978

Oczywiście, że niesie. A jednak największe europejskie porty są koordynowane. Właśnie dlatego, by maksymalnie wykorzystać przepustowość lotniska.

Nie ukrywajmy - obecnie nie ma problemu przepustowości Okęcia, nawet przy braku koordynacji. Dlatego IMHO temat budowy CPL należy sobie darować.
MichałT no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2010, 03:35 PM   #33
kalle_sg
A very special snowflake
 
kalle_sg's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: late to the party
Posts: 3,594
Likes (Received): 6300

Quote:
Originally Posted by talkinghead View Post
Białystok ? Lowcosty dla Białorusi.
Ma sens.
Niebogate społeczeństwo, w drodze na lotnisko tracące długie godziny na przejściach granicznych i potrzebujące wiz, ze słabymi połączeniami drogowymi i jeszcze słabszymi kolejowymi? Uważam, że lotnisko w Białymstoku sens ma, ale nie jest ten sens aż taki oczywisty, schengeńska granica zewnętrzna to dość istotna przeszkoda. Chętne lowcosty raczej zainteresują się bezpośrednio lotniskami białoruskimi, mogą też zrobić taki trik, jak Wizz na Ukrainie.
__________________
Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden
kalle_sg no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2010, 05:37 PM   #34
talkinghead
Stop Making Sense
 
talkinghead's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Somewhere close to Wroclaw (Breslau)
Posts: 7,724
Likes (Received): 4487

Quote:
Originally Posted by kalle_sg View Post
Niebogate społeczeństwo, w drodze na lotnisko tracące długie godziny na przejściach granicznych i potrzebujące wiz, ze słabymi połączeniami drogowymi i jeszcze słabszymi kolejowymi? Uważam, że lotnisko w Białymstoku sens ma, ale nie jest ten sens aż taki oczywisty, schengeńska granica zewnętrzna to dość istotna przeszkoda. Chętne lowcosty raczej zainteresują się bezpośrednio lotniskami białoruskimi, mogą też zrobić taki trik, jak Wizz na Ukrainie.
Białorusini to Słowianie - dadza radę. My też dajemy rade z USA - mimo jeszcze gorszych warunków
__________________
\ th \

All science is either physics or stamp collecting. E.Rutherford
The quieter you become, the more you are able to hear
Harvard undergraduates believe that inventing a job is better than finding a job. (c) "Social Network" Movie.
talkinghead no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2012, 01:25 AM   #35
MicM
zoddali
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 1,016
Likes (Received): 5627

Czy Modlin bedzie przestroga?

Tak sie zastanawiam nad obecna sytuacja Modlina w zbiegu z okolicznoscia upadku Kieleckiego ladowiska i nachodzi mnie takie pytanie:
- czy ostudzi to lokalne zapaly tworzenia, modernizowania itp. kolejnych lotnisk regionalnych w Polsce?

Spogladajac na mape lotnisk w kraju i zakladajac, ze obecne plany rozwoju infrastruktury kolejowej i drogowej, w perspektywie najblizszych dwoch trzech lat zostana zrealizowane, a Radom otwarty w 2013 - to jedyna 'wolna' lokalizacja pozostaje Bialystok.

Czy lokalne ambicje zostana ostudzone a obecnie powstajaca struktura okrzepnie tworzac silne regiony? - zapraszam do dyskusji na tym odkurzonym watku.


ps. nie mam polskich czcionek i tez mi to przeszkadza
__________________
Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie
wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów.
- Stanisław Lem
MicM no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2012, 08:00 AM   #36
viat
Viat
 
viat's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Montreal, Canada; Bern, Switzerland
Posts: 430
Likes (Received): 282

No kolego odkopale tutaj grobowiec faraonski

Ogolnie powiem, ja nie kibicuje nowym Lotniska (Poza Bialystokiem), ale bardzo kibicuje za rozwojem obecnych! Widze problem w tym ze nowe lotniska tlumia rozwoj obecnych. Wole Polske z trzema WAWami w przyszlosci niz tzydziestoma Modlinami!

Moim zdaniem Moldin to byl sukces jesli chodzi o Paxy, jedynie to ze zostal nieporzadnie wybudowany. Mam wiec nadzieje ze w Polsce juz nikt nie bedzie oddawal nieporzadnych pol lotnisk i zacznie sie budowac albo dobrze albo wcale. Z tego wzgledu kibicuje Lublinowi bo widzialem fotorelacje, jest to lotnisko budowane od podstaw, z pasem startowym, z koleja, i wszystkim co wazne.

Nie bede kibicowal juz lotiska po-wojskowym, ktore ktos wpadl na to ze: popaczcie mamy tu stare wojskowe lotnisko nieuzywane przez wojsko, odremontujmy pas startowy i wybudujmy jakis uzywany terminal i bedzie lotnisko! No i wtedy wychodzi cos takiego jak Modlin. Dlatego nie widze sensu w Gdyni Czy Radomiu.

Jedno nowe Lotnisko w dalekiej przyszlosci powinno powstac, wielki CPL miedzy Wawa a Lodzia przy A2, ktory powinien zostac zbudowany od podztaw, z dwoma lub trzema pasami, parkingiem wielopoziomowym, dworcem kolejowym, 40stoma bramami. Zbudowanie tego spowoduje pozamykanie WAW, WMI i LCJ. Mysle ze chociaz to daleka przyszlosc, to powinno sie za organizowanie i projektowanie tego juz zabierac, bo budowa tego wiele lat potrwa.
viat no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2012, 09:22 AM   #37
remulak
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 627
Likes (Received): 20

Ale jaka linia miałaby tam mieć hub?
remulak no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2012, 09:30 AM   #38
bOol
Registered User
 
bOol's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: republika postsowiecka
Posts: 501
Likes (Received): 98

OLT Proszę was, skończcie z tym hubem bo nie ma racji bytu. To tak jak planować, że w Polskiej lidze powstanie drużyna która będzie rywalizowała jak równy z równym z Barceloną.
bOol no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2012, 10:20 AM   #39
sumas
Registered User
 
sumas's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Kobyłka
Posts: 2,610
Likes (Received): 11575

Skoro to taki odgrzewany kotlet, to pozwolę sobie zadać parę pytań, które męczą mnie od jakiegoś czasu:
Czemu koledzy zakładacie, że każde nowe lotnisko musi obsługiwać duże samoloty, duże sieci i loty międzynarodowe?
Czemu w Polsce tak słabo rozwija się małe prywatne lotnictwo cywilne?
Czy czasem nie z braku małych lotnisk?
Jak fajnie byłoby, gdyby lotnisko było w każdym mieście, nawet i powiatowym

Świat idzie do przodu, techniczne cudeńka pozwalają już latać i lądować z zamkniętymi oczami totalnym laikom. Pojawiają się nowe konstrukcje silników, nawet i elektrycznych. Ruch ludzi i towarów rośnie tak szybko, że nowe budowane drogi, nie są w stanie spowodować, że będzie lepiej, tylko to, żeby nie było gorzej. A tyle wolnej przestrzeni marnuje się nam nad głowami.

Nasi włodarze tak forsują system P+R (Park and Ride),
więc czemu nie miałby się rozwijać P+F (Park and Fly)?
sumas no está en línea   Reply With Quote
Old December 29th, 2012, 12:03 PM   #40
geogregor
Registered User
 
geogregor's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: London
Posts: 21,047
Likes (Received): 39922

Quote:
Originally Posted by sumas View Post
Skoro to taki odgrzewany kotlet, to pozwolę sobie zadać parę pytań, które męczą mnie od jakiegoś czasu:
Czemu koledzy zakładacie, że każde nowe lotnisko musi obsługiwać duże samoloty, duże sieci i loty międzynarodowe?
Czemu w Polsce tak słabo rozwija się małe prywatne lotnictwo cywilne?
Czy czasem nie z braku małych lotnisk?
Jak fajnie byłoby, gdyby lotnisko było w każdym mieście, nawet i powiatowym

Świat idzie do przodu, techniczne cudeńka pozwalają już latać i lądować z zamkniętymi oczami totalnym laikom. Pojawiają się nowe konstrukcje silników, nawet i elektrycznych. Ruch ludzi i towarów rośnie tak szybko, że nowe budowane drogi, nie są w stanie spowodować, że będzie lepiej, tylko to, żeby nie było gorzej. A tyle wolnej przestrzeni marnuje się nam nad głowami.

Nasi włodarze tak forsują system P+R (Park and Ride),
więc czemu nie miałby się rozwijać P+F (Park and Fly)?
Ty tak na powaznie? Lotnisko w kazdym miescie powiatowym?


Jestem sie w stanie zalozyc o skrzynke wodki ze dla mieszkancow przecietnego miasta powiatowego (i dla rozwoju tego miasta tez) o wiele istotniejsza jest porzadna droga do najblizszej metropolii niz lotnisko.
geogregor no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
lotnictwo, lotniska, lotniska w polsce, porty lotnicze

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 04:30 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us