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Old October 5th, 2010, 07:03 PM   #61
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Originally Posted by Macteo View Post
Sia chiaro che bisognerebbe fare un monumento a Giorgio Armani per aver salvato l'Olimpia dalle beghe societarie e finanziarie degli anni passati...
E sicuramente non spetterebbe a lui realizzare un nuovo impianto (anche se come proprietario dell'Olimpia ne avrebbe diritto, volontà e forse anche capacità).
Sarebbe ora piuttosto si muovessero altri imprenditori, il comune che negli anni passati hanno voltato le spalle all'Olimpia... gli stessi Moratti e Galliani non è che abbiano dato molto...

A Milano serve un impianto polifunzionale da 16-18 mila posti situato nel territorio cittadino e possibilmente in zona "centrale" e ben servito da metrò e mezzi.
Il PalaTrussardi era fantastico perché era attaccato alla M1 e vicino alle autostrade ma in città.
Rispetto ad allora, il milanese si è impigrito molto ma bisognerebbe trovare una locazione simile... Il Vigorelli non sarebbe male, anche se non immediatamente collegato al metrò e comunque difficilmente raggiungibile con l'auto (ahimé mezzo da considerare per queste strutture).
S. Siro sarebbe ottimale per creare un polo sportivo senza eguali al mondo, ma si avrebbe la sollevazione dei cittadini (che ignorerebbero vantaggi e possibilità).
Ecc...


quoto!!!
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Old October 5th, 2010, 07:18 PM   #62
paolo60
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Originally Posted by Macteo View Post

A Milano serve un impianto polifunzionale da 16-18 mila posti
tutto giusto tutto perfetto ma perdonami solo una piccola osservazione, che te ne fai di un impianto così capiente quando a stento si arriva a 4/5000 spettatori a partita?

Forse una volta con la strepitosa Simmenthalai tempi dei veri derby con Cantù e Varese, forse una volta con i Vipers Milano quando si riempiva il Forum di Assago x una partita di hockey su ghiaccio, ma ora?
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Old October 5th, 2010, 07:18 PM   #63
PugliaBianconera
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mi piace esteticamente... però Milano merita un palasport più grande....

le foto di repubblica mostrano la "polivalenza" dello stadio... sarebbe cosa ottima, ospitare anche il tennis (Devis Cup e Confederetion Cup) ma anche altri eventi... (naturalmente con precedenza al Basket...)

devo dirlo nonostante il basket mi piaccia molto non ho mai visto una partita dell'Armani a Milano..

Last edited by PugliaBianconera; October 5th, 2010 at 07:47 PM.
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Old October 5th, 2010, 10:47 PM   #64
giovannimi1976
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Originally Posted by paolo60 View Post
tutto giusto tutto perfetto ma perdonami solo una piccola osservazione, che te ne fai di un impianto così capiente quando a stento si arriva a 4/5000 spettatori a partita?

Forse una volta con la strepitosa Simmenthalai tempi dei veri derby con Cantù e Varese, forse una volta con i Vipers Milano quando si riempiva il Forum di Assago x una partita di hockey su ghiaccio, ma ora?
Sei andato a pescare nel paleolitico, quando ancora si giocava con la palla quadrata..
Scherzo, io ricordo benissimo i fasti della Philips Milano di Meneghin dove prima giocava e poi allenata da Mike D'Antoni..Il Pala Trussardi lo ricordo sempre pieno..e Milano sembrava essere proprio su un'altro pianeta, visto che allora il panorama palasport in Italia era pressoche' fatto da palestre con quattro gradinate..Certo, da Milano mi aspetterei sempre di piu'..indipendentemente dal fatto che riempie o non riempe gli spalti con il basket, una citta' come Milano, tra le piu' importanti metropoli europee, certi impianti deve comunque possederli, per essere sempre pronta ad ospitare all'occorrenza qualsiasi tipo di manifestazione che richieda capienze di un certo tipo..Poi ancora meglio se riuscisse a riempire 15 mila posti con il basket, stabilmente..Magari si potrebbe riuscire a pensare ad un progetto che contempli entrambe le esigenze, quelle di Milano citta' di avere una grande arena per ospitare eventi e manifestazioni varie, e quelle del basket di avere un'impianto non troppo capiente e dispersivo..In che modo?? Facendo ricorso a quanto la moderna tecnologia oggi offre in termini di modularita'..Ormai esistono stadi che riescono a nascondere la pista di atletica e all'occorrenza tirarla fuori, col semplice indietreggiamento di tribune modulari..a scomparsa..Per cui non mi sembra impossibile pensare di concepire in futuro un grande palazzo dello sport che possa avere una capienza modulabile a seconda delle svariate esigenze, moderno ed esteticamente accattivante..Intanto godetevi il PalaLido che cosi' come diventera' e' irriconoscibile, in senso positivo..
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Old October 5th, 2010, 11:03 PM   #65
Dorocka
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ci sono tante squadre che fanno più di 5000 persone alle partite.
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"Baci da Dio" "Beh si....Lui ha preso tante cose da me!!!"

Woody Allen
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Old October 6th, 2010, 11:18 AM   #66
Milanomia
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Ma questo progetto:

http://www.urbanfile.it/index.asp?ID=3&SID=1119

è ancora valido? Lo faranno cosi?

Non sarebbe nemmeno male esteticamente...ma condivido le opinioni più diffuse, milano avrebbe bisogno di una palazzetto all'altezza, non di riconvertire un'arena cosi piccola (in una zona gia incasinata, sulla circonvallazione niente meno!!!)....si dovrebbe puntare in alto e invece si fanno sempre scelte al ribasso...è un peccato, poteva essere un'ottima occasione per rimettere a posto il forum o rifarlo proprio, nella stessa zona che per me alla fine considerata la metropoliana verrà molto comoda....oppure per sognare con un palazzetto ultramoderno al posto del vigorelli, ipotesi circolata tempo fa...proprio a fianco di citylife...sarebbe stato spettacolare!!!!!
Milanomia no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2010, 12:18 PM   #67
Dorocka
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è quello che hanno presentato ieri..
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Woody Allen
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Old October 6th, 2010, 12:44 PM   #69
TohrAlkimista
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Beh, figo è figo, il punto è quello che avete sollevato un po' tutti, cioè che è troppo piccolo.
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Old October 6th, 2010, 01:11 PM   #70
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Per chi ha dubbi, dico solo che i 12.000 biglietti per la partita con i Knicks sono stati venduti in poco più di un'ora, e ci sono state richieste per 80.000 biglietti (non è uno scherzo, è stato confermato questo dato).

Con gli eventi giusti e ben pubblicizzati, il basket è sempre stato l'unico sport in Italia a poter offrire numeri perlomeno non troppo lontani dal calcio.

E ricordiamoci che nella storia della televisione italiana, l'evento delle olimpiadi moderne con più spettatori di sempre è stata la semifinale di basket Italia-Lituania di Atene2004 ... con punta di 10 milioni e passa di spettatori nei minuti finali ...
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Old October 6th, 2010, 01:15 PM   #71
Macteo
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Originally Posted by romano89 View Post
scusate, premetto di essere totalmente ignorante in materia, ma in che occasioni può una squadra di basket riempire 5mila posti?? non mi pare sia tanto seguito...
il basket o l'Olimpia?

lo sport è seguito piuttosto bene, come secondo sport nazionale... ovvio, rispetto al calcio è niente, ma sarebbe opportuno che si desse maggiore risalto, spazio e visibilità, a sport "minori" come basket e volley... ne guadagnerebbe la cultura sportiva italiana.

in ogni caso, i palazzi di Bologna (V e F), Siena, Teramo, Treviso e tanti altri io li vedo sempre piuttosto pieni. Cantù ne costruisce uno da 7.500 e lo riempirà...


L'olimpia sarebbe in grado di riempire un palazzo da 10.000 posti con una squadra competitiva e un palazzo "urbano".
Il Palatrussardi era quasi sempre pieno, e aveva medie altissime anche ai tempi nefasti della sponsorizzazione "Recoaro"...


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Originally Posted by paolo60 View Post
tutto giusto tutto perfetto ma perdonami solo una piccola osservazione, che te ne fai di un impianto così capiente quando a stento si arriva a 4/5000 spettatori a partita?

Forse una volta con la strepitosa Simmenthalai tempi dei veri derby con Cantù e Varese, forse una volta con i Vipers Milano quando si riempiva il Forum di Assago x una partita di hockey su ghiaccio, ma ora?
Diciamo che è stato più frequente il forum pieno con l'Olimpia che con i Vipers...
Fin dal 1990, le finali scudetto hanno sempre registrato il pienone, così come le finali di Korac, ma anche spesso partite di playoff vedevano medie da 7-8 mila spettatori.

Ora come dicevo prima bisogna costruire non solo una squadra, ma anche un progetto di diffusione dell'immagine del basket.
Eventi come l'NBA tour, i playoff scorsi dimostrano come 10k persone al Forum ci vadano... Il milanese è pigro, e andare ad Assago è un fastidio, soprattutto se la squadra non è competitiva.
Negli ultimi anni l'Olimpia ha fatto e disfatto la squadra più volte durante le stagioni... quindi pochi alti e tanti bassi, nonostante 2 finali scudetto consecutive.
Se si colmasse il gap con Siena, la media spettatori sarebbe decisamente superiore.
Ma, secondo me, serve un palazzo in città...
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Old October 6th, 2010, 01:53 PM   #72
romano89
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Originally Posted by Macteo View Post
il basket o l'Olimpia?

lo sport è seguito piuttosto bene, come secondo sport nazionale... ovvio, rispetto al calcio è niente, ma sarebbe opportuno che si desse maggiore risalto, spazio e visibilità, a sport "minori" come basket e volley... ne guadagnerebbe la cultura sportiva italiana.

in ogni caso, i palazzi di Bologna (V e F), Siena, Teramo, Treviso e tanti altri io li vedo sempre piuttosto pieni. Cantù ne costruisce uno da 7.500 e lo riempirà...


L'olimpia sarebbe in grado di riempire un palazzo da 10.000 posti con una squadra competitiva e un palazzo "urbano".
Il Palatrussardi era quasi sempre pieno, e aveva medie altissime anche ai tempi nefasti della sponsorizzazione "Recoaro"...
ah ecco...quindi l'olimpia milano li fa più di 5mila spettatori a partita! perchè ad esempio la lottomatica roma non credo ci arrivi ai 12mila del palalottomatica (tanto che si pensava di trasferirsi per il campionato al ben più piccolo palazzetto dello sport di nervi)
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Old October 6th, 2010, 02:35 PM   #73
borntorun
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Ciao a tutti,
ho visto il nuovo progetto per il rifacimento del Palalido: mi risulta che verrà in parte abbattuto e ricostruito. A mio avviso chi pensa che a Milano servirebbe un impianto da 12/15000 posti non sa bene di cosa sta parlando. I costi di gestione sarebbero enormi e, cosa non da poco, esiste già il Forum di Assago che presto sarà raggiungibile con la metropolitana.
Seguo il basket da 30 anni (tifoso di Cantù), mi capita spesso di andare in trasferta, e di palazzi davvero pieni - ultimamente - non ne ho visti molti. A Bologna prezzi folli ma palazzo orrendo (troppo lontano chi sta in piccionaia!), Treviso una desolazione, a Siena si sono già imborghesiti dopo aver giocato senza rivali, a Roma stendiamo un velo pietoso. A Cantù stanno finalmente costruendo il nuovo palazzo che sorgerà sulle ceneri del cosiddetto Palababele, un ecomostro figlio degli sprechi di Italia 90. Saranno 7300 posti ed è pensato per essere un centro polifunzionale (se ne parla anche su questo forum). Da noi il basket tira, se ne parla 7 giorni su 7 e il vecchio Pianella è obsoleto; effettivamente in proporzione al numero degli abitanti (40000 circa) l'affluenza è alta (3800/4000). Dubito che arriveremo a riempire i 7300 posti, ma trattandosi di un impianto totalmente nuovo (e non uno vecchio ristrutturato) ha senso dargli una capienza di quel tipo, cosa che permetterà di avere concerti ed avvenimenti extracestistici.
Il vecchio Palalido ha una determinata volumetria, più di tanto non si può fare. Mi sembra un bellissimo progetto per un realtà, come quella milanese, che comunque per avvenimenti che non siano il basket, ha a disposizione sia Assago che Lampugnano (anche quest'ultimo mi pare che sarà rimesso a nuovo). Se la AJ facesse 3500 abbonati sarebbe un conto, ma temo siano molti molti meno. 12/15000 posti, per riempirli una volta o due all'anno, mi sembrerebbero uno spreco.
borntorun no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2010, 02:41 PM   #74
gruber
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Originally Posted by Dorocka View Post
ci sono tante squadre che fanno più di 5000 persone alle partite.
Nel campionato di basket italiano di serie A?
In questi anni?
5.000 spettatori di media in un intero campionato?

Forse due o tre squadre. Virtus, Pesaro, Caserta ora che è tornata in A. Forse Siena.

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Originally Posted by romano89 View Post
scusate, premetto di essere totalmente ignorante in materia, ma in che occasioni può una squadra di basket riempire 5mila posti?? non mi pare sia tanto seguito...
Si parlava di media.
Milano durante i playoff fa stabilmente 10.000 posti e durante le partite di cartello, stagione regolare o semifinali o finali arriva a riempire compeltamente il forum con più di 13.000 persone.
L'altra sera per Olimpia-New York ci sono state richieste superiori a 75.000 biglietti.
Certo un evento unico, ma significativo del fatto che a Milano e dintorni il basket ha sempre un suo seguito.

Sino a non molti anni fa, quando l'Olimpia era una signora squadra, quando giocava in coppa campioni lottando per vincerla ogni anno, quando l'obbiettivo normale era lo scudetto, il Palazzone dello Sport era zeppo di 15, 16.000 persone in molte partite nell'arco dell'anno.
Il Palatrussardi, che all'epoca aveva quasi 12.000 posti era esaurito completamente per la metà delle partite di campionato e per tutte le coppe.

Il problema non è il palazzo.
Il problema è dare ai tifosi una squadra forte, con un bel gioco.
Poi i palazzetti si riempiono automaticamente.

Questo per qualsiasi sport, perlomeno a Milano. L'hockey su ghiaccio con una squadra forte ha riempito il Forum non so quante volte, il volley negli anni 90 aveva avuto un successo della madonna, sport che a Milano non ha mai avuto seguito.

Nel resto d'Italia ci sono realtà dove il basket è quasi più seguito del calcio.
Cantù e tutta l'Alta Brianza, Varese, Bologna, Caserta.

E per tutto il dopoguerra...e credo sino a pochissimi anni fa, quando il volley l'ha superato, il basket è stato il secondo sport più seguito in Italia.

Last edited by gruber; October 6th, 2010 at 02:51 PM.
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Old October 6th, 2010, 02:55 PM   #75
Dorocka
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Originally Posted by gruber View Post
Nel campionato di basket italiano di serie A?
In questi anni?
5.000 spettatori di media in un intero campionato?

Forse una o due squadre. Ma non sono nemmeno sicuro.
ovvio non tutte le partite..siena bologna roma credo avellino caserta treviso
qualche partita anche pesaro
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Woody Allen
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Old October 6th, 2010, 03:20 PM   #76
gruber
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Originally Posted by Dorocka View Post
ovvio non tutte le partite..siena bologna roma credo avellino caserta treviso
qualche partita anche pesaro
Non tutte le partite?
Allora non è la media!

Tutte le squadre fanno diversi tutto esaurito in Serie A di basket, anche nella regular season.
I 5000 li superi se il palazzetto ha dimensioni superiori.

Ma questo "calcolo" non ha valenza statistica e alcun senso.
Per questo che si guardano le medie.

A Milano giochi i derby con Cantù e Varese e fai il tutto esaurito, giochi contro la Virtus e fai il tutto esaurito, poi arrivano Montegranaro, Avellino o Brindisi e se fai 1000 spettatori è un miracolo!

Ecco perchè si guardano le medie nell'arco di una stagione intera!
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Old October 6th, 2010, 03:29 PM   #77
northern italian
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Originally Posted by gruber View Post
Si parlava di media.
Milano durante i playoff fa stabilmente 10.000 posti e durante le partite di cartello, stagione regolare o semifinali o finali arriva a riempire compeltamente il forum con più di 13.000 persone.
L'altra sera per Olimpia-New York ci sono state richieste superiori a 75.000 biglietti.
Certo un evento unico, ma significativo del fatto che a Milano e dintorni il basket ha sempre un suo seguito.

Sino a non molti anni fa, quando l'Olimpia era una signora squadra, quando giocava in coppa campioni lottando per vincerla ogni anno, quando l'obbiettivo normale era lo scudetto, il Palazzone dello Sport era zeppo di 15, 16.000 persone in molte partite nell'arco dell'anno.
Il Palatrussardi, che all'epoca aveva quasi 12.000 posti era esaurito completamente per la metà delle partite di campionato e per tutte le coppe.

Il problema non è il palazzo.
Il problema è dare ai tifosi una squadra forte, con un bel gioco.
Poi i palazzetti si riempiono automaticamente.

Questo per qualsiasi sport, perlomeno a Milano. L'hockey su ghiaccio con una squadra forte ha riempito il Forum non so quante volte, il volley negli anni 90 aveva avuto un successo della madonna, sport che a Milano non ha mai avuto seguito.

Nel resto d'Italia ci sono realtà dove il basket è quasi più seguito del calcio.
Cantù e tutta l'Alta Brianza, Varese, Bologna, Caserta.

E per tutto il dopoguerra...e credo sino a pochissimi anni fa, quando il volley l'ha superato, il basket è stato il secondo sport più seguito in Italia.
Concordo in ogni parola.

Solo sull'ultima frase permettimi un'appunto: il volley, sia come spettatori nei palasport, sia come visibilità è ben dietro al basket.

Quote:
A Milano giochi i derby con Cantù e Varese e fai il tutto esaurito, giochi contro la Virtus e fai il tutto esaurito, poi arrivano Montegranaro, Avellino o Brindisi e se fai 1000 spettatori è un miracolo!
Non esagerare però
Con le squadre "minori" 1000-1500 spettatori Milano li faceva nel periodo "buio" di inizio anni 2000 ... adesso l'Armani non và mai sotto i 2500-3.000 spettatori anche con quelle squadre, daltronde adesso mi pare ci siano oltre 1500 abbonati.
La scorsa stagione ha fatto 3.400 spettatori di media in regular season e 6.000 ai play-off.



Altra cosa: dite che a Milano un'arena da 15.000 non si può fare per quello e questo ... ma mi domando: allora quella di Praga da 20 e passa mila ? quella di Belgrado ? Colonia ? Londra ?
Con i giusti eventi e la squadra di basket messa bene 15.000 posti non sono assolutamente troppi per una realtà come Milano, anzi ...
E diventerebbe "l'arena d'Italia" ...
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Old October 6th, 2010, 03:42 PM   #78
Dorocka
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Originally Posted by gruber View Post
Non tutte le partite?
Allora non è la media!

Tutte le squadre fanno diversi tutto esaurito in Serie A di basket, anche nella regular season.
I 5000 li superi se il palazzetto ha dimensioni superiori.

Ma questo "calcolo" non ha valenza statistica e alcun senso.
Per questo che si guardano le medie.

A Milano giochi i derby con Cantù e Varese e fai il tutto esaurito, giochi contro la Virtus e fai il tutto esaurito, poi arrivano Montegranaro, Avellino o Brindisi e se fai 1000 spettatori è un miracolo!

Ecco perchè si guardano le medie nell'arco di una stagione intera!

ah beh se si parla di media ovvio che no!!anche perchè alcuni di questi palazzetti superano di poco i 5.000 posti
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Old October 6th, 2010, 03:44 PM   #79
Dorocka
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Originally Posted by northern italian View Post
E diventerebbe "l'arena d'Italia" ...
cosa intendi scusa?
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Old October 6th, 2010, 05:26 PM   #80
TONYBILD
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questo è il link al video che illustra passato presente e fututo

http://www.ilgiornale.it/video/milan...ano?&LINK=MB_V

P.S. è tutto nero fino al 10 secondo
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"ma po' i vegnen chi a Milan"
A furia de tirala, porca Peppa, anca ona bona corda la se sceppa
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