[S61/DK8] Obwodnica Augustowa - Page 51 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa > Inwestycje ukończone


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 45 votes, 5.00 average.
Old July 27th, 2007, 03:24 PM   #1001
krzy65siek
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 2,183
Likes (Received): 491

Vampi_r - Twoich obiecanek, że "się zdziwię" w ciągu ostatnich dwóch lat nawet nie potrafię zliczyć.

Jakoś na razie się nie zdziwiłem. Zaczekam. Dzisiaj mówisz? Do której godziny?

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old July 27th, 2007, 03:30 PM   #1002
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 2,170
Likes (Received): 268

Quote:
Originally Posted by krzy65siek View Post
Wtrącę się, choć już obiecywałem sobie, że nie będę.

Tomkrt - zgodnie ze sztuką czego ma być po nowym śladzie? I co to znaczy po nowym śladzie? Jeśli spojrzysz na budowę dróg strategicznych na terenie dawnego zaboru rosyjskiego, to bez trudu zauważysz, że drogi (przykładem niech będzie DK8) były budowane po nowym śladzie właśnie. DK8 na odcinku Warszawa - Grodno w zasadzie całkowicie mija wszystkie miejscowości. W dodatku jest optymalna pod względem długości - bo jest idealnie prosta.
Tylko, że w międzyczasie przy nowej DK wyrosły nowe miejscowości.

Quote:
I co teraz? Zostawić DK8 i zbudować inną, "po nowym śladzie"? W imię czego?
Zgodnie ze sztuką trasowania nowych dróg wyższych klas oraz w imię oszczędności i zdrowego rozsądku.

Droga ekspresowa pełni inne funkcje niż droga krajowa.
Ma mniej powiązań z układem loklanych przez co w wyniku modernizacji DK do S-ki pogarsza sie obsługa układu lokalnego.
Konieczne jest budowanie dróg serwisowych i obwodnic miejscowości blisko istniejącej zabudowy co oznacza KOSZTA !!!

Jezdnie drogi ekspresowej nie możesz zbudować bezpośrednio na starej jezdni.
Bo S-ka ma inne wymogi co do konstrukcji podbudowy, przebiegu infrastruktury w pasie drogowym, inne promienie skrętów czyli oprócz kosztów budowy jezdnii S-ki dochodzą koszta rozbiórki istniejącej i przebudowy istniejących instalacji.

No i kolejny już przeze mnie podniesiona kwestia budowa S-ki po nowym śladzie umożliwia jej modernizację do klasy autostrady - bo istnieje droga alternatywna.

Teraz wróćmy do obwodnicy Augustowa wariant IV L
w planach GDDKiA do 2020 roku nie ma budowy S8 na odcinku Białystok Suwałki w przekroju dwujezdniowym

Kiedy będzie potrzeba zbudowania drugiej jezdni - to będzie oznaczało konieczność dalszej degradacji tego cennego obszaru.
A według linii obrony stosowanej obecnie przez polski rząd (że obecna budowa jest legalna bo prace przygotowawcze rozpoczęły się przez 2004 rokiem) będzie oznaczać że dobudowanie drugiej jezdni na tym odcinku będzie sprzeczne z prawem.

Bo budowa drugiej jezdni będzie oznaczać również budowę w obszarze N2000, może już wtedy częściowo zdegradowany ale zawsze chroniony. I trzeba będzie przeanalizować warianty alternatywne - i wtedy wyjdzie po rzetelnym przeprowadzeniu analizy oddziaływania inwestycji na środowisko, że drugą jedzenie trzeba zbudować przez Chodorki, a obecny przebieg obwodnicy przez dolinę za bardzo ingeruje w środowisko i trzeba go zamknąć.
Mieli byśmy piękną ekspresówkę o przekroju 2+2 a potem znowu 1x2.


Quote:
Skoro KE nie złożyła takiego wniosku, to chyba nie będzie zdziwienia, że prace się rozpoczną? Pamiętam pisma z MŚ mówiące o wstrzymaniu prac w związku z okresem lęgowym, a nie na stałe.

Pozdrawiam
Krzysiek
KE nie złożyła takiego wniosku bo czekała na deklarację rządu czy będzie ingerował w obszar objęty sporem sądowym przez ETS, któremu w wyniku ingerencji grozi zniszczenie. Do tej pory prowadzone prace były tolerowane tylko dla tego, że rząd wstrzymuje prace na terenie chornionym z powodu okresu lęgowego i do rozstrzygnięcia sprawy przed ETS. Rząd wyraźnie zaznaczył, że do tego czasu prace będą prowadzone tylko na odcinku wspólnym dla obu wariantów. Ale ostanio buldożery wjechały na odcinek będący tylko w wariancie GDDKiA a rząd nabrał wody w usta i nie odpowiedział na pytanie ETS czy Polska zgadza się na tryb szybki rozpatrzenia sprawy.

Więc decyzja o wstrzymaniu prac to tylko kwestia paru dni może godzin. Poczekajmy.

Last edited by tomkrt; July 27th, 2007 at 03:41 PM.
tomkrt no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2007, 03:33 PM   #1003
mjas
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 354
Likes (Received): 321

W dzisiejszym Dzienniku jest wk?adka reklamowa GDDKiA pt. O co chodzi w Rospudzie - propaganda i przeinaczenia ze strony rospudatak
mjas no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old July 27th, 2007, 04:17 PM   #1004
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 2,170
Likes (Received): 268

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodar...1,4345347.html

Quote:
Szyszko: Natura 2000 obejmuje 18 proc. kraju
kar, PAP
2007-07-27, ostatnia aktualizacja 2007-07-27 12:56
Polska zakończyła wyznaczanie sieci Natura 2000. Chronione pod względem przyrodniczym obszary obejmują 18,5 proc. kraju - poinformował na konferencji prasowej w piątek minister środowiska Jan Szyszko.
ZOBACZ TAKŻE
Rząd rozszerza Naturę 2000 (17-07-07, 20:27)
52 nowe obszary Natury 2000 w Polsce (10-07-07, 21:25)
Szyszko przypomniał, że Polska zobowiązała się Traktem Akcesyjnym do tego, by wyznaczyć takie obszary już w 2004 r. I rzeczywiście w maju 2004 r. Polska wysłała do KE listę 72 tzw. obszarów ptasich i 184 tzw. obszarów siedliskowych, które obejmowały łącznie ponad 9 proc. powierzchni kraju.

Informacja ta została jednak zaskarżona przez organizacje pozarządowe i od tego momentu zaczęła obowiązywać tzw. "shadow list" (lista cieni), czyli wykaz obszarów przyrodniczych przedstawiony przez ekologów. Jak zaznaczył Szyszko, mimo kilkakrotnych zapytań skierowanych do Komisji Europejskiej, co to jest "shadow list", resort środowiska nie uzyskał odpowiedzi.

Szyszko podkreślił, że w związku z tym prace ministerstwa skoncentrowane zostały na inwentaryzacji wszystkich zasobów przyrodniczych w Polsce. Opracowany został harmonogram prac i wysłany do KE. Minister zaznaczył, że pierwsze obszary Natury 2000 zostały wyznaczone już w styczniu 2006 r., zaś ostatnie obszary tej sieci zostały przedstawione rządowi w lipcu tego roku - 17 obszarów ptasich i 75 obszarów siedliskowych, które obejmują ponad 5,5 proc. powierzchni kraju.

Minister dodał, że inwentaryzacja zasobów przyrodniczych trwa i pracuje przy niej ponad 16 tys. osób. Jeżeli będą dodatkowe obszary kwalifikujące się to tego, by objąć je siecią Natura 2000, to można je jeszcze do końca tego roku wyznaczyć. Na inwentaryzację przeznaczono w sumie 20 mln zł.

Szyszko podkreślił, że sieć Natura 2000 to nie jest "bariera w rozwoju gospodarczym, a jedynie monitoring działalności w przestrzeni i w związku z tym są dozwolone również inwestycje na tych obszarach". Dodał, że ubytek zasobów na obszarach Natura 2000 podlega kompensacji - o ile powstaną straty przyrodnicze, to trzeba je naprawić w innym miejscu np. przez zalesianie.

Szyszko poinformował, że powołał w resorcie zespół do spraw kompensacji. "Jesteśmy otwarci na sprawy związane z kompensacją, przywiązujemy wielką wagę do tego, ale wszelkie propozycje kompensacji będą oceniane przez zespół fachowców kierowany przeze mnie, przy udziale organizacji pozarządowych" - podkreślił szef resortu środowiska.

Jego zdaniem, kompromitacją dla Polski jest to, że organizacje ekologiczne oraz Państwowa Rada Ochrony Przyrody zaskarżyły decyzję resortu dotyczącą kompensacji przyrodniczej w postaci zalesienia za prace prowadzone w dolinie Rospudy do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości; organizacje te argumentowały - jak mówił minister - że zalesianie spowoduje wyginięcie dwóch chronionych gatunków roślin: sasanki oraz leńca bezpodkwiatowego. Zażądały one, by wstrzymać zalesianie na terenie niedaleko położonego od Augustowa Pojezierza Sejneńskiego, które miało być kompensacją za budowę drogi przez dolinę Rospudy.

"Byłem 27 kwietnia na spotkaniu w Europejskim Trybunale Sprawiedliwości, odbyła się rozprawa. Powiedziałem, że nie mogę spełnić tego warunku (wstrzymania zalesiania - PAP) chociażby dlatego, że nie mogę wstrzymać czegoś co się nie rozpoczęło" - powiedział Szyszko.

Dodał, że została przedstawiona dokładana mapa i dołączona opinia "wyśmienitego" profesora ds. ekosystemu, który stwierdził, że na terenach przeznaczonych do zalesienia nie występują te dwa gatunku roślin, a żeby one tam się pojawiły trzeba teren zalesić.

Szyszko uchylił się od odpowiedzi na pytanie dziennikarzy, czy od 1 sierpnia rozpocznie się budowa drogi przez Dolinę Rospudy. Wtedy kończy się okres ochronny ptaków, który wstrzymał budowę drogi na cztery miesiące. "Wstrzymanie inwestycji nie należy do ministra środowiska, ale do ministra transportu i ministra budownictwa" - powiedział Szyszko.

Wyjaśnił jednocześnie, że otrzymał list od KE z pytaniem czy w przyszłym tygodniu rozpoczną się prace w rejonie Rospudy, ale ponieważ decyzja nie jest w jego kompetencji przekazał list stosownym ministrom.

KE na razie nie podjęła ostatecznej decyzji w sprawie Rospudy. "Prosiliśmy Komisję Europejską by przyspieszyć proces (decyzji)" - powiedział PAP Szyszko. Komisja nie wyraziła na to zgody. Minister zaznaczył, że jeżeli prace przy budowie wstrzyma strona polska, to rząd będzie płacił inwestorom kary, ale jeżeli zrobi to KE - to ona będzie musiała zapłacić kary umowne za odstąpienie od kontraktu.
Pan minister nie podał nazwiska tego "wyśmienitego profesora ds. ekosystemu

Oraz jak zwykle nie dodał że budowa w obszarze Natura 2000 jest możliwa po wykazaniu, że nie istnieje wariant alternatywny.
tomkrt no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2007, 05:42 PM   #1005
tempest3
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 15
Likes (Received): 0

vampi_r: jesteś dobry w wyjaśnianiu nam scenariusza działań przyjętego przez rząd. Właśnie się potwierdza Twoja ostatnia teoria z postu 979 - Minister oznajmił, że
Quote:
Originally Posted by tomkrt View Post
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodar...1,4345347.html
Minister zaznaczył, że jeżeli prace przy budowie wstrzyma strona polska, to rząd będzie płacił inwestorom kary, ale jeżeli zrobi to KE - to ona będzie musiała zapłacić kary umowne za odstąpienie od kontraktu.
co w oczywisty sposób potwierdza, że rząd gra w tej chwili na przerzucenie całej winy za zaprzestanie tej budowy na KE. (Jak widać, nie tylko winy politycznej, ale również materialnej. Jestem tylko ciekaw, jakie mają podstawy prawne do obciążania KE karami umownymi z umowy między Gdaką a Budimeksem )

Natomiast tej części nie rozumiem:

Quote:
KE na razie nie podjęła ostatecznej decyzji w sprawie Rospudy. "Prosiliśmy Komisję Europejską by przyspieszyć proces (decyzji)" - powiedział PAP Szyszko. Komisja nie wyraziła na to zgody.
vampi_r, może się domyślasz, co minister chciał przez to powiedzieć? Bo z dotychczasowych doniesień wynika, że to rząd polski przez swój brak reakcji nie zgadza się na tryb przyspieszony rozprawy przed Trybunałem?
tempest3 no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2007, 05:48 PM   #1006
krzy65siek
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 2,183
Likes (Received): 491

Ciekawe z jakich doniesień? Bo jak do tej pory to wszędzie była informacja, że to Rząd Polski złożył wniosek o przyśpieszenie podstępowania. Wniosek na który nie ma odpowiedzi.

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2007, 05:58 PM   #1007
vampi_r
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 961
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by tempest3 View Post
może się domyślasz, co minister chciał przez to powiedzieć? Bo z dotychczasowych doniesień wynika, że to rząd polski przez swój brak reakcji nie zgadza się na tryb przyspieszony rozprawy przed Trybunałem?
Chyba jest to bardziej zagmatwane, niż sądziłem.
ETS decyzją z dnia 18 lipca br. nie wyraził zgody na tryb przyspieszony.

Natomisat co do płacenia przez KE kar od odstąpienia od kontraktu, to ...

Być może Szyszko chce pozwać KE przed ETS?

KE oczywiście nie będzie płaciła za zerwanie kontraktu z wykonawcą, bo kontrakt został podpisany z pełną premedytacją i świadomością już wtedy, gdy KE zgłaszała swoje uwagi i groziła skierowaniem sprawy do ETS.

Kiedyś pewien chłopak zamordował swoich rodziców, a potem prosił sąd o ułaskawienie, bo jest sierotą. Szyszko własnie wydaje się być takim sierotą.
vampi_r no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2007, 06:06 PM   #1008
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 2,170
Likes (Received): 268

Quote:
Originally Posted by vampi_r View Post
KE oczywiście nie będzie płaciła za zerwanie kontraktu z wykonawcą, bo kontrakt został podpisany z pełną premedytacją i świadomością już wtedy, gdy KE zgłaszała swoje uwagi i groziła skierowaniem sprawy do ETS.
Hym
Jakichkolwiek odszkodowań od KE będzie można dochodzić po wyroku ETS stwierdzających że rząd nie złamał prawa.

W tej chwili wniosek o wstrzymanie prac będzie to środek zapobiegawczy
jak areszt, lub zabranie dzieci do pogotowia opiekuńczego od rodziców oskarżonych o to że się nad nimi znęcali.

Jeśli jednak wyrok ETS-u będzie na niekorzyść rządu.

Budimex będzie w niezbyt ciekawej sytuacji - bo będzie winny współudziału w łamaniu prawa wspólnotowego. Oczywiście tylko wtedy, jeśli Budimex zaczął by wycinkę w dolinie. KE będzie wtedy mogła od Budimexu zarządać odszkodowań na rzecz organizacji ekologicznych oraz zrobienia dodatkowych kompensat przyrodniczych i zażądać od ETS orzeczenia zakazu udziału Budimexu we wszystkich przetargach dla inwestycji współfinansowanych z budżetu wspólnoty.
tomkrt no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2007, 06:13 PM   #1009
tempest3
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 15
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by vampi_r View Post
Chyba jest to bardziej zagmatwane, niż sądziłem.
ETS decyzją z dnia 18 lipca br. nie wyraził zgody na tryb przyspieszony.
OK, to trochę wyjaśnia, dlaczego rzeczywistości przedstawiane przez Ciebie i przez @krzy65siek są jakby lustrzane Dodam jeszcze, że w sieci znalazłem tylko taką prasówkę na ten temat (trochę już nieświeżą):
Quote:
Rospuda od sierpnia bezbronna
Jakub Medek
2007-07-09, ostatnia aktualizacja 2007-07-09 17:22

[...] Sławomir Mazurek, przedstawiciel resortu środowiska.

- Trudno sobie wyobrazić, że minister weźmie na siebie odpowiedzialność za wstrzymanie budowy. Przecież zarówno inwestor, jak i wykonawca mogliby go pozwać do polskiego sądu - tłumaczy, zapowiadając, że resort w tej sytuacji nie zrobi nic, by w sierpniu wstrzymać budowę na obszarach chronionych. Ujawnia, że rząd za pośrednictwem Ministerstwa Środowiska zwrócił się do unijnego trybunału, by cały proces odbył się w trybie przyspieszonym. Z podobnym wnioskiem wystąpiła Komisja Europejska. Nie wiadomo, czy sąd się przychyli, na razie nie wyznaczono jeszcze terminu pierwszej rozprawy. Różnica jest zasadnicza - w normalnym trybie postępowanie może trwać nawet dwa lata, w przyspieszonym - maksymalnie sześć miesięcy.
[...]
Źródło: Gazeta Wyborcza Białystok
Rozumiem, że w matriksie, w którym żyje rząd - KE i Trybunał to jedno, stąd minister powiedział dziennikarzowi PAP, że "KE nie wyraziła zgody na tryb przyspieszony"...

Last edited by tempest3; July 27th, 2007 at 06:27 PM.
tempest3 no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2007, 06:32 PM   #1010
vampi_r
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 961
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by krzy65siek View Post
Vampi_r - Twoich obiecanek, że "się zdziwię" w ciągu ostatnich dwóch lat nawet nie potrafię zliczyć.

Jakoś na razie się nie zdziwiłem. Zaczekam. Dzisiaj mówisz? Do której godziny?
Z moich obiecanek od 2 lat wszystko się jak na razie potwierdza. Nawet to, że uzgodnienie jakie wydał Szyszko 14 lipca 2006 trudno nazwać uzgodnieniem, co potwierdził WSA w wyroku z 26 kwietnia 2007.

A co do nakazu wstrzymania prac. Nie jestem ETS. Spodziewamy się decyzji Trybunału jeszcze w lipcu. Do której? - do 24:00 31 lipca najpóźniej.
Być może będzie też przy okazji nakaz wstrzymania prac przy obwodnicy Wasilkowa.
Tak, czy siak, inwestycje drogowe na Podlasiu zostaną zapewne uwalone, a powodem tego będzie nieudolność GDDKiA Białystok oraz obecnego rządu.

A co do trybu wydawania wyroku ostatecznego przez ETS. Będzie szło wszystko trybem normalnym. Czyli wyroki zapadną za 2-3 lata. GDDKiA ma wybór - albo przez ten czas zaczać wszystko od nowa, albo nie zacząc i czekac, az ETS wyda wyrok i wtedy zacząc od nowa.
vampi_r no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2007, 06:46 PM   #1011
vampi_r
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 961
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by mjas View Post
W dzisiejszym Dzienniku jest wk?adka reklamowa GDDKiA pt. O co chodzi w Rospudzie - propaganda i przeinaczenia ze strony rospudatak
Tia... czytałem...
Jeśli rzeczywiście firmuje to GDDKiA (bo brakuje loga), to trudno się dziwić, że budowa tych autostrad w Polsce idzie tak opornie. Owa wkładka zawiera tak niemerytoryczną i nieprofesjonalną próbę analizy problemu, że az ciężko jest mi zrozumieć, że tworzyła to instytucja odpowiedzialna za budowe i utrzymanie dróg naszym kraju.

W GW jutro ukaże się polemika z tresciami zawartymi w tej broszurze (m.in. z moimi uwagami). Choć trudno polemizować z tresciami tak nieprofesjonalnymi i bardziej opierajacymi się na plotkach, niż merytoryce.

Last edited by vampi_r; July 28th, 2007 at 03:54 AM.
vampi_r no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2007, 06:55 PM   #1012
krzy65siek
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 2,183
Likes (Received): 491

Vampi_r - to wniosek o wstrzymanie prac został już złożony? Możesz podać link do jakiegoś doniesienia na ten temat?

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2007, 09:09 PM   #1013
vampi_r
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 961
Likes (Received): 0

Chcesz link w tej sprawie?
Masz: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...0,4346541.html
http://miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35241,4346814.html

Last edited by vampi_r; July 27th, 2007 at 10:26 PM.
vampi_r no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2007, 10:46 PM   #1014
Patryjota
DROGI TO MOJA PASJA
 
Patryjota's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Konin - Polska
Posts: 15,617
Likes (Received): 40

MT potwierdza: prace w dolinie Rospudy od sierpnia

Ministerstwo transportu potwierdza, że budowa obwodnicy Augustowa przez Dolinę Rospudy zostanie wznowiona od sierpnia.


Taką odpowiedź ministerstwo wysłało komisarzowi europejskiemu do spraw środowiska Stawrosowi Dimasowi na pytanie, czy strona Polska rozpocznie budowę obwodnicy przez Dolinę.

Teresa Jakutowicz rzecznik prasowy ministra transportu zapewnia, że pozwolenia na budową obwodnicy nie naruszają prawa, dlatego budowa może rozpocząć się zgodnie z planem.

Dodała, że od czasu wstrzymania budowy ze względu na okres lęgowy ptaków nie stało się nic, co mogłoby zmienić plan budowy. Rzecznik ministra transportu dodała, że jeśli Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej wyda nakaz wstrzymania prac w dolinie, strona polska będzie reagować.

Komisarz Dimas pytanie o wznowienie prac najpierw skierował do ministra środowiska Jana Szyszko. Ten odpowiedział, że nie ma on kompetencji do podejmowania decyzji co do kontynuacji prac w Dolinie Rospudy. Zarazem szef resortu wyjaśnił, że w kwestii budowy obwodnicy nie dochodzi do złamania prawa.

Organizacje ekologiczne zapowiadają, że nie dopuszczą do wznowienia prac w Dolinie i będą protestować. Minister Szyszko zapewnił, że nie boi się podjąć dialogu i wierzy w jego sukces.

Kilka dni temu rzeczniczka Komisji Europejskiej do spraw środowiska Barbara Helfferich poinformowała, że Komisja jest gotowa zwrócić się do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej o wydanie pilnego nakazu wstrzymania prac w dolinie Rospudy, które mają być kontynuowane od sierpnia. Na wniosek Komisji, jeszcze przed ostatecznym wyrokiem w sprawie Rospudy, Trybunał może wydać natychmiastowy nakaz wstrzymania prac, by uniknąć nieodwracalnych szkód w środowisku naturalnym.


Źródło:www.gazeta.pl
__________________
Praca w branży drogowej to moje "małe" marzenie :D
[DK25] Zachodnia obwodnica Konina
Patryjota no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2007, 11:46 PM   #1015
vampi_r
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 961
Likes (Received): 0

Bedzie nowy obóz nad Rospudą:
http://www.dolina-rospudy.pl/index.php?id=137&m=1
vampi_r no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2007, 12:03 AM   #1016
acmario
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 1,164
Likes (Received): 0


Znowu sasr... pół doliny, o przepraszam: urzyźnią glębę
acmario no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2007, 12:07 AM   #1017
vampi_r
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 961
Likes (Received): 0

Acmario. Może przyjedziesz wesprzeć słuszną sprawę?
vampi_r no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2007, 12:13 AM   #1018
acmario
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Nie. Bo nie spodobało mi się, że z/do stacji PKP zieloni będą dojeżdżać samochodami. To nieładnie zatruwać srodowisko spalinami. Nie lepiej na piechotę?
acmario no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2007, 12:27 AM   #1019
vampi_r
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 961
Likes (Received): 0

Ależ możesz przyjść na piechotę. Nikt ci nie zabroni.
vampi_r no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2007, 12:35 AM   #1020
acmario
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Ja się będę poświęcał a zieloni będą wozić du.. samochodami?
acmario no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
augustów, dk8, obwodnica, podlaskie, s61, suwałki, suwalki

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[A4] Remonty i infrastruktura [lepsze i gorsze systemy poboru opłat = brig] Matz32Z Infrastruktura drogowa 12582 Yesterday 10:03 PM
[Wrocław] Inwestycje Rafis » Wrocław 23163 January 25th, 2020 05:03 PM
~∞ Beirut Hotels ∞~ Nadini Photo forum 169 December 3rd, 2017 03:56 AM


All times are GMT +2. The time now is 10:16 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us