[Elbląg] Port morski + przekop Mierzei Wiślanej [offtopic, polityka, awantury, przekop jak budowa portu w Gdyni = brig] - Page 239 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura wodna

Infrastruktura wodna Wszystko, co dotyczy komunikacji wodnej


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Czy jesteś za przekopem Mierzei Wiślanej?
Tak, nawet jeżeli będzie zarówno ekonomicznie nieopłacalny i będzie źle wpływał na środowisko 278 25.79%
Tak, bez względu na ekonomiczną opłacalność, ale tylko jeżeli nie będzie źle wpływał na środowisko 98 9.09%
Tak, jeżeli będzie przynajmniej ekonomicznie opłacalny, bez względu na wpływ na środowisko 193 17.90%
Tak, ale tylko jeżeli będzie zarówno ekonomicznie opłacalny i nie będzie źle wpływał na środowisko 395 36.64%
Nie, nawet jeżeli będzie zarówno ekonomicznie opłacalny i nie będzie źle wpływał na środowisko 114 10.58%
Voters: 1078. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 5 votes, 5.00 average.
Old January 21st, 2020, 06:29 PM   #4761
adam81w
Registered Polishman
 
adam81w's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Warszawa
Posts: 3,765
Likes (Received): 17670

adam81w no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 21st, 2020, 06:42 PM   #4762
buczo85
Registered User
 
buczo85's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Jedlicze
Posts: 1,942
Likes (Received): 1331

Czy ta sztuczna wyspa docelowo zostanie obsiana jakąś roślinnością czy zostawi się ją samą naturze do zagospodarowania? Wiadomo kiedy zacznie się jej "budowa"?
__________________
What's new?
https://www.instagram.com/_buczo_/
buczo85 no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2020, 10:23 PM   #4763
el nino
Wanna play?
 
el nino's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: San Escobar
Posts: 1,907
Likes (Received): 10321

Quote:
Originally Posted by ABWera View Post

https://twitter.com/marekgrobarczyk/...77597353357312

w pierwszym zdaniu powinno być chyba 100 mln t.
Natomiast drugie zdanie świadczy o braku elementarnej wiedzy (choć słowo zarobić dał w cudzysłowie) ...
Czyli jakby poprawić oczywistą omyłkę (zamiast 1 mln powinno być 100 mln ton przeładowanych towarów w PL w 2018 roku), to minister sam przyznaje iż wykopanie kanału zwróci się w 400 lat Oczywiście nie komentuje sposobu rozumowania ministra...
el nino no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2020, 09:28 PM   #4764
arnix19
Budowlaniec
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 1,819
Likes (Received): 807

https://youtu.be/lqKqmsEYEQA
autor: TOM
__________________

truhl, gm1976, adam81w liked this post
arnix19 no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2020, 09:57 PM   #4765
truhl
Registered User
 
truhl's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Opole, London
Posts: 2,485
Likes (Received): 1360

Czyli już wkrótce będą szczelinować.
truhl no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 10:32 AM   #4766
majki_
Registered User
 
Join Date: May 2011
Location: Zabrze
Posts: 67
Likes (Received): 14

Quote:
Originally Posted by el nino View Post
Czyli jakby poprawić oczywistą omyłkę (zamiast 1 mln powinno być 100 mln ton przeładowanych towarów w PL w 2018 roku), to minister sam przyznaje iż wykopanie kanału zwróci się w 400 lat Oczywiście nie komentuje sposobu rozumowania ministra...
Nie rozumiem skąd tyle hejtu...

Nie jestem specjalistą od portów, ale prosta kalkulacja pokazuje, że Minister ma racje:

https://www.wnp.pl/logistyka/polskie...wa,340887.html

A że porty przeładowały ok 100 mln ton towarów to wychodzi 400 mln zł na 1mln ton przeładunku.
__________________

wonsbelfer, adam81w, Barmski, Monarchi liked this post
majki_ no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 01:36 PM   #4767
patashnik93
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Location: Lublin
Posts: 167
Likes (Received): 164

Quote:
Originally Posted by majki_ View Post
Nie rozumiem skąd tyle hejtu...

Nie jestem specjalistą od portów, ale prosta kalkulacja pokazuje, że Minister ma racje:

https://www.wnp.pl/logistyka/polskie...wa,340887.html

A że porty przeładowały ok 100 mln ton towarów to wychodzi 400 mln zł na 1mln ton przeładunku.
Pozwolę sobie zacytować: W 2018 roku zarządy morskich portów w Polsce odprowadziły do budżetu państwa 40,6 mld zł z tytułu należnych podatków: VAT, akcyzy oraz ceł.

Czy naprawdę uważasz, że 1 mln ton wysokospecjalistycznych przeładunków, w których specjalizują się największe porty (kontenery, paliwa, maszyny, konstrukcje specjalistyczne) przyniesie taką samą wartość, jak 1 mln ton przeładunków towarów, które najprawdopodobniej mają szansę na przeładunki w porcie w Elblągu? Czyli... hm... nawozy, kruszywa, węgiel, pellet i....? Przypomnę tylko, że podatki płacone przez porty o powierzchni tysięcy hektarów w naturalny sposób są wyższe, niż te, które zapewniać będzie (niewielki) port w Elblągu. Podobnie ma się sprawa z zatrudnieniem i siecią podwykonawców.

A żeby nie być gołosłownym, w cytowanym przez Ciebie artykule masz też podpowiedź. Tylko jeden port (w zasadzie: terminal) generuje 1/4 wpływów do budżetu:

"Tylko terminal DCT Gdańsk, jedyny na Bałtyku hub obsługujący ładunki trafiające z Dalekiego Wschodu, odprowadził w 2018 r. należne podatki w kwocie 10 mld zł."

Last edited by patashnik93; January 23rd, 2020 at 09:53 PM.
patashnik93 no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 05:06 PM   #4768
fikcyjny
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 404
Likes (Received): 187

Quote:
Originally Posted by arnix19 View Post
Odnosząc się zaś do tego przekopu to:
1. port w Elblągu nie będzie konkurencją dla Gdańskiego i gdyńskiego portu. Będzie ich uzupełnieniem przejmując część mniejszych jednostek oraz jachty i turystykę.
2. Handel drewnem, kruszywami. Te porty będą się uzupełniać.
3. Nikt nie będzie wiózł kontenerów do Elbląga, ale budować jachty będzie lepiej w tańszym Elblągu.
Zalew jest płytki.

Jacht morski nie jest jachtem mieczowym a balastowym, zanurzenie dużo większe. Nie da się tym dowolnie żeglować po Zalewie. Morski co najwyżej popłynie od przekopu wykopanym (i pogłębianym torem) i zatrzyma się przed Elblągiem (most UE za niski na maszty takich jachtów). Tyle korzyści dla żeglarzy morskich z przekopu. Mieczowym jachtem czasem ktoś przez morza płynie, ale to musi być wytrawny żeglarz. No i po co?

Jacht śródlądowy (albo jakieś nowe konstrukcje śródlądowo-zalewowe) może i po Zalewie by popływał.
Pływają przecież ludzie. Ale Zalew jest bardziej wymagający od Mazur (do brzegu daleko, wieje bardziej, faluje bardziej, mgła jak przyjdzie to brzegu nie widać) - niedzielni żeglarze mogą się potopić. No i granica na wodzie z Rosją, może być nieprzyjemnie dla tego kto się zapuści.
Ale załóżmy że Zalew ma zalety, taka szkoła przed wyjściem na pełne morze.

A przede wszystkim, do pływania takim jachtem po Zalewie dla śródlądowego żeglarza przekop nie potrzebny. Co najwyżej by z ciekawości wyjść na Zatokę Gdańską przy ładnej pogodzie te 2 mile morskie od brzegu. Tyle. Potrzebna byłaby infrastruktura jak na Mazurach, atrakcyjna i duża oferta czarteru jachtów, porty do których warto pływać, infrastruktura, WOPR który może szybko do jachtu na środku Zalewu dopłynąć, itp. Ale i tak ani to krajobraz Mazur, ani ta ilość wysepek, zatoczek, kanałów... turystycznie sporo brakuje.
Turystycznie przekop nie zmienia prawie nic. OK, powstaje jeden ciekawy port na Mierzei, może będzie tam jakaś infrastruktura serwisowa (o ile się komuś opłaci). Będzie opcja wyjścia czasem może na morze dla śródlądowych, przy ładnej pogodzie i powrót z powrotem na Zalew. I może jednorazowa wycieczka po torze wodnym w okolice Elbląga i powrót dla morskich. I jeszcze opcja na biznes zimowania jachtów morskich po stronie Zalewu. Wszystko.


A transport? Handel drewnem i kruszywem? Skąd - dokąd? Trafiały się takie transporty - z Obwodu Kaliningradzkiego do Elbląga, barkami, i do tego przekop niepotrzebny a tylko korzystny klimat polityczny. Barkami na morze? Fala je przewróci. OK, jakimiś małymi statkami. Ale dlaczego do Elbląga jak jest S7 i można kontenery w pół godziny do Gdańska z Elbląga zawieźć, do prawdziwego portu. Więc co mają te statki wozić?

Ten przekop to taka wersja lotniska w Radomiu. Wprowadzonego w życie mitu, że coś to zmieni dla biednego miasta, a wpakowało je tylko w koszty. W Radomiu latami nic nie latało, potem to zbankrutowało, a teraz rozbudowuje się by jeszcze większe samoloty mogły nie latać z Radomia. Ktoś w międzyczasie przeciął wstęgi, załapał głosy, wystawił faktury, i tyle. Utopiona kasa. Teraz są plany przymuszenia Warszawiaków do latania z Radomia, kompletne Si-fi. Oraz kolejny "miś" - Centralny Port Lotniczy - zawsze można mieć procent za doradztwo. W Elblągu to samo będzie. Wybudowanie (może), jakieś kilka demonstracyjnych rejsów, potem nic, nic, nic, kasa z budżetu miasta i bankructwo. Potem może plany zmuszenia Gdańska, by coś tam pchał przez Elbląg, co oczywiście nie wyjdzie.

Jakby ktoś chciał coś zrobić dla lokalnej gospodarki, to trzeba było tą kasę zaproponować jakimś Koreańczykom, Francuzom, Niemcom czy nawet Chińczykom, by jakąś fabrykę postawili pod Elblągiem.

A Putinowi na złość, to można było zakupić ze ten 1-2 miliardy artylerii z zasięgiem na Obwód i ulokować gdzieś koło Elbląga. Przynajmniej by wojacy wydawali lokalnie kasę na pensje z centralnego budżetu. Albo lepiej jakąś obronę przeciwlotniczą z prawdziwego zdarzenia, bo tu już zupełnie leżymy.
Na baterię Patriotów po amerykańskich cenach nie 2 mld zł nie starczą (projekt Wisła), ale może w końcu ruszyłby projekt Narew i postawić w okolicy coś o mniejszym zasięgu?
__________________
fikcyjny no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 08:31 PM   #4769
ps-man
Łysy karzeł z dredami
 
ps-man's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Najmilsze miasto w Polsce
Posts: 17,405
Likes (Received): 90766

Usunąłem ostatnie posty o w., przesmyku suwalskim, mostach na Wiśle, śmigłowcach bojowych, bitwach morskich i zasięgu rosyjskich haubic.
__________________

el nino, patashnik93, minak, Kubael, kbh94 liked this post
ps-man no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 09:50 PM   #4770
Kuzynn
Registered User
 
Kuzynn's Avatar
 
Join Date: Jul 2013
Location: Gdansk
Posts: 538
Likes (Received): 269

Quote:
Originally Posted by ps-man View Post
Usunąłem ostatnie posty o w., przesmyku suwalskim, mostach na Wiśle, śmigłowcach bojowych, bitwach morskich i zasięgu rosyjskich haubic.
Dlaczego? Rozmawialiśmy o tym w kontekście kanału. Denerwuje mnie to, że jakiś narwaniec jak zwykle według własnego widzimisię usuwa dyskusję pomiędzy użytkownikami. Nawet nie jestem w stanie teraz dowiedzieć się czy ktoś odpisał na mój post i co.

Nie było żadnego offtopicu (bo była to dyskusja na temat argumentacji popierającej budowę pod kątem bezpieczeństwa), polityki i awantur.

Najlepsze jest to, że "miernej jakości" posty, które mają na celu naśmiewanie się z ministerstwa czy samej inwestycji są oczywiście jak najbardziej ok i nikt ich nie usuwa (słusznie czy nie, nie oceniam - ale chodzi o konsekwentne moderowanie, a nie wyrywkowe i obieranie jednej ze stron lub sugerowanie się sympatiami politycznymi).

@down
No cóż, w takim razie pozostaje przestać obserwować ten temat gdzie będziecie sobie kreować własną wizję świata w tym temacie.
__________________

Last edited by Kuzynn; January 23rd, 2020 at 10:07 PM.
Kuzynn no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 10:00 PM   #4771
ps-man
Łysy karzeł z dredami
 
ps-man's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Najmilsze miasto w Polsce
Posts: 17,405
Likes (Received): 90766

Quote:
Originally Posted by Kuzynn View Post
Dlaczego? Rozmawialiśmy o tym w kontekście kanału. Denerwuje mnie to, że jakiś narwaniec jak zwykle według własnego widzimisię usuwa dyskusję pomiędzy użytkownikami. Nawet nie jestem w stanie teraz dowiedzieć się czy ktoś odpisał na mój post i co.
Będziesz musiał się z tym pogodzić.

Quote:
Nie było żadnego offtopicu (bo była to dyskusja na temat argumentacji popierającej budowę pod kątem bezpieczeństwa), polityki i awantur.
Przesmyk suwalski również?

Kwestia bezpieczeństwa, a konkretniej aspekty militarne, w kontekście przekopu to kwestia nieistniejąca. Powstające flejmy będę usuwał i na tym kończę dyskusję w tej kwestii.

Jeśli chcecie sobie o tych tematach pogadać, jest od tego wątek militarny. Co więcej, w zasadzie jest on niemoderowany.
ps-man no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 11:36 PM   #4772
el nino
Wanna play?
 
el nino's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: San Escobar
Posts: 1,907
Likes (Received): 10321

Quote:
Originally Posted by Kuzynn View Post
No cóż, w takim razie pozostaje przestać obserwować ten temat gdzie będziecie sobie kreować własną wizję świata w tym temacie.
Ale to przecież to tutaj ktoś napisać, że ktoś usłyszał że ktoś w nato powiedział, że to nie jest kanał dla gospodarki ale ma znaczenie militarne. To jest właśnie kreowanie własnej wizji świata. Taka miejscowa wersja Radia Erewań normalnie
el nino no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 11:38 PM   #4773
Kayak
Registered User
 
Kayak's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Warszawa
Posts: 232
Likes (Received): 3364

Quote:
Originally Posted by ps-man View Post

Kwestia bezpieczeństwa, a konkretniej aspekty militarne, w kontekście przekopu to kwestia nieistniejąca.
Minister rządu RP (i to chyba niejeden) twierdził, że kwestie bezpieczeństwa państwa są kluczowe w decyzji o budowie kanału. Więc dyskusje o tym są równie uprawnione jak te o sensie ekonomicznym tej budowy. Więc niech kolega nie przesadza z gorliwością.
__________________
Kayak está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 11:40 PM   #4774
ps-man
Łysy karzeł z dredami
 
ps-man's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Najmilsze miasto w Polsce
Posts: 17,405
Likes (Received): 90766

Quote:
Originally Posted by Kayak View Post
Minister rządu RP (i to chyba niejeden) twierdził, że kwestie bezpieczeństwa państwa są kluczowe w decyzji o budowie kanału. Więc dyskusje o tym są równie uprawnione jak te o sensie ekonomicznym tej budowy. Więc niech kolega nie przesadza z gorliwością.
Jeszcze raz - ale już ostatni:

Quote:
Originally Posted by ps-man View Post
Usunąłem ostatnie posty o w., przesmyku suwalskim, mostach na Wiśle, śmigłowcach bojowych, bitwach morskich i zasięgu rosyjskich haubic.
ps-man no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 11:41 PM   #4775
el nino
Wanna play?
 
el nino's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: San Escobar
Posts: 1,907
Likes (Received): 10321

Quote:
Originally Posted by Kayak View Post
Minister rządu RP (i to chyba niejeden) twierdził, że kwestie bezpieczeństwa państwa są kluczowe w decyzji o budowie kanału. Więc dyskusje o tym są równie uprawnione jak te o sensie ekonomicznym tej budowy. Więc niech kolega nie przesadza z gorliwością.
To zaczytuj tutaj ministra , przeczytaj i odpowiedz, czy minister miał na myśli:
- gospodarcze bezpieczeństwo państwa
- polityczne bezpieczeństwo państwa
- militarne bezpieczeństwo państwa
__________________

ps-man liked this post
el nino no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 02:14 AM   #4776
adam81w
Registered Polishman
 
adam81w's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Warszawa
Posts: 3,765
Likes (Received): 17670

http://dziennikelblaski.pl/118314-62...u,3271577.html
adam81w no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 12:15 PM   #4777
Kayak
Registered User
 
Kayak's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Warszawa
Posts: 232
Likes (Received): 3364

Quote:
Originally Posted by el nino View Post
To zaczytuj tutaj ministra , przeczytaj i odpowiedz, czy minister miał na myśli:
- gospodarcze bezpieczeństwo państwa
- polityczne bezpieczeństwo państwa
- militarne bezpieczeństwo państwa
Czy naprawdę mamy już tak krótką pamięć? Na przykład tu: https://niezalezna.pl/207887-general...ja-mocne-slowa.

Celowo link do biuletynu wspierającego rząd, żeby nikt nie zarzucał mi, że zniekształcam słowa ministra. Wcześniej też wielokrotnie były takie wypowiedzi. Ministerstwo w oficjalnym komunikacie mówi, że przekop ma umożliwić wpływanie okrętów MW na zalew, czyli chodzi o militarne znaczenie przekopu. Logicznie myślącym sugeruję zastanowienie się, co oznacza wpakowanie okrętu na Zalew w razie jakiegokolwiek konfliktu z Rosją.
__________________

schuttenbach liked this post
Kayak está en línea ahora   Reply With Quote
Old Yesterday, 03:12 PM   #4778
el nino
Wanna play?
 
el nino's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: San Escobar
Posts: 1,907
Likes (Received): 10321

Masz racje, już zapomniałem, ten mechanizm nazywa się wyparcie.
Nie ma, nie było i nie będzie ten przekop miał jakiegokolwiek militarnego zastosowania.
Kropka.

PS. W Baltijsku, który jest po drugiej stronie kanałuzalewu, Związek Radziecki miał całkiem niemałą bazę poduszkowców. Ciekawe dlaczego wybrali poduszkowce, zamiast przekopać kanał w Polsce
__________________

Kayak, wojtek9300 liked this post

Last edited by el nino; Yesterday at 06:35 PM.
el nino no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 04:16 PM   #4779
d0cent
Homo Podlachiae
 
d0cent's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 1,663
Likes (Received): 11305

Quote:
Trwają przygotowania do przekopu przez Mierzeję Wiślaną w miejscowości Nowy Świat. W miejscu planowanej budowy kanału żeglugowego usunięto już karpiny pozostałe po wycięciu drzew, a także niewypały i niewybuchy z czasów II wojny światowej. W sumie natrafiono na ponad 7 tys. różnych elementów militarnych.

Obecnie toczą się prace związane z równaniem terenu, a także montaż piezometrów, urządzeń służących do monitorowania m.in. poziomu zwierciadła wody. Właściwe prace powinny rozpocząć się pod koniec tego miesiąca. Na początek trzeba będzie przygotować nabrzeże przeładunkowe od strony Zatoki Gdańskiej. To usprawni transport wielkogabarytowych elementów na budowę. W dalszej kolejności powinny rozpocząć się roboty ziemne.

(...)
Całość na inzynieria.com: Przekop Mierzei Wiślanej: niewybuchy na placu budowy
__________________
POW S2 Ursynów, al. KEN/ul. Płaskowickiej offline
http://ipcamlive.com/powursynow
d0cent no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
żegluga morska, elbląg, pomorskie, pomorze, port, porty, przekop, warmińsko-mazurskie, zalew wiślany, zbiornik wodny

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[USA] (i trochę Kanady) Czyli Lulkowe wielkie amerykańskie wakacje lulek89 Zagranica 7142 July 27th, 2019 05:19 PM
FORUM INDEX - Newcastle Forum ALPHABETICAL SUBJECT INDEX to factual posts on this forum Newcastle Historian Newcastle Metro Area 79 March 13th, 2012 10:29 AM


All times are GMT +2. The time now is 11:19 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us