Утpaчeнныe apхитeктypныe пaмятники Eвpoпы и Aмepики - Page 33 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Архитектура

Архитектура Разговор об архитектуре


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 10th, 2018, 10:39 PM   #641
artObserver
Fugit irreparabile tempus
 
artObserver's Avatar
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 1,340
Likes (Received): 4234

Quote:
Originally Posted by soren5en View Post
А это и есть югендстиль - реформстиль ( для россиян - поздний модерн) + элементы хайматстиля . Никто такое здание историзмом не назовёт, сразу видно что оно с 1905 года и далее построено. Это целая эпоха в архитектуре, в том смысле что очень много в подобном стиле было построено. В большинстве эта архитектура формы барокко унаследовала, иногда - романский стиль, романтизм. Лично я очень люблю такую архитектуру, она взвешена, без излишеств.
Погуглил, что такое хайматстиль... Если это он, то мне такая эстетика тоже нравится







1907 Dolle evangelische Dorfkirche in Heimatstil von Albert Schütze B189 Magdeburger Straße in 39517 Colbitz-Letzlinger-Heide by Bergfels, on Flickr

Эта церковь уже ближе к историзму, хотя черты более обобщенные

1900/02 Berlin neogotischer Turm evangelische Bethanienkirche 58mH von Robert Leibnitz/Ludwig von Tiedemann Mirbachplatz in 13086 Weißensee by Bergfels, on Flickr

Тут ренессанс смешался с модерном... но неостиль еще преобладает


А это уже "чистый" югендстиль

1912/14 Köthen evangelische Kirche St. Martin in Jugendstil von Friedrich Gothe Leipziger Straße 36 in 06366 by Bergfels, on Flickr

Я тоже считаю югендстиль хорошим примером синтеза идей функциональности и результата успешного соработничества архитектора, каменщика и скульптора (а иногда и художника, создающего роспись или мозаики). Правда, для меня здание может быть прекрасным и при дробном, тонком декоре, со множеством скульптурных и художественных "сюжетов", и при более строгом оформлении с отдельными врезками с барельефами или майоликой, и при уклоне в скульптурность, когда общая форма здания играет большую роль, чем форма его отдельных частей. Правда, в первом случае при незнании законов стиля легко скатиться в аляповатость (что встречается сплошь и рядом в современных потугах воспроизвести очень экспрессивную, но слишком сложную для нынешних "традиционалистов" архитектуру).
__________________
M Y_ P A G E_ O N_ P I N T E R E S T

soren5en, entazis, Roman_P, PIN3000 liked this post
artObserver no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 10th, 2018, 11:22 PM   #642
soren5en
Registered User
 
Join Date: Oct 2009
Location: Innenstadt
Posts: 644
Likes (Received): 3239

В период историзмов хайматстиль это тот же немецкий романтизм который, практически всегда, был эклектическим миксом неостилей с учетом канонов этих стилей (пример в твоем посте на первом фото). Позже, во время югендстиля-реформстиля, он был только дополнением (мог быть с тем -же барокко) как отдельные детали / элементы в модернизированном виде, соответствуя, в определенной степени, скандинавскому национальному романтизму (российскому северному модерну). Наилучший пример в твоем посте - маленькая деревенская евангелистская кирха. Декорации хайматстиля это регионализмы: можно колосья разных злаковых увидеть, фрукты, домашних птиц и животных, работников и инструменты. В Гамбурге к примеру - рыбы, водоросли, лодки и т.д.
__________________

artObserver, entazis, Roman_P liked this post

Last edited by soren5en; November 11th, 2018 at 12:18 AM.
soren5en no está en línea   Reply With Quote
Old November 11th, 2018, 12:04 AM   #643
artObserver
Fugit irreparabile tempus
 
artObserver's Avatar
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 1,340
Likes (Received): 4234

Находясь на этом форуме, постоянно расширяешь свои представления о прекрасном. Думаю, регионализм был одной из тех вещей, который заставляют архитектуру "говорить", причем говорить не только посредством общего облика, но и историй, выраженных в скульптуре. К слову, то, что архитекторы того времени могли талантливо смешивать разные стили в нечто органичное, целостное, приводит меня в восторг. Сегодня такие эксперименты обычно заканчиваются строительством аляповатых, грубых уродцев. По крайней мере, в ветке про новую традиционную архитектуру я не припомню ни одного удачного по-настоящему эклектичного примера.

Возможно, я постил некоторые из этих зданий раньше, но благодаря твоему посту в международной ветке про фото из Германии у меня появилось желание показать некоторые из этих фотографий здесь

Дортмундский вокзал (за фотки спасибо юзеру soren5en)


Городской театр












Борзигплац. Дом слева сохранился (без купола), дом справа был перестроен до неузнаваемости


Синагога. Эту фотку я нашел на picclick.de
__________________
M Y_ P A G E_ O N_ P I N T E R E S T

entazis, soren5en, Roman_P liked this post
artObserver no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2018, 08:46 AM   #644
Roman_P
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Moscow
Posts: 2,122
Likes (Received): 2530

А что теперь на месте Дортмундского театра? Хорош был!!
Roman_P no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2018, 02:24 PM   #645
artObserver
Fugit irreparabile tempus
 
artObserver's Avatar
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 1,340
Likes (Received): 4234

Он стоял на улице Hiltropwall рядом с синагогой и главным почтовым управлением












Еще две карточки - вид с юго-запада и с юго-востока. Колоннада, судя по фото, была пристроена лишь через какое-то время после открытия театра.

Теперь на его месте стоит невзрачное здание. Рядом построили оперный театр и концертный зал




__________________
M Y_ P A G E_ O N_ P I N T E R E S T

soren5en, Roman_P liked this post
artObserver no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2018, 02:48 PM   #646
artObserver
Fugit irreparabile tempus
 
artObserver's Avatar
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 1,340
Likes (Received): 4234

Главное почтовое управление




Синагога






3д-реконструкция




Модели, судя по всему, разные


Интерьер



https://www.juedisches-europa.net/archiv-seite-3/2007/
https://www.tu-darmstadt.de/vorbeisc...ibition.de.jsp

На месте синагоги теперь площадь (с новым театром и довольно симпатичным бруталистским офисным зданием) и памятный знак
__________________
M Y_ P A G E_ O N_ P I N T E R E S T

soren5en, Roman_P, entazis liked this post
artObserver no está en línea   Reply With Quote
Old December 27th, 2018, 11:16 AM   #647
raisonnable
Аркадий
 
raisonnable's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Столица
Posts: 10,666
Likes (Received): 88948

Вот интересная статья:

Как немцы уничтожали средневековый Кёнигсберг
__________________
Курлы в светлое будущее!

petersgriff, artObserver, entazis liked this post
raisonnable no está en línea   Reply With Quote
Old April 15th, 2019, 11:33 PM   #648
artObserver
Fugit irreparabile tempus
 
artObserver's Avatar
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 1,340
Likes (Received): 4234

Мир лишился еще одной жемчужины. Башни и стены устояли, но витражи и алтарь, а также кровля со шпилем погибли во время пожара. В возможность досконально точного восстановления шпиля, а также алтаря и витражей я, зная уровень современных архитекторов, не верю. Наверное, в архитектурной среде начнется очередной срач между сторонниками современного дизайна, восстановления собора в его средневековом виде и реставрации в формах 19 в.

Очень грустный день. Просто нет слов
Quote:
Originally Posted by El_Greco View Post
The same programme also said that a good deal of French churches are in dire need of repairs, but there simply isn't any funds for it. Let us hope that this disaster will change this. Every cloud must have a silver lining...

Here's a couple of mine...



__________________
M Y_ P A G E_ O N_ P I N T E R E S T

entazis, Dober_86, PIN3000 liked this post
artObserver no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2019, 01:10 AM   #649
entazis
Registered User
 
entazis's Avatar
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 3,116
Likes (Received): 108981

Quote:
Originally Posted by artObserver View Post
Мир лишился еще одной жемчужины. Башни и стены устояли, но витражи и алтарь, а также кровля со шпилем погибли во время пожара. В возможность досконально точного восстановления шпиля, а также алтаря и витражей я, зная уровень современных архитекторов, не верю. Наверное, в архитектурной среде начнется очередной срач между сторонниками современного дизайна, восстановления собора в его средневековом виде и реставрации в формах 19 в.

Очень грустный день. Просто нет слов
Да, очень грустный день...
Однако, случившееся считаю грозным знаком и наказанием Божьим.
Что касается сгоревших кровли и шпиля собора Нотр Дам - это по сути так называемые "новоделы" 19 века, выполненные известным реставратором
Виолле-ле-Дюком, тем самым, который наш Покровский собор (храм Василия Блаженного) на Красной площади обозвал когда-то "огородом чудовищных овощей". Оба храма, в Москве и Париже - посвящены Богородице, очевидно Ей было неугодно проявление такой надменности к чувствам русского народа в искренней любви к Царице Небесной.
Следует понимать, что обострившаяся сегодня на западе "русофобия" - есть великий грех.

Quote:
Краткая история собора Нотр-Дам-де-Пари

История собора Нотр-Дам-де-Пари на острове Сите довольно любопытна. Собор Парижской Богоматери (Нотр-Дам-де-Пари) был построен на месте развалин римского храма. Первый камень в его основание заложил папа Александр III в 1163 году (по другим сведениям, это был епископ Морис де Сюлли). Работы над строительством огромного собора были завершены лишь к 1330 году. При размерах 130 м в длину и 35 м в высоту (не считая сводов) Нотр-Дам-де-Пари далеко превосходил по масштабам большинство других готических соборов. Для реализации проекта даже пришлось изменить планы застройки целого района!

В 1793 году революционеры превратили собор в «храм разума» и ограбили (Робеспьер приказал обезглавить «каменных королей, украшающих церкви»), в 1795-1802 гг. он был закрыт и даже служил винным складом. В 1804 году здесь состоялась коронация Наполеона (именно при Наполеоне Нотр-Дам был возвращен церкви и вновь освящен). В 1944 году в Нотр-Даме прошла церемония по случаю освобождения Парижа, а в 1977 году - похороны генерала де Голля.

В 1841 году начались работы по полной реставрации Нотр-Дама под руководством известного архитектора и реставратора Виолле-ле-Дюка (Viollet-le-Duc) (он же, кстати сказать, занимался реставрацией Сент-Шапель). Работы по восстановлению здания и реставрации скульптур, замене разбитых статуй и сооружению 90-метрового шпиля, спроектированного Виолле-ле-Дюком вместо разобранного в 1786 году, велись 23 года.

Виолле-ле-Дюку также принадлежит идея галереи химер на фасаде собора (в средние века химер на Нотр-Даме не было). Знаменитые химеры прячутся на верхней площадке у подножия башен. Гаргульи парижского Нотр-Дама относятся к средним векам, а точнее к XIII веку, и известны не менее, чем химеры.
https://www.mishanita.ru/2009/10/23/1471/
__________________

Moskauer, PIN3000 liked this post
entazis no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2019, 01:26 AM   #650
artObserver
Fugit irreparabile tempus
 
artObserver's Avatar
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 1,340
Likes (Received): 4234

Да, русофобия там есть (причем на политическом уровне и на уровне абстрактных стереотипов про водку и диких неотесанных muzhiks она всегда была значительно сильнее фобий при общении обыкновенных, реальных людей из плоти и крови, которые, как это часто оказывается, вполне способны найти общий язык), но я всегда воспринимал архитектуру в отрыве от политики и личных взглядов авторов или строителей. Что касается новоделов, то мне они кажутся вполне уместным и талантливым дополнением к уже сложившейся картине. Возможно, средневековый шпиль был лучше; пока я не смог найти каких-либо подробных изображений собора до 18 века.
__________________
M Y_ P A G E_ O N_ P I N T E R E S T

Roman_P liked this post
artObserver no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2019, 01:29 AM   #651
entazis
Registered User
 
entazis's Avatar
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 3,116
Likes (Received): 108981

Слава Богу, самое ценное - интерьеры собора не сильно пострадали:
Quote:
Originally Posted by Kampflamm View Post
Looks fine to me

А все остальные "новоделы" 19-го века можно возобновить и в 21-м веке.
Думаю, это не будет "современный дизайн", поскольку собор Нотр Дам является
памятником ЮНЕСКО и останется таковым после полной реставрации.
__________________

Moskauer liked this post
entazis no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2019, 05:25 AM   #652
brevno
Registered User
 
brevno's Avatar
 
Join Date: Sep 2016
Posts: 6,747
Likes (Received): 15866







brevno está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 16th, 2019, 07:48 AM   #653
artObserver
Fugit irreparabile tempus
 
artObserver's Avatar
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 1,340
Likes (Received): 4234


Алтарь сохранен, насчет витражей - не знаю. Сгорели крыша и шпиль 19 в. Надеюсь, статус памятника ЮНЕСКО защитит собор от споров насчет уместности дизайна Виолле-де-Дюка, чья работа по возрождению готики имела огромное значение для Франции.
artObserver no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2019, 10:59 AM   #654
artObserver
Fugit irreparabile tempus
 
artObserver's Avatar
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 1,340
Likes (Received): 4234

Витражи не пострадали. Скорее всего, в ближайшее время на форуме появится тема про восстановление собора (в межд. секции, конечно).
Quote:
Originally Posted by ayanamikun View Post
__________________
M Y_ P A G E_ O N_ P I N T E R E S T

Dober_86 liked this post
artObserver no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2019, 12:44 PM   #655
Dober_86
On top
 
Dober_86's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Япономорье
Posts: 43,820
Likes (Received): 191367

Бревно, кумиры Овальный и Кудрявый уже обрушились с критикой на местную едросню, эрпэцэ, МЧС и лично Макрона за распиздяйство и пох-изм, за то, что главный храм страны не уберегли?
__________________
I'm the lizard king, I can do anything.
Dober_86 no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2019, 01:17 PM   #656
Roman_P
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Moscow
Posts: 2,122
Likes (Received): 2530

Quote:
Originally Posted by artObserver View Post
Скорее всего, в ближайшее время на форуме появится тема про восстановление собора (в межд. секции, конечно).
Уже: https://www.skyscrapercity.com/showt...hp?p=158324940
__________________

artObserver, entazis liked this post
Roman_P no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2019, 05:39 PM   #657
brevno
Registered User
 
brevno's Avatar
 
Join Date: Sep 2016
Posts: 6,747
Likes (Received): 15866

Quote:
Originally Posted by Dober_86 View Post
Бревно, кумиры Овальный и Кудрявый уже обрушились с критикой на местную едросню, эрпэцэ, МЧС и лично Макрона за распиздяйство и пох-изм, за то, что главный храм страны не уберегли?
дядь ты норм или как? бегаешь и ерничаешь. При чем тут Навальный и Макрон? как тут не вспомнить знаменитую фразу Лаврова

----------------------------------

На восстановление Собора Парижской Богоматери потребуется огромное количество средств, но кроме этого, нужны подробные чертежи и модели здания. Одну из таких моделей можно найти, внезапно, в игре Assassin's Creed: Unity. Дизайнер Каролин Мьюсс рассказывала, что потратила два года на исследование собора и создание игровой модели. В игре собор представляет собой почти точную копию в масштабе 1:1

Кроме того, несколько лет назад ученый искусствовед Эндрю Тэллон составил полный план здания, основываясь на технологии лазерного сканирования


Last edited by brevno; April 16th, 2019 at 05:44 PM.
brevno está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 16th, 2019, 06:52 PM   #658
YermakTimofeevich
Registered User
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 97
Likes (Received): 496

Повезло, что эта большая конструкция из лесов над средокрестием не ушла вниз, иначе своды бы точно рухнули и интерьер был бы утрачен полностью.
YermakTimofeevich no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2019, 07:41 PM   #659
ikeamen
BANNED
 
Join Date: Nov 2008
Location: 🇷🇺
Posts: 7,992
Likes (Received): 34790

Один из реставраторов принимавших участие в ликвидации последствий пожара в БАН, пишет, что работы по реконструкции займут десятилетия.
По его оценкам восстановление и реставрация займёт от 50 до 100 лет.
Поэтому, как он говорит, человечество вчера разделилось на две части. Одна ничтожная часть тех, кто собор видел и был в нём и тех, живущих сегодня, кто его уже не увидит.
ikeamen no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2019, 07:52 PM   #660
brevno
Registered User
 
brevno's Avatar
 
Join Date: Sep 2016
Posts: 6,747
Likes (Received): 15866

оно давно уже разделяется на тех кто застал тот или иной памятник архитектуры либо нет

Как пример статуя Будды в Афганистане

brevno está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 12:50 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us