Wątek militarny [100+ postów][Technika wojska, organizacja i struktury, newsy][Polityka, lobbing, teorie spiskowe = brig] - Page 2966 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Przemysł | Technologia | Design


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 20th, 2019, 04:39 PM   #59301
Wątek Militarny
Registered User
 
Wątek Militarny's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 1,292
Likes (Received): 6235

Quote:
Originally Posted by Marek_101 View Post
do końca roku umowa na kolejne RAKi to są trzy bardzo ważne programy dla naszej zbrojeniówki
Skoro Borsuk i ZSSW-30 zgodnie z planem to dlaczego dodatkowe RAKi takie ważne dla zbrojeniówki (HSW)? Zaplanowali sobie ten gap year celowo?

Po drugie mowa była o umowach podpisanych, RAK ani nie jest podpisany ani nawet nie wiemy (pewnie nieliczni insiderzy wiedzą, ale oni wolą robić tajemnicze miny niż dzielić się wiedzą) co będzie w tej umowie. Ty wiesz, czy chwalisz w ciemno? Liczba, rodzaj podwozia, nowe moduły czy dodatkowe lufy dla istniejących, całe moduły czy same lufy, gdzie trafią? Podziel się wiedzą.

Po trzecie istotniejsze niż co jest ważne dla zbrojeniówki jest to co jest ważne dla wojska. RAK-i to żaden priorytet, a można nawet argumentować, że pewnego rodzaju "fanaberia" i wystarczyłoby dużo prostsze rozwiązanie.

Quote:
Originally Posted by Marek_101 View Post
Borsuk zgodnie z planem, ZSSW-30 też zgodnie z planem,
Pamiętam podobne zapewnienia o RPG-40, ktoś jeszcze pamięta tego stwora i jego losy? ZSSW-30 i Borsuk to wielokrotnie bardziej skomplikowane systemy. Zbrojeniówka (kryta przez wojsko i MON) ma taki zapis kręcenia i wtop, że te zapewnienia o tym, że "wszystko bardzo dobrze" są mniej więcej nic nie warte.

Quote:
Originally Posted by Marek_101 View Post
gwałtowne przyspieszenie w temacie Harpii
Wynikające tylko i wyłącznie z gwałtownego uziemienia MiG-29 (bardzo dobre fotele - atest owej wiarygodnej zbrojeniówki), więc nie wiem czy to jest dowód na pozytywne zjawiska w MON czy na to, że żyje w iluzji jeżeli chodzi o stan faktyczny i doraźne łata co większe rozprucia huzia na Juzia (szczególnie jak można wysłać przelew za Ocean).
__________________

loloo liked this post
Wątek Militarny no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 20th, 2019, 05:05 PM   #59302
mjacenty
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 2,189
Likes (Received): 5445

Quote:
Originally Posted by Marek_101 View Post
Borsuk zgodnie z planem, ZSSW-30 też zgodnie z planem, do końca roku umowa na kolejne RAKi to są trzy bardzo ważne programy dla naszej zbrojeniówki, do tego gwałtowne przyspieszenie w temacie Harpii więc przestań pisać głupoty.

Jeśli uważasz że brak realnych działań, a jedynie mgliste zapowiedzi i zakupy homeopatyczne to głupoty, to zachwycanie się tym co może kiedyś będzie, to jest czysta propaganda sukcesu. Przerabiana z resztą już w Polsce z wiadomym skutkiem.
Dobrze że program Borsuk idzie do przodu, bo jestem jego gorącym zwolennikiem, jak i wielu programów, co pisałem nie od dziś , ale liczy się działanie, a nie zapowiedzi i chciejstwo.
A tu marnie .
Program Homar to katastrofa , zakup Javelinów też . Choć tu na szczęście to tylko zapowiedz i może się nie spełni.
Programy amunicyjne generalnie leżą .
Mimo rozwoju takich perełek jak amunicja APR.
OPL leży i kwiczy mimo homeopatycznego zakupu Patriota z równie homeopatycznym offsetem.
A gdzie kurde Narew?
O przyspieszeni Harpi to wiemy głownie z mediów , a nie z realnych działań . O offsecie też jakoś nie słychać.
Smutno to wygląda i tyle .
A co do RPG 40 to mam nadzieję iż wróci wraz z amunicją średniej prędkości .
__________________

loloo liked this post
mjacenty no está en línea   Reply With Quote
Old September 20th, 2019, 05:38 PM   #59303
herr manfred
Registered User
 
Join Date: Jun 2017
Posts: 548
Likes (Received): 413

Quote:
Originally Posted by JSC21 View Post
Wiem, że to Captain Obvious, ale:
- Finlandia to nie tylko Bałtyk
Jakieś nowe mapy wymyślili?

Quote:
Originally Posted by JSC21 View Post
- stosunek długości wybrzeża Polski do powierzchni to jakieś 1:400, długość granicy morskiej do długości ladowej to z kolei ok. 1:7-8
- Bałtyk łatwo zamknąć z czego PMW nie kontroluje żadnego z korków
Tylko że to wszystko nie ma żadnego znaczenia dla ważności Bałtyku i decyzji o rozbudowie MW przez wszystkich zainteresowanych. Że o kolejnych umowach o współpracy pomiędzy zainteresowanymi nie wspomnę.
__________________

harnas, Boro, norbi141, LULU1956 liked this post
herr manfred no está en línea   Reply With Quote
Old September 20th, 2019, 06:19 PM   #59304
Wątek Militarny
Registered User
 
Wątek Militarny's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 1,292
Likes (Received): 6235

Ciekawe kiedy Rosjanie zdecydują się wybudować jakąś fregatę dla floty bałtyckiej, bo jak na razie nowe fregaty idą na Morze Czarne i Północne. Północne pewnie pozostanie priorytetem, ale w kolejce jest przecież też flota Pacyfiku. Nawet ten Yaroslav Mudryy sprzed 10 lat jest zwodniczy, bo jego budowa rozpoczęła się... w 1988 roku. Więc jeżeli nie będą fikcyjnie opóźniać odejść ze służby większych okrętów może się stać tak, że flagowcem na Bałtyku będzie korweta o wyporności trochę więcej niż połowa tych korwet, które kupują Finowie (a które zgodnie z tradycją Herr Manfred klasyfikuje po swojemu, bo oficjalne klasyfikacje nie mają żadnego znaczenia). Domyślam się, że w jakimś stopniu te fińskie okręty do wszystkiego, ale z podkreśleniem ZOP są odpowiedzią na wprowadzenie 2 OP Lada w najbliższych 2 latach. Bo bez tego lokalne zagrożenie stanowiło jedno stareńkie Kilo.

W sumie to jest logiczne podejście - skoro promują północną drogę morską, gdzie w wyniku topnienia i lodołamaczy będą całoroczne szlaki to ich "jedyne całoroczne porty" tracą poważnie na znaczeniu. Jakieś numery wobec Państw Bałtyckich pewnie skończyłyby się nie tylko stosowną odpowiedzią NATO, ale przystąpieniem do NATO Szwecji i Finlandii i mamy Bałtyk jako może wewnętrzne NATO praktycznie. Nasi jedyni potencjalni przeciwnicy są więc w Szachu. Na BSF jest temat otwarty, a Północne to ich fiksum dyrdum z podbojem Arktyki, więc jasne jest dlaczego inwestycje idą w tych kierunkach, w których idą mimo, że niektórzy lubią czasem robić zestawienia <tu jakieś pejoratywne określenie akwenu wodnego> Bałtyk vs. Czarne.
__________________

#Kr liked this post
Wątek Militarny no está en línea   Reply With Quote
Old September 20th, 2019, 07:39 PM   #59305
JSC21
Registered User
 
Join Date: Nov 2018
Posts: 253
Likes (Received): 46

Quote:
Originally Posted by herr manfred View Post
Jakieś nowe mapy wymyślili?
Ta na, która krat patrzyłem była niezbyt wyrazna...

Quote:
Originally Posted by herr manfred View Post
Tylko że to wszystko nie ma żadnego znaczenia dla ważności Bałtyku i decyzji o rozbudowie MW przez wszystkich zainteresowanych. Że o kolejnych umowach o współpracy pomiędzy zainteresowanymi nie wspomnę.
Jedyny przeciwnik NATO jest za słaby, aby stanowić jakieś większe zagrożenie* na Bałtyku, w przeciwieństwie do Niziny Środkowoeuropejskiej.

* Ze względu na kształt wybrzeża Rosji Flota Bałtycka stanowi związek taktyczny tylko z nazwy.
__________________
Pamiętajcie, że czynnik ludzki nie tylko wywołał katostrofę Czarnobyla, ale może ją ściągnąć na ATMEA-1.
JSC21 está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 20th, 2019, 08:06 PM   #59306
Marek_101
Registered User
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 18
Likes (Received): 25

Quote:
Originally Posted by mjacenty View Post
Jeśli uważasz że brak realnych działań,.
nie, ja po prostu napisałem że twoje stwierdzenie, że "nic się nie dzieje" to pisanie głupot. W każdym z bardzo ważnych tematów tak dla zbrojeniówki jak i dla wojska czyli: Borsuk, ZSSW30, negocjacje nad kolejnymi RAKami sprawy idą sprawnie do przodu, to samo z F35 więc nie brnij.
A że są ogromne problemy wielu innych tematach to zupełnei inna sprawa.
Marek_101 no está en línea   Reply With Quote
Old September 20th, 2019, 08:11 PM   #59307
JSC21
Registered User
 
Join Date: Nov 2018
Posts: 253
Likes (Received): 46

Ogłoszenie przyspieszenia HARPII zbiegło się z katastrofą pod Drgiczem... więc mam podejrzenie, że to zagrywka PR'owa.
__________________
Pamiętajcie, że czynnik ludzki nie tylko wywołał katostrofę Czarnobyla, ale może ją ściągnąć na ATMEA-1.

loloo liked this post
JSC21 está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 20th, 2019, 09:03 PM   #59308
Wątek Militarny
Registered User
 
Wątek Militarny's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 1,292
Likes (Received): 6235

Quote:
Originally Posted by JSC21 View Post
Ogłoszenie przyspieszenia HARPII zbiegło się z katastrofą pod Drgiczem... więc mam podejrzenie, że to zagrywka PR'owa.
Nie tyle PR co nowy sposób zamawiania z dostawą odsuniętą w czasie za pieniądze z budżetu 6-7 lat później (na początku przesunięcia były o 2-4 lata, w następnej kadencji będą nas rozgrzewać sukcesy zakupowe z dostawą odsuniętą o 10 lat). Wolałbym - jak mamy wydawać pieniądze z budżetów kadencje do przodu - żeby dostawy były najszybciej jak to możliwe (co akurat najmniej dotyczy F-35, chyba że wyobrazimy sobie czyjąś zgodę na podmiankę w terminach) nawet kosztem poniesienia kosztu kapitału (do pewnego stopnia). Tylko to trzeba uczciwie powiedzieć - wydajemy pieniądze, które normalnie wydawaliby nasi następcy.
Wątek Militarny no está en línea   Reply With Quote
Old September 20th, 2019, 09:34 PM   #59309
Hp7
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 1,317
Likes (Received): 1536

Popierasz to, żeby nakupić szajsu, na który nas nie stać, tylko po to, żeby później nie móc go utrzymać i nigdy więcej nie kupić nic nowego??
__________________

perdurabo liked this post
Hp7 no está en línea   Reply With Quote
Old September 20th, 2019, 10:52 PM   #59310
Wątek Militarny
Registered User
 
Wątek Militarny's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 1,292
Likes (Received): 6235

Quote:
Originally Posted by Hp7 View Post
Popierasz to, żeby nakupić szajsu, na który nas nie stać, tylko po to, żeby później nie móc go utrzymać i nigdy więcej nie kupić nic nowego??
Po pierwsze, jakiego "gówna"?

Po drugie, popieram żeby wydać pieniądze, które planujemy wydać w (odległej) przyszłości, bo peak potrzeb widzę bliżej niż dalej ze względu na to, że moim zdaniem mocarstwowość Rosji zmierza na dno (w przeciwieństwie do lat 2000-2015, kiedy był renesans za sprawą wzrostów wpływów z surowców). Kiedy Rosja przestanie być niebezpiecznym niedźwiedziem (myślę, że za około 10-15 lat dekady zacznie to być widoczna równia pochyła) następne uzasadnienie utrzymywania Sił Zbrojnych ma dużo mniejszą skalę. Co prawda z innych przesłanek (bardziej biedy niż planowania strategicznego), ale tak wyglądał zakup F-16 - de facto zapłaciliśmy za niego w 2013, dekadę później.

Po trzecie, takich mechanizmów jest więcej. Gdyby doprowadzić PGZ do bycia solidną firmą rynkową to uważam, że należałoby użyć jej wartości do wprost lub do stworzenia programu "leasing dla wojska". Rozumiem argument, że jak się to źle przedstawi to "godzi w naszą godność", ale ja preferuję skuteczność i zadaniowość.
Wątek Militarny no está en línea   Reply With Quote
Old September 20th, 2019, 10:55 PM   #59311
JSC21
Registered User
 
Join Date: Nov 2018
Posts: 253
Likes (Received): 46

Adn. 2
W Zatoce robi się gorąco, więc bylbym ostrożny z tym grzebaniem Rosji...
__________________
Pamiętajcie, że czynnik ludzki nie tylko wywołał katostrofę Czarnobyla, ale może ją ściągnąć na ATMEA-1.
JSC21 está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 20th, 2019, 11:06 PM   #59312
Wątek Militarny
Registered User
 
Wątek Militarny's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 1,292
Likes (Received): 6235

Quote:
Originally Posted by JSC21 View Post
Adn. 2
W Zatoce robi się gorąco, więc bylbym ostrożny z tym grzebaniem Rosji...
Nic to nie zmienia. Jeżeli chodzi o element węglowodorowy (bo jest kilka innych: demografia, kultura-instytucje, geografia) to cios został wymierzony w momencie, gdy z jednej strony Rosja (musiała) przyznać, że po tanich złożach kontynentalnych trzeba sięgnąć po drogie złoża arktyczne A JEDNOCZEŚNIE rewolucja łupkowa w USA spowodowała, że pojawiła się możliwość zwiększania dostaw w cenie znacznie mniejszej niż źródła o najwyższym koszcie (morskie, Kanada) wobec których Arktyka miała być logicznym kolejnym krokiem. TO, jak oni ignorowali, że ze złóż Arktycznych nawet przy stosunkowo wysokiej cenie rynkowej nie da się wycisnąć takich wpływów podatkowych (nawet bez faktu, że muszą zapraszać do nich zagranicznych inwestorów) jak z tanich kontynentalnych jest dla mnie niezrozumiałe. To jest polskie "jakoś to będzie" do 10 potęgi. Bliski Wschód musiałby popaść w nieskończoną Syrio-Somalię od AS po Iran, żeby to miało odpowiednią rangę znaczeniową. Ataki terrorystyczne czy nawet krótka wojenka to przemijający efekt tymczasowy.
Wątek Militarny no está en línea   Reply With Quote
Old September 20th, 2019, 11:30 PM   #59313
JSC21
Registered User
 
Join Date: Nov 2018
Posts: 253
Likes (Received): 46

A możę będzie BW będzie jeszcze trochę grzany? Rosja może zawalczyć o kluczowe regiony dla Szlaku Jedwabnego. Nawet jak się nie uda to z pomocą Trumpa to złapią 3 korzyści:
- wspomniana zwyżka na gazie i ropie
- NJS pójdzie przez Syberię i szlakiem arktycznym, co powinno daje obiecujące widoki na dobranie się do arktycznego skarbca
- eksport dla zbrojeniówki
__________________
Pamiętajcie, że czynnik ludzki nie tylko wywołał katostrofę Czarnobyla, ale może ją ściągnąć na ATMEA-1.
JSC21 está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 21st, 2019, 12:36 AM   #59314
Marcin
Miszcz Ortografi
 
Marcin's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Postrzeczywistosc
Posts: 3,355
Likes (Received): 4338

A może smierdzące onuce podbija pokazy mody w Paryżu i Mediolanie i Rosja zdobedzie rangę imperium mody, Turcją tania odzieżą przekształci szlak jedwabny w szlak ortalionowy a Polska będzie importować węgiel z Spitzbergenu północna droga morska przez odlodzoną Arktykę ... to są najnowsze trendy w geopolityce.
__________________
______________________________________________
mjm

loloo liked this post
Marcin no está en línea   Reply With Quote
Old September 21st, 2019, 12:47 AM   #59315
JSC21
Registered User
 
Join Date: Nov 2018
Posts: 253
Likes (Received): 46

Dziwnym trafem nawet Amerykanie nie gardzą tak Rosjanami jak PolakStronk... (To zabawne, ale przed chwilą wyczajone i zachciane do zamieszczenia) https://strategyandfuture.org/polska...jny-swiatowej/
__________________
Pamiętajcie, że czynnik ludzki nie tylko wywołał katostrofę Czarnobyla, ale może ją ściągnąć na ATMEA-1.

Darek Yoker, loloo liked this post
JSC21 está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 21st, 2019, 01:05 AM   #59316
Hp7
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 1,317
Likes (Received): 1536

Quote:
Originally Posted by Wątek Militarny View Post
Po pierwsze, jakiego "gówna"?
A każdego. Każdego, na które nie będzie nas stać aby zapewnić utrzymanie w gotowości bojowej, przeszkolone załogi, niezbędną infrastrukturę i zapas amunicji oraz środki towarzyszące.

Homar z garstką pocisków to szajs. T72/twardy bez nowoczesnej amunicji to szajs. F16 z zaledwie dwoma parami dyżurnymi to szajs. JASM/NSM bez rozpoznania to szajs. Bwp1 z czymkolwiek to szajs


W obecnym kształcie WP przeżre każde środki jakie dostanie. Jakąkolwiek kwotą nie zasilimy budżetu MON tylko jej ułamek posłuży zwiększeniu potencjału sił zbrojnych. Według mnie zanim MON zobaczy chociażby jedną dodatkową złotówkę należy wyje wszystkich kapelanów, archiwistów, muzyków, akrobatów, Lubliny, OHP [które nigdy nie raz strzelały], OP [które nie potrafią wyjść w morze], Migi, Su, bwp i to co się ostanie dopiero w to pompować kasę i modernizować.

Trzeba to było zrobić lata temu, ale nigdy nie jest za późno żeby zacząć.
__________________

loloo, finalshot83, totem2 liked this post
Hp7 no está en línea   Reply With Quote
Old September 21st, 2019, 01:08 AM   #59317
Wątek Militarny
Registered User
 
Wątek Militarny's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 1,292
Likes (Received): 6235

Quote:
Originally Posted by JSC21 View Post
Dziwnym trafem nawet Amerykanie nie gardzą tak Rosjanami jak PolakStronk... (To zabawne, ale przed chwilą wyczajone i zachciane do zamieszczenia) https://strategyandfuture.org/polska...jny-swiatowej/
Niektórym Amerykanom przydaje się "potęga" Rosji jako uzasadnienie kompleksu militarno-przemysłowego.
__________________

OLDTIMER liked this post
Wątek Militarny no está en línea   Reply With Quote
Old September 21st, 2019, 09:56 AM   #59318
zavi77
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 400
Likes (Received): 364

Quote:
Originally Posted by Hp7 View Post
A każdego. Każdego, na które nie będzie nas stać aby zapewnić utrzymanie w gotowości bojowej, przeszkolone załogi, niezbędną infrastrukturę i zapas amunicji oraz środki towarzyszące.

Homar z garstką pocisków to szajs. T72/twardy bez nowoczesnej amunicji to szajs. F16 z zaledwie dwoma parami dyżurnymi to szajs. JASM/NSM bez rozpoznania to szajs. Bwp1 z czymkolwiek to szajs


W obecnym kształcie WP przeżre każde środki jakie dostanie. Jakąkolwiek kwotą nie zasilimy budżetu MON tylko jej ułamek posłuży zwiększeniu potencjału sił zbrojnych. Według mnie zanim MON zobaczy chociażby jedną dodatkową złotówkę należy wyje wszystkich kapelanów, archiwistów, muzyków, akrobatów, Lubliny, OHP [które nigdy nie raz strzelały], OP [które nie potrafią wyjść w morze], Migi, Su, bwp i to co się ostanie dopiero w to pompować kasę i modernizować.

Trzeba to było zrobić lata temu, ale nigdy nie jest za późno żeby zacząć.
To jest niestety wspólny problem wojska, górnictwa, służby zdrowia i PKP. Wchłoną każdą kasę i nic sensownego nie zrobią. Lata negatywnej selekcji połączonej z brakiem konkurencji i świeżej krwi która spowodowała stostnienie struktur i nadbudowę układów nieformalnych.
zavi77 no está en línea   Reply With Quote
Old September 21st, 2019, 06:30 PM   #59319
Marcin
Miszcz Ortografi
 
Marcin's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Postrzeczywistosc
Posts: 3,355
Likes (Received): 4338

Quote:
Originally Posted by zavi77 View Post
To jest niestety wspólny problem wojska, górnictwa, służby zdrowia i PKP. Wchłoną każdą kasę i nic sensownego nie zrobią. Lata negatywnej selekcji połączonej z brakiem konkurencji i świeżej krwi która spowodowała stostnienie struktur i nadbudowę układów nieformalnych.


Eeeeh, przepraszam, ale cały czas jest napływ świeżej krwi - tylko panuje mylne przekonanie ze świeża krew jest mniej patogeniczna niż ta stara. A jakim cudem ma być?
__________________
______________________________________________
mjm
Marcin no está en línea   Reply With Quote
Old September 21st, 2019, 07:04 PM   #59320
Wątek Militarny
Registered User
 
Wątek Militarny's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 1,292
Likes (Received): 6235

Quote:
Originally Posted by Hp7 View Post
JASM/NSM bez rozpoznania to szajs. Bwp1 z czymkolwiek to szajs
Z resztą się generalnie bądź bardzo zgadzam, ale to jak mi się wydaje to grube nadużycie, szczególnie jeżeli chodzi o NSM.
Wątek Militarny no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
military, samoloty, wojsko

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 02:00 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us