PARIS - La Défense | Hermitage Plaza (ex-Les Damiers) | Foster | Mixte | 320m | 85 et 86 ét. | Projet | 2011-20-- - Page 369 - SkyscraperCity
 

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View Poll Results: Ce projet va-t-il se concrétiser ?
OUI tel quel 114 56.72%
NON 30 14.93%
OUI MAIS revu à la baisse (hauteur) 23 11.44%
OUI MAIS pas avant 2020... 28 13.93%
OUI mais seulement 1 des 2 tours sera construite 6 2.99%
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Old September 20th, 2019, 03:56 PM   #7361
Brisavoinée
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Originally Posted by Lacurée View Post
Pas forcément, si les conditions suspensives de la promesse de vente entre PLD et Hermitage disent que sans aboutissement du projet à l'issue de x délai, les accords tombent ou des pénalités sont dues, alors le promoteur ne peut pas traîner.
Oui ben c'est exactement ce que je disais, tant que le délai de validité des droits à construire court toujours, il est dans son droit et PLD ne peut rien faire.
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Old September 20th, 2019, 04:01 PM   #7362
Supercell
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Originally Posted by Brisavoinée View Post
Parce qu'Hermitage ne leur donne pas plus d'infos qu'aux autres (surtout depuis que leurs relations sont devenues exécrables).

Donc en résumé, ne vous fiez ni à ce que dit PLD (ou Devedjian), ni à ce que disent les journalistes.
Que HP ne donne plus aucune info ok, mais du poste qu'il occupe Devedjian doit quand même avoir accès des infos sans que HP n'y soit pour quoi que ce soit, ne serait-ce que par une simple "enquête privé" comme ça se fait couramment par nombres de personnes qui n'ont pourtant moins de pouvoir que lui.

Il n'est pas ubuesque de penser qu'il est mieux informé que le commun des mortels et que s'il communique ce n'est par hasard.
__________________
...
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Old September 20th, 2019, 04:17 PM   #7363
Parisian75
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https://lagazette-ladefense.fr/2019/...urs-hermitage/

Un article qui date de juin dernier et qui amorçait déjà l'offensive de PLD contre ce projet... (en espérant qu'il n'avait pas déjà été posté ici...)
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Old September 20th, 2019, 04:18 PM   #7364
Lacurée
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Originally Posted by Brisavoinée View Post
Oui ben c'est exactement ce que je disais, tant que le délai de validité des droits à construire court toujours, il est dans son droit et PLD ne peut rien faire.
Les droits à construire ne relèvent pas du permis de construire mais bien de la promesse de vente entre les deux parties dans le cadre de l'OIN La Défense. Donc PLD peut activer des clauses de la promesse de vente si elles ne sont pas respectées. Mais on parle d'un document confidentiel que personne ici ne dispose à part PLD et Hermitage donc on n'avance pas beaucoup.

M'est avis que si PLD était si sûr de son coup sur la mort du projet, il aurait déjà fait tomber la promesse. Si celle-ci est encore en vigueur c'est bien que Hermitage a encore son coup à jouer, là je suis d'accord avec toi. Ou bien c'est que PLD est sûr que Hermitage ne tiendra pas les délais ou ne pourra supporter les pénalités (notamment les pénalités d'immobilisation du terrain, évoquées dans des articles récents), mais ça c'est aussi de l'inconnu pour nous.
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Old September 20th, 2019, 05:01 PM   #7365
Brisavoinée
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Une 'tite recherche rapide montre que le problème ne vient pas vraiment des permis de construire. Les recours judiciaires contre les permis de construire suspendent le délai de validité des permis, or soit les recours ont été définitivement purgés à la fin de l'an dernier comme le prétend Iskenderov, soit il y a encore des recours contre les permis de construire (comme le prétend l'avocate des guérilleros des Damiers), donc "au pire" le délai de validité n'a commencé à courir que depuis la fin de l'an dernier. Et comme les permis de construire sont désormais valables 3 ans, + 2 renouvellements possibles d'un an chacun, on est tranquille pour 5 ans !

Le problème concerne plutôt les permis de démolir, qui ont été purgés de tous recours le 22 octobre 2015 (heureusement que je garde les archives de ce projet !). La validité de ces permis a donc pris fin le 22 octobre de l'an dernier, mais Hermitage (Logis Transports en fait) peut demander deux prorogation d'un an chacune. C'est d'ailleurs peut-être ce qu'ils ont fait, d'où les nouveaux permis apparus sur le site, qui ne seraient que des prorogations d'un an des permis originels. A vérifier.

Quant à la date de juin 2020 que Cyril cite, il ne s'agit pas de la limite de validité des permis de construire, mais de la limite de validité du protocole d'accord signé entre l'EPAD et Hermitage.

A ce sujet, PLD mentent comme des arracheurs de dent.

En 2014 :
Quote:
Le protocole d'accord signé à Moscou en 2010 par les présidents Poutine et Sarkozy est valable jusqu'en juin 2020, rappelle de son côté l'Epadesa, Etablissement public d'aménagement de La Défense.

http://www.leparisien.fr/hauts-de-se...14-4367265.php
Et aujourd'hui :
Quote:
« Le protocole est éteint depuis le 30 juin (de l’année 2018, Ndlr), martèle Marie-Célie Guillaume dans les colonnes du site spécialisé Défense-92.fr. »

https://lagazette-ladefense.fr/2019/...urs-hermitage/
Bref, de beaux menteurs ceux-là.

Si la date de juin 2020 se passe sans que rien ne se passe, c'est pas non plus la fin du monde. Les permis de construire sont toujours valables, les permis de démolir a priori ont été prorogés (j'irai voir demain), donc si les derniers jusqu'au-boutistes sont expulsés en août prochain, que les financements sont là et les travaux de démolition commencent à l'automne, ça serait quand même énorme que PLD refuse de resigner un protocole d'accord pour un investissement de plusieurs milliards d'euros juste parce que Devedjian fait la tête. M'étonnerait que Macron tolère ça (surtout vu sa volonté récente de rapprochement avec la Russie).
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Old September 20th, 2019, 05:17 PM   #7366
Cyril
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Originally Posted by Brisavoinée
...donc si les derniers jusqu'au-boutistes sont expulsés en août prochain, que les financements sont là et les travaux de démolition commencent à l'automne...
Tout ça peut prendre encore beaucoup beaucoup de temps...des années. Les permis de démolir courraient donc jusqu'en octobre 2020. Pour le reste...
Sans dec' ce projet n'est pas LE plus complexe et lent de France depuis 1945 ? Franchement...
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Old September 25th, 2019, 04:40 PM   #7367
Cyril
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Originally Posted by Brisavoinée View Post
...Les permis de construire sont toujours valables, les permis de démolir a priori ont été prorogés (j'irai voir demain)...
Visiblement tu n'y es pas allé
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Old September 25th, 2019, 09:51 PM   #7368
Brisavoinée
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Si mais la flemme d'éditer/poster là, vu l'état de quasi mort cérébrale de ce forum, et la très grande virulence des quelques rares forumeurs qui ont colonisé le vide de ce forum...
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Poney94200, Demos-cratos liked this post
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Old September 25th, 2019, 11:59 PM   #7369
KiffKiff
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Dans le doute, les nouvelles sont bonnes donc.
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50 greatest French victories through 1500 years of warfare
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Which country is the most successful military power in European history ?
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Old September 30th, 2019, 10:48 PM   #7370
Brisavoinée
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Comme vous avez été sages comme des images, voici ce que j'ai vu à La Défense il y a 10 jours.

Tous les permis de démolir ont été prorogés, sauf un.

En voici la liste :
  • Permis n° 06 : concerne des locaux d’accompagnement de services et des locaux techniques des Damiers Zone Sud. Permis délivré le 4 novembre 2010 et prorogé le 21 octobre 2016. C'est le premier permis qui a été prorogé, peut-être parce qu'il avait subi moins de recours judiciaires que les autres.

  • Permis n° 08 : concerne la plus grande partie de la galerie commerciale. Il a été délivré le 31 décembre 2010. Prorogation le 18 décembre 2018.

  • Permis n° 09 : concerne la démolition des espaces publics et infrastructures appartenant à l'EPAD (aujourd'hui Paris La Défense) essentiellement. Il a été délivré le 21 janvier 2011. Prorogation le 18 décembre 2018.

  • Permis n° 10 : concerne l'Ecole des Cadres et une partie de la galerie commerciale. Il a été délivré le 21 janvier 2011. Rectifié le 18 avril 2014. Prorogation le 18 décembre 2018.

  • Permis n°13 : concerne les parkings de la zone sud-est des Damiers. Délivré en 2011 (après février). Prorogation le 18 décembre 2018.

On en vient maintenant à ce que vous attendez tous, le cœur du projet, la démolition de ces foutus Damiers d'Infra, d'Anjou et de Bretagne.

Ce sont bien sûr les permis qui ont été les plus disputés, qui ont subi le contentieux le plus virulent, et donc il n'est pas surprenant que ce soit aussi ceux qui n'ont été purgés que le plus tardivement, et donc dont la validité a couru le plus longtemps avant de nécessiter une prorogation.

Deux de ces trois permis ont été prorogés cette année :
  • Permis n° 03 : concerne les Damiers d’Infra. Délivré le 24 juin 2010. Prorogation le 5 février 2019.



  • Permis n° 11 : concerne les Damiers de Bretagne. Il a été délivré le 22 février 2011. Prorogation le 5 février 2019.


Un seul permis de démolir n'a pas encore été prorogé :
  • Permis n° 05 : concerne les Damiers d'Anjou. Délivré le 6 septembre 2010. Pas encore prorogé.
Sans surprise, le seul permis de démolir pas encore prorogé est celui qui concerne les Damiers d'Anjou, c'est à dire le dernier bâtiment qui contient encore des locataires. Soit il y a encore des recours pendant contre ce permis, soit les recours se sont terminés le plus tard en ce qui concerne ce permis, et il est encore valide sans besoin de prorogation.

Que conclure de toutes ces dates ? Il est très difficile de conclure sans avoir les dossiers sous les yeux. Il est curieux que le permis n° 06 ait été prorogé en 2016 et pas depuis, alors que la prorogation n'est normalement valable que pour une année. Certes, la prorogation peut elle-même faire l'objet de recours judiciaires...

En tout cas pour les Damiers d'Anjou, de Bretagne et d'Infra ont est tranquilles. Au minimum Bretagne et Anjou sont démolissables jusqu'en février 2020 (prorogation d'un an + 2ème prorogation d'un an). Pour Anjou, merci aux jusqu'au-boutistes, ce bâtiment sera celui qui sera le plus longtemps démolissable.

A mon retour de vacances je ferai un saut à la mairie de Coubevoie pour voir le détail du dossier de ces prorogations pour essayer d'y voir plus clair, mais à tout le moins ce qu'on peut d'ores et déjà dire c'est que non, ce projet n'est définitivement pas mort, sinon Hermitage ne se serait pas donné la peine de proroger les permis de démolir d'Infra et Bretagne pas plus tard qu'il y 8 mois ! A noter que d'après les nouveaux permis c'est désormais Hermitage en direct qui est à la manœuvre et plus Logis Transports.

Cerise sur le gâteau, des travaux viennent de commencer aux Damiers de Bretagne, vidés de leurs occupants en août 2018, et qui ne soutiennent pas les Damiers d'Anjou (contrairement aux Damiers d'Infra qui ne peuvent être démolis sans menacer structurellement les Damiers d'Anjou où vivent encore des gens).

Voici ce qu'on peut voir à l'une des portes d'entrée des Damiers de Bretagne :



Enfin, pour ceux qui rêveraient encore à revenir aux Damiers, on oublie ! Les immeubles sont extrêmement dégradés après des années sans entretien. Comme on peut le voir sur cette photo des Damiers de Bretagne, le béton s'est effrité au point de révéler le ferraillage qui lui donnait sa solidité. Même si très hypothétiquement les derniers occupants des Damiers de Bretagne expulsés l'an dernier gagnaient leur procès, il y a 0 chance que les autorités publiques leur permettraient de revenir vivre dans les lieux vu les risques désormais structurels de ce bâtiment.



Donc on résume, les permis de démolir des principaux bâtiments fraichement prorogés, des travaux qui viennent de commencer dans les Damiers de Bretagne... et dire que certains voulaient déjà se jeter dans la Seine ! Patience et longueur de temps etc...
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Old September 30th, 2019, 11:19 PM   #7371
Cyril
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Yvelines Travaux Services....Quelle est cette obscure société ?

Activité (code NAF)
4312A : Travaux de terrassement courants et travaux préparatoires

https://www.infogreffe.fr/entreprise...016300000.html

Bon ça semble tenir la route.
__________________

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Old September 30th, 2019, 11:21 PM   #7372
Iron_
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Toujours rien de concret quoi.
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Old October 1st, 2019, 10:20 AM   #7373
clouchicloucha
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MErci Brisou!
Comme d'habitude, très clair et factuel: on comprend où on en est !

Promoteur toujours très obscur dont on a du mal à comprendre vraiment les intentions ni l'avancement, mais en tout cas ça continue de bouger (doucement..)

N'empêche que psychologiquement ça serait un sacré coup de voir ces damiers démolis, même partiellement!
Imagine le moral des derniers récalcitrants lol

On peut au moins reconnaître un truc aux russes, ils sont tenaces
__________________
Quant on m'dit s'il vous plaît, je dis oui!

erdnisloed liked this post
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Old October 1st, 2019, 10:22 AM   #7374
SolsticeBaby
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Originally Posted by Cyril View Post
Yvelines Travaux Services....Quelle est cette obscure société ?

Activité (code NAF)
4312A : Travaux de terrassement courants et travaux préparatoires

https://www.infogreffe.fr/entreprise...016300000.html

Bon ça semble tenir la route.
Une entreprise à associé unique avec un effectif constant de 9 personnes de 2015 à 2017, ça va dépoter
__________________

Cyril, hseugut liked this post
SolsticeBaby no está en línea   Reply With Quote
Old October 1st, 2019, 10:24 AM   #7375
Cyril
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Ils ont le temps remarque...le temps de déloger les quelques locataires restants et de purger les derniers recours...ils peuvent même y aller à la petite cuillère
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clouchicloucha liked this post
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Old October 1st, 2019, 11:36 AM   #7376
Brisavoinée
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Originally Posted by clouchicloucha View Post
On peut au moins reconnaître un truc aux russes, ils sont tenaces
En tout cas j'ai eu une info confidentielle la semaine dernière, il a noué une alliance avec la nièce de Poutine, donc le projet me paraît béton question soutien du Kremlin.

En plus l'excellente nouvelle c'est que la France a décidé de renouer avec la Russie (vs refroidissement des relations sous Hollande), donc ce projet a tout pour s'inscrire dans ce nouveau cadre de raffermissement des relations franco-russes. J'avais très peur qu'un renforcement des sanctions fasse définitivement capoter ce projet.
__________________

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Brisavoinée no está en línea   Reply With Quote
Old October 1st, 2019, 11:38 AM   #7377
Brisavoinée
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Originally Posted by SolsticeBaby View Post
Une entreprise à associé unique avec un effectif constant de 9 personnes de 2015 à 2017, ça va dépoter
Plutôt que de faire dans le sarcasme, appelle M. Bordalo pour en savoir plus. C'est pour ça que je vous ai mis le numéro de téléphone.
Brisavoinée no está en línea   Reply With Quote
Old October 1st, 2019, 12:47 PM   #7378
CODEBARRE75011
Honi soit qui mal y pense
 
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Merci à tous pour vos investigations.
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Old October 1st, 2019, 01:03 PM   #7379
ArmLc
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Au top merci pour ce boulot !

Mais encore une fois il est possible que Hermitage aille au bout de la démolition et revende un terrain prêt à construire simplement...

Désolé, on l’a dit 15 fois, mais est-on certain que les derniers casse couilles verront la police à leur porte l’été prochain ?
ArmLc no está en línea   Reply With Quote
Old October 1st, 2019, 01:13 PM   #7380
Indy G
Reproduis-toi, consomme
 
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De toute façon, vu comme c'est parti (merci Brisavoinée pour les photos), les Damiers seront soit évacués pour des raisons juridiques, soit pour des raisons sanitaires/de sécurité.
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Caserass : "Hollande, était un bon président !"

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