[Polska] Oświetlenie dróg - Page 5 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone | Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 7th, 2012, 10:04 AM   #81
wwosik
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 19
Likes (Received): 0

Inna sprawa, że wydaje mi się, że w porównaniu z Niemcami ogólnie wydajemy krocie na oświetlanie dróg. Tam nawet węzły autostradowe rzadko są doświetlane, a co dopiero mówić o podmiejskiej drodze bez skrzyżowań. Nie dziwię się więc samorządowi, że nie chce płacić.
wwosik no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 7th, 2012, 10:14 AM   #82
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 66,405
Likes (Received): 29254

Każdy kraj ma swoje wymagania techniczne dotyczące ustawiania/użytkowania oświetlenia dróg. My niestety mamy tą najbardziej ekstremalną wersję w postaci obowiązku oświetlenia wszystkich węzłów...
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2012, 10:32 AM   #83
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Ściecin i Gyfice
Posts: 22,338

Oświetlenie samych węzłów to wcale nie jest ekstremum.

Ja osobiście uważam, że autostrady i drogi ekspresowe powinny być oświetlone w całości. A problemy z płaceniem za oświetlenie powinny być rozwiązane przez stosowanie lamp LED zasilanych panelami słonecznymi.
__________________
Mucha, mucha, w mucholocie
jak w prawdziwym samolocie
do Krakowa sobie leci
a za oknem słonko świeci.
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 7th, 2012, 11:00 AM   #84
wwosik
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 19
Likes (Received): 0

@pmaciej7 - oczywiście, jeżeli dałoby się oświetlić drogi niedużym kosztem, to mi pasuje. Tylko, że do kosztów energii dochodzi jeszcze amortyzacja instalacji oraz koszty serwisowania. Z większych krajów to bodajże tylko Belgia ma oświetlone wszystkie autostrady, a i oni chcą się wycofywać. Jasne, że oświetlenie dróg ma zalety, ale pytanie czy pieniędzy na nie przeznaczone nie da się spożytkować w bardziej efektywny sposób (np. na sensowane malowanie i drogowskazy).
wwosik no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2012, 11:03 AM   #85
Gęsior
Registered User
 
Gęsior's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: WOT
Posts: 3,066
Likes (Received): 671

No jednak chyba, żeby oświetlić autostradę przy pomocy takich paneli to trochę by ich było trzeba. Podejrzewam, że problemy techniczne i koszty takiego rozwiązania wciąż wykraczają poza możliwości uzasadnionego ekonomicznie zastosowania.
Gęsior está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 7th, 2012, 11:15 AM   #86
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 66,405
Likes (Received): 29254

Belgowie jeszcze do niedawna mogli się pochwalić faktem, że wszystkie autostrady były oświetlone. Jednak nie pamiętam dokładnie, mniej więcej od dwóch lat zrezygnowali z oświetlania całej sieci ze względów ekonomicznych.
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2012, 11:29 AM   #87
emikal
Registered User
 
emikal's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Zabrze (PL)
Posts: 449
Likes (Received): 67

Quote:
Originally Posted by antrykot View Post
(...) na węzłach w Zabrzu i Gliwicach tez nie działa czasem oświetlenie (...)
Tam akurat wczoraj było wszystko ok. Ale w Bytomiu działało dosłownie tylko kilka latarni...
emikal no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2012, 12:46 PM   #88
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Ściecin i Gyfice
Posts: 22,338

Quote:
Originally Posted by wwosik View Post
Jasne, że oświetlenie dróg ma zalety, ale pytanie czy pieniędzy na nie przeznaczone nie da się spożytkować w bardziej efektywny sposób (np. na sensowane malowanie i drogowskazy).
Ale co pomogą drogowskazy, jeśli na nieoświetlonej autostradzie natkniesz się na nieoświetloną przeszkodę, np. resztki opony albo coś, co spadnie z tira?

Quote:
Originally Posted by Gęsior View Post
No jednak chyba, żeby oświetlić autostradę przy pomocy takich paneli to trochę by ich było trzeba.
Ale to można rozwiązać godząc dwie rzeczy:




__________________
Mucha, mucha, w mucholocie
jak w prawdziwym samolocie
do Krakowa sobie leci
a za oknem słonko świeci.
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2012, 01:01 PM   #89
Gęsior
Registered User
 
Gęsior's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: WOT
Posts: 3,066
Likes (Received): 671

Ciekawe rozwiązanie. Podejrzewam jednak, że to na zasadzie ciekawostki technicznej. Podejrzewam, że gorzej chroni przed hałasem niż zwykłe ekrany i gorzej oświetli niż zwykłe oświetlenie. Sam pomysł niegłupi. Pytanie: Ile to kosztuje? I ile kosztuje utrzymanie tego potem?

Quote:
Originally Posted by Luki_SL View Post
Belgowie jeszcze do niedawna mogli się pochwalić faktem, że wszystkie autostrady były oświetlone. Jednak nie pamiętam dokładnie, mniej więcej od dwóch lat zrezygnowali z oświetlania całej sieci ze względów ekonomicznych.
Kiedyś mi się coś o uszy obiło, że to Niemcy dostarczali energie Belgom na oświetlenie dróg w ramach odszkodowań wojennych.
Gęsior está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 7th, 2012, 01:43 PM   #90
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Ściecin i Gyfice
Posts: 22,338

Quote:
Originally Posted by Gęsior View Post
Podejrzewam, że gorzej chroni przed hałasem niż zwykłe ekrany
Both day and night time noise levels have decreased by 10 dB.

Quote:
i gorzej oświetli niż zwykłe oświetlenie.
As an illustration of noise barrier viability, since August 2009, the installation has produced sufficient energy to:
Meet the average annual demand of 71 2-person families.
Meet the average annual demand of 49 4-person families.
Operate 1000 washing machines for 217 hours.
Operate 1000 television sets for 2171 hours.
Operate 1000 60-Watt light bulbs for 3692 hours.

http://www.barrierafotovoltaica.it/i...ts-and-figures

Quote:
Pytanie: Ile to kosztuje? I ile kosztuje utrzymanie tego potem?
Nie znalazłem. Jednak zakładając, że powstałby tu zwykły ekran, a panele ustawionoby w innym miejscu, to koszt obu inwestycji byłby wyższy.
__________________
Mucha, mucha, w mucholocie
jak w prawdziwym samolocie
do Krakowa sobie leci
a za oknem słonko świeci.

Last edited by pmaciej7; November 7th, 2012 at 01:58 PM.
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2012, 02:05 PM   #91
t.wojtek
Registered User
 
Join Date: Nov 2005
Location: Lodz
Posts: 94
Likes (Received): 39

Ale to nie jest chiński kalkulatorek i poziom nasłonecznienia też ma chyba jakieś znaczenie? We Włoszech to jakby trochę inaczej wygląda niż u nas.
t.wojtek no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2012, 02:25 PM   #92
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Ściecin i Gyfice
Posts: 22,338

Skoro w północnych Niemczech mogą używać paneli słonecznych do grzania/oświetlenia, to u nas też chyba dałyby radę?
__________________
Mucha, mucha, w mucholocie
jak w prawdziwym samolocie
do Krakowa sobie leci
a za oknem słonko świeci.
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2012, 03:02 PM   #93
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 66,405
Likes (Received): 29254

Spokojnie powinno dać radę. Tylko pozostaje pytanie, kto się zdecyduje na bardzo drogą inwestycję? Wiadomo, później jest duża oszczędność na energii, ale u nas szalę przeważyłyby same koszty inwestycji.
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2012, 04:54 PM   #94
Gęsior
Registered User
 
Gęsior's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: WOT
Posts: 3,066
Likes (Received): 671

Nie zapominajmy, że w PL ludzie montują panele do grzania niemal wyłącznie dlatego, że państwo dopłaca prawie połowę. Inaczej to by się w ogóle nie opłacało. Panele do grzania grzeją również w dni gdy nie ma słońca. Na ile te są wydajne w przypadku gdy promienie nie padają bezpośrednio na nie trudno mi powiedzieć. Podejrzewam, że spada wydajność znacznie.



Doczytałem, że są tam czymś pokryte od spodu co tłumi dźwięki. Myślałem, że bardziej odbijają niż tłumią. Ale dobra 10 dB to porównywalne ze zwykłymi ekranami.

Gdzie w Niemczech takie instalacje oświetlają cokolwiek sensownego?

Trzeba by wiedzieć ile kosztuje postawienie ekranów na danym odcinku a ile takich paneli. Potem ile kosztuje ich utrzymanie-bo na pewno więcej niż zwykłych ekranów. Potem jakie dają korzyści. No i co ileś tam lat trzeba je chyba wymieniać. Te panele do grzania to chyba co 15. Nie wiem czy w naszych warunkach by to się sprawdziło.

Last edited by Gęsior; November 7th, 2012 at 05:07 PM.
Gęsior está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 7th, 2012, 07:43 PM   #95
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Ściecin i Gyfice
Posts: 22,338

Quote:
Originally Posted by Gęsior View Post
Gdzie w Niemczech takie instalacje oświetlają cokolwiek sensownego?
Trochę pogoglowałem i...

Quote:
W bawarskiej miejscowości Pocking oficjalnie włączono w czwartek do sieci największą na świecie elektrownię słoneczną - poinformowała agencja dpa.

Obiekt ten, zlokalizowany na dawnym poligonie Bundeswehry, ma moc ponad 10 megawatów, co oznacza, że może dostarczać energię elektryczną do ponad 3 tysięcy gospodarstw domowych.

Budowa tej wielkiej elektrowni słonecznej kosztowała 40 mln euro.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...3,3310833.html
Quote:
Największa w Niemczech i druga co do wielkości na świecie elektrownia słoneczna działa od dziś w Lieberose we wschodniej części kraju. Gigantyczna bateria zajmuje powierzchnię 210 boisk piłkarskich.

Na dawnym poligonie pod brandenburską miejscowością Lieberose stanęło 560 tysięcy modułów słonecznych. To jeszcze nie koniec inwestycji. Chociaż elektrownia już produkuje prąd, do jesieni planowana jest jej rozbudowa do 700 tysięcy modułów.

Wówczas bateria słoneczna będzie wytwarzać przewidziane docelowo 53 megawaty. Pozwoli to na zaopatrzenie w energię elektryczną nawet 50 tysięcy mieszkańców. Koszt inwestycji wyniósł 160 milionów euro.

http://finanse.wp.pl/kat,9971,title,...f7c3&_ticrsn=3
Pierwszy artykuł jest z 2006, drugi z 2009 roku. Lieberose znajduje się 35 km od Gubina.

I jeszcze taki artykuł z września 2012 r.:

Quote:
7 mln zł będzie kosztować budowa elektrowni słonecznej o mocy 1 MW, która ma powstać na lotnisku w Gryźlinach koło Olsztyna. Według pomysłodawców inwestycja, która ma się rozpocząć w 2013 roku, będzie alternatywą dla energii wiatrowej.

Więcej... http://wyborcza.biz/biznes/1,100969,...#ixzz2BZ23jVzp
__________________
Mucha, mucha, w mucholocie
jak w prawdziwym samolocie
do Krakowa sobie leci
a za oknem słonko świeci.
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2012, 09:40 PM   #96
matrix4321
Registered User
 
matrix4321's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warsaw
Posts: 4,647

Ja też pogooglowałem Metr kwadratowy ekranu akustycznego to kwota między 600 a 1000 zł. Metr kwadratowy kolektora słonecznego można kupić także za ok 1000 zł - tutaj ten co prawda ma ok 0,8 m2 ale kosztuje 850 zł więc metr kwadratowy powinien dać taką kwotę. Przy dużych zamówieniach na pewno cena by spadła. Do tego dochodzą koszty całej instalacji, ale suma sumarum koszt budowy takiego zasilania latarni, które równocześnie by zastepowało ekrany byłby niewiele większy od budowy ekranów.

Nie mówię już o późniejszych zyskach w postaci darmowej energii. Pozostaje kwetia żywotności taki paneli - podobno ok 30 lat po czym wydajność spada do 80 % mocy początkowej.
Ale póki w przetargach będą wygrywać najtańsze oferty a państwo będzie miało "gdzieś" takie rozwiązania to nic się nie zmieni.
matrix4321 no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2012, 09:59 PM   #97
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Ściecin i Gyfice
Posts: 22,338

Quote:
Originally Posted by matrix4321 View Post
Ale póki w przetargach będą wygrywać najtańsze oferty a państwo będzie miało "gdzieś" takie rozwiązania to nic się nie zmieni.
To nie jest problem najtańszej oferty, tylko wizji połączenia dwóch inwestycji - budowy autostrady i elektrowni słonecznej.
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2012, 10:14 PM   #98
sumas
Registered User
 
sumas's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Kobyłka
Posts: 2,618
Likes (Received): 11610

piękna idea, ale oprócz samych paneli słonecznych niezbędne są sterowniki napięcia, okablowanie, akumulatory, a więc ciągły serwis, mała wydajność zimą, narażenie na kradzież itp.
ale istnieje sprytniejsze rozwiązanie - latarnie turbinowe:





jadące samochody wytwarzając ruch powietrza, napędzają turbiny wiatrowe, które zasilają latarnie
więcej tu: http://www.ekogroup.info/3974/czy-la...la-autostrady/
sumas no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2012, 01:35 AM   #99
wifon
Registered User
 
wifon's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Białystok
Posts: 1,648
Likes (Received): 1248

Quote:
Originally Posted by pmaciej7 View Post
kto płaci za oświetlenie dróg, dlaczego na obwodnicach jest ciemno itd
Sprawa z mojego miasta (Wasilków k/Białegostoku)
Powstała obwodnica w ciągu DK19. Miasto i mieszkańcy odetchnęli, bo w końcu jest dużo spokojniej - wcześniej miasto było rozjeżdżane przez ciężarówki. Wyobraźcie sobie zdziwienie mieszkańców, gdy po pewnym czasie latarnie w mieście zaczęły gasnąć o godzinie 23:30, a burmistrz tłumaczył się że nie ma innego wyjścia, bo do wydatków doszło oświetlenie obwodnicy
Po zmianie czasu było jeszcze "ciekawiej" bo lampy gasły... godzinę wcześniej

Dopiero ostatnio ktoś chyba ponownie przemyślał sprawę i oświetlenie w mieście nocą nie gaśnie
wifon no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2012, 10:20 AM   #100
bacique
S2/S8
 
bacique's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Raszyn
Posts: 3,638

GDDKiA ma przejąć od gmin opłaty za oświetlenie dróg krajowych:

Quote:
Trasy szybkiego ruchu po zmroku toną w ciemnościach, bo gmin nie stać na płacenie rachunków za prąd. Ministerstwo Gospodarki planuje zmiany: opłaty wezmą na siebie drogowcy - informuje "Gazeta Wyborcza".

Obowiązek płacenia za latarnie na drogach krajowych nakłada na gminy od 2004 r. prawo energetyczne.

Ministerstwo Gospodarki przygotowuje tzw. trójpak energetyczny - za oświetlenie dróg krajowych miałby płacić GDDKiA. Samorządom zostałyby rachunki za prąd do lamp na drogach gminnych, powiatowych i wojewódzkich.
http://forsal.pl/artykuly/664466,kto...kich_drog.html
__________________

Tylko skonsultować, zaprojektować, odhumusnąć, odsączyć, wypalować, zazbroić, wylać betą, upiaszczyć, wycementować, ukruszywić, zabitumować, wymasować, uścieralnić, oznakować, ubarierowić, wyekranować, ponasadzać, odebrać i mamy trasę!

fotki: 1 2 3
bacique no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
polskie drogi

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 10:09 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us