[S5, S8, S35] Drogi ekspresowe na południe od Wrocławia (wątek koncepcyjno-marzycielski) - Page 6 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone | Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 23rd, 2015, 01:23 PM   #101
cc1
Registered User
 
Join Date: May 2009
Posts: 3,795
Likes (Received): 2903

Quote:
Originally Posted by swiety_76 View Post
...
Ale niektórym protestującym marzy się również eska pomiędzy uzdrowiskami i Górami Stołowymi a ze względu na teren, koszty jak i środowisko szansę na budowę czegoś takiego są znikome i bezsensowne...
Widzisz, o tym nie pomyślałem. Chcę eskę do Zieleńca i Czarnej Góry! Może się kończyć pod wyciągiem.
__________________

SRC_100 liked this post
cc1 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 23rd, 2015, 02:45 PM   #102
artek_wro
Neet. Or not.
 
artek_wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Klein Mochbern
Posts: 4,384
Likes (Received): 1068

Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post
kolego artek wro- nie interesują nas twoje partykularne interesiki i skrajne skąpstwo przez które nie będziesz w stanie zapłacić 10 zł za autostradę do Warszawy.
o moją kieszeń się nie martw. to moja sprawa, nie twoja, nic ci do tego.

cokolwiek byś jednak nie powiedział, dla mnie jest to sprawa absurdalna - s8 z wrocławia do warszawy, którą się do warszawy jeździć nie będzie. kwestia numerka? być może, i tak alogiczne.

ale cóż, sorry, to jest polska. wszyscy wiedzą lepiej, i upierają się przy swoim, bo "moje jest najmojsze".

Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post
PS-jak Łódż nazywasz miasteczkiem to nie wiem jak Wrocław nazwać? wsią?
lokalny patriotyzm i urażona lokalna duma ponad wszystko, jak widać. taki jedyny wniosek z tej całej dyskusyjki.
ach, naturalnie, na wiele sposobów można udowadniać, że jest dobrze i szukać dobrych stron każdego rozwiązania - przeciez trzy koła są dobre, nieprawdaż? mi peerel na szczęście mózgu w takim stopniu jeszcze nie zlasował. mniejsza z tym.

powtarzam, co jest moją najistotniejszą tezą - kotlina kłodzka nie potrzebuje drogi ekspresowej, co więcej, nie może być dla eski uzasadnieniem połączenie drogowe z czechami, bo przez góry stołowe na pewno nie zostanie poprowadzona - zwłaszcza po wybudowaniu s3 do lubawki, a z boboszowem sprawa też nie jest wcale taka oczywista - szczególnie po czeskiej stronie.
znacznie lepiej byłoby skoncentrować się na bardziej realnych sprawach, to znaczy droga ekspresowa z wrocławia via wałbrzych do s3. ona miałaby znacznie większy sens - i lokalny, jako szybkie połączenia dużych dolnośląskich miast, oraz tranzytowe, m.in. poprzez wyprowadzenie znacznej części ruchu z a4 na najbardziej zatłoczonym odcinku wrocław-legnica, a przy okazji zdjęcie części tranzytu z dk8 wrocław-nachod.
to miałoby sens, a nie ślepe parcie na eskę do kłodzka, która wewnętrzne problemy z zatłoczonym i niebezpiecznym odcinkiem kłodzko-kudowa tylko by zwielokrotniła.
__________________

Erni79 liked this post
artek_wro está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 23rd, 2015, 03:21 PM   #103
cc1
Registered User
 
Join Date: May 2009
Posts: 3,795
Likes (Received): 2903

Quote:
Originally Posted by artek_wro View Post
...to miałoby sens, a nie ślepe parcie na eskę do kłodzka, która wewnętrzne problemy z zatłoczonym i niebezpiecznym odcinkiem kłodzko-kudowa tylko by zwielokrotniła.
Myślę tak:
Eska jest niezbędna do Łagiewnik lub jakiegoś łącznika z Dzierżoniowem i DK39.
Eska jest potrzebna do Ząbkowic, może Barda.
Eska byłaby przydatna do Kłodzka, ale na razie połączenie Bardo-Kłodzko nie jest najgorsze, a eska byłaby b. kosztowna z powodów terenowych.

Wszystkie 3 powyższe z powodu dużego ruchu lokalnego oraz turystycznego do Kotliny Kłodzkiej.

Eska jest zupełnie niepotrzebna dalszym śladem DK8 do Kudowy oraz DK33 do Boboszowa
__________________

star1511 liked this post
cc1 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 24th, 2015, 02:19 AM   #104
panghy
urbanator
 
Join Date: Dec 2010
Location: location, location
Posts: 316
Likes (Received): 295

Zarówno S35 do Jeleniej Góry przez Wałbrzych i Świdnicę, jak i S8 do Kłodzka powinny być wpisane do rozporządzenia o docelowej sieci. Natomiast do obecnego PBDK powinny byc wpisane odcinki S35 Wrocław-S3 i S8 Wrocław-Łagiewniki, tak żeby można było zacząć przygotowywac ich dokumentację i ogłosić przetargi na budowę w 2021, wraz ze startem nowej perspektywy UE.

S35 wiadomo dlaczego - bo ściąga ruch z DK5, DK35 i tranzyt z DK8 i już teraz miałaby SDR powyżej 20tys. A S8 Wrocław-Łagiewniki dlatego, że nawet jak tranzyt przeniesie sie na S3 to tutaj ruch i tak bedzie przekraczał 10 tys.

Z odcinkiem Łagiewniki-Kłodzko trzeba poczekać do otwarcia S3 i D11 do Lubawki i wtedy zbadac jak wygląda ruch na DK8.

A jesli chodzi o S8 Kłodzko-Boboszów to nie należy się sugerować obecnym natężeniem ruchu na DK33. Z powodu warunków terenowych po czeskiej stronie, ruch tu nigdy sam z siebie nie osiągnie wartości usprawiedliwiających budowe eSki. Tu ruch się pojawi jak będzie dobra droga, ale obecnie trudno zbadać jaki by to był ruch. Poza tym z Wrocławia do Wiednia będzie można dojechąc po S35-S3-D11-R35. Polska i Czechy mają dużo ważniejsze wydatki niż eSka przez Boboszów i przed 2030 r. nie ma na tą droge szans.
panghy no está en línea   Reply With Quote
Old January 24th, 2015, 10:44 AM   #105
wzor.driver
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Location: Wałbrzych
Posts: 277
Likes (Received): 90

Sądzę, że w pierwszej kolejności powinna być wybudowana droga klasy S z Magnic do Świdnicy wraz z jej południową (koniecznie południową) obwodnicą. Taka droga pozwoliłaby odciążyć dk 5,8 i cały ruch z 35. Wtedy można by określić czy jest potrzebna S do Łagiewnik.

Last edited by wzor.driver; January 24th, 2015 at 10:50 AM.
wzor.driver no está en línea   Reply With Quote
Old January 24th, 2015, 04:12 PM   #106
artek_wro
Neet. Or not.
 
artek_wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Klein Mochbern
Posts: 4,384
Likes (Received): 1068

Quote:
Originally Posted by cc1 View Post
Myślę tak:
Eska jest niezbędna do Łagiewnik lub jakiegoś łącznika z Dzierżoniowem i DK39.
potrzebna - być może tak, czy niezbędna? nad tym trzeba by się mocno zastanowić.

Quote:
Originally Posted by cc1 View Post
Wszystkie 3 powyższe z powodu dużego ruchu lokalnego oraz turystycznego do Kotliny Kłodzkiej.
jak dla mnie, przy dużym ruchu lokalnym - w szczególności aglomeracyjnym, bardziej stosowna byłaby zwykła trasa 2x2 z większą ilością włączeń do obsługi okolicznych miejscowości (aczkolwiek zależnie jej od przebiegu, czy bezpośrednio po śladzie dk8 czy zupełnie nowym). plus oczywiście obwodnice i tam gdzie trzeba bezkolizyjne skrzyżowania.

najchętniej jednak poczekałbym z tego typu wnioskami, do tegorocznych badań ruchu oraz analiz i prognoz uwzględniających s3 do lubawki. z rozbiciem na ruch sezonowy (zimowy czy letni szczyt turystyczny) i pozasezonowy, gdzie dominuje ruch lokalny.

a jeśli chodzi o odcinek bardo-kłodzko, tu wystarczyłoby dorobić drugą drogę planowanym śladem przez laskówkę, nawet podobną do tej pierwszej czyli 2x1, jako bezpośrednie obejście barda i kłodzka do dk46.
co dwie drogi, to nie jedna, sumaryczna przepustowość byłaby summa summarum taka sama, a w powiązaniu z południową obwodnicą kłodzka, ruch rozkładałby się na dwie drogi, w sposób dużo bardziej optymalny dla kierowcy i kierunku w jakim jedzie. do stronia przez laskówkę, do dusznik po staremu, przez bardo. och, naturalnie, piszę o kierunkach w których sam jeżdżę.

Quote:
Originally Posted by wzor.driver View Post
Sądzę, że w pierwszej kolejności powinna być wybudowana droga klasy S z Magnic do Świdnicy wraz z jej południową (koniecznie południową) obwodnicą. Taka droga pozwoliłaby odciążyć dk 5,8 i cały ruch z 35. Wtedy można by określić czy jest potrzebna S do Łagiewnik.
zgoda
artek_wro está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 25th, 2015, 01:07 PM   #107
marko-wroclaw
Registered User
 
marko-wroclaw's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Wrocław (Poland)
Posts: 492
Likes (Received): 76

Ciekaw jestem, czy (nawet w dalszej przyszłości) jest rozważany dodatkowy "skrót" na S8 któy by rozwiązał wszelkie narzekanie na przebieg np. coś w tym stylu (na niebiesko):

[IMG]http://i57.************/1zlrp0m.jpg[/IMG]

(ok 40km, a jak ułatwia i uprzyjemnia drogę)

A co do S8 "south" (bo dla mnie S8 to jedyna logiczna nazwa dla drogi w kierunku Kłodzka i Boboszowa), to jednak liczę, że ktoś pójdzie po rozum do głowy i zacznie się jednak realizacja tego starego planu przebiegu S8. Liczę też, że uwzględniona zostanie w tym planowana obwodnica Kłodzka. Jak by nie było - to już można było by wpisać jako część S8 i część budżetu wskakuje (albo odpada - zależy jak na to spojrzeć).
__________________
_/\_/\__/\___/\______/\_________________________

Last edited by marko-wroclaw; January 25th, 2015 at 01:21 PM.
marko-wroclaw no está en línea   Reply With Quote
Old January 25th, 2015, 08:09 PM   #108
ebveyrona
***
 
ebveyrona's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Przemysłowa 25, Poznań
Posts: 3,318
Likes (Received): 2393

Quote:
Originally Posted by marko-wroclaw View Post
Ciekaw jestem, czy (nawet w dalszej przyszłości) jest rozważany dodatkowy "skrót" na S8 któy by rozwiązał wszelkie narzekanie na przebieg np. coś w tym stylu (na niebiesko):
wystarczy choć odrobinę rozeznać się w temacie, by dowiedzieć się, że wybudowany węzeł S8/A1 wygląda tak:
Quote:
[img]http://i48.************/330cj1z.jpg[/img]
foto: @Kaczorm

Quote:
A co do S8 "south" (bo dla mnie S8 to jedyna logiczna nazwa dla drogi w kierunku Kłodzka i Boboszowa), to jednak liczę, że ktoś pójdzie po rozum do głowy i zacznie się jednak realizacja tego starego planu przebiegu S8. Liczę też, że uwzględniona zostanie w tym planowana obwodnica Kłodzka. Jak by nie było - to już można było by wpisać jako część S8 i część budżetu wskakuje (albo odpada - zależy jak na to spojrzeć).
Liczę, że ktoś pójdzie po rozum do głowy i skończy się na propozycjach niektórych, a nie S w tym przebiegu.
__________________

SRC_100 liked this post
ebveyrona no está en línea   Reply With Quote
Old January 25th, 2015, 09:43 PM   #109
michal90
Registered User
 
michal90's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Polish California
Posts: 6,471
Likes (Received): 13184

Quote:
Originally Posted by wzor.driver View Post
Sądzę, że w pierwszej kolejności powinna być wybudowana droga klasy S z Magnic do Świdnicy wraz z jej południową (koniecznie południową) obwodnicą. Taka droga pozwoliłaby odciążyć dk 5,8 i cały ruch z 35. Wtedy można by określić czy jest potrzebna S do Łagiewnik.
Zamiast rozmieniać się na drobne i uderzać naraz na S8 i S35, lepiej skupmy się na S35 do Świdnicy jak radzi kolega powyżej, bo to absolutna podstawa, a jednocześnie da nam to informacje o sensie budowy S8. Przy okazji koszt zdecydowanie najniższy, teren zaczyna się dopiero za Świdnicą. Ma to więc największe szanse realizacji, choć i tak jest to zdecydowanie iluzoryczna nadzieja...
michal90 no está en línea   Reply With Quote
Old January 25th, 2015, 11:02 PM   #110
Wrocer
super&megatalls fan
 
Wrocer's Avatar
 
Join Date: Dec 2014
Posts: 2,261
Likes (Received): 1527

Quote:
Originally Posted by marko-wroclaw View Post
Ciekaw jestem, czy (nawet w dalszej przyszłości) jest rozważany dodatkowy "skrót" na S8 któy by rozwiązał wszelkie narzekanie na przebieg np. coś w tym stylu (na niebiesko):

[IMG]http://i57.************/1zlrp0m.jpg[/IMG]

(ok 40km, a jak ułatwia i uprzyjemnia drogę)

A co do S8 "south" (bo dla mnie S8 to jedyna logiczna nazwa dla drogi w kierunku Kłodzka i Boboszowa), to jednak liczę, że ktoś pójdzie po rozum do głowy i zacznie się jednak realizacja tego starego planu przebiegu S8. Liczę też, że uwzględniona zostanie w tym planowana obwodnica Kłodzka. Jak by nie było - to już można było by wpisać jako część S8 i część budżetu wskakuje (albo odpada - zależy jak na to spojrzeć).

Ten skrót jeszcze długo nie powstanie (o ile w ogóle kiedykolwiek), bo za 1,5 roku będziesz miał gotową A1 na wschód od Łodzi i nią właśnie (+A2) w najkrótszy i najszybszy sposób dostaniesz się w kierunku Warszawy. Zresztą również za 1,5 roku będzie możliwe dostanie się do Wawy bezkolizyjnie trasami szybkiego ruchu zygzakując na Piotrków. Też bym wolał pomknąć bezpłatną i nie-zygzakowatą S-ką na całej trasie Wro-Wawa, ale nie zanosi się na budowę tego skrótu, o którym piszesz - sorry, jest wiele dużo pilniejszych odcinków wołających o dofinansowanie
Wrocer no está en línea   Reply With Quote
Old January 26th, 2015, 01:15 AM   #111
SRC_100
Registered User
 
SRC_100's Avatar
 
Join Date: May 2014
Posts: 3,664
Likes (Received): 4334

Quote:
Originally Posted by michal90 View Post
Zamiast rozmieniać się na drobne i uderzać naraz na S8 i S35, lepiej skupmy się na S35 do Świdnicy jak radzi kolega powyżej, bo to absolutna podstawa, a jednocześnie da nam to informacje o sensie budowy S8. Przy okazji koszt zdecydowanie najniższy, teren zaczyna się dopiero za Świdnicą. Ma to więc największe szanse realizacji, choć i tak jest to zdecydowanie iluzoryczna nadzieja...
Żaden trudny teren nie zaczyna się za Świdnicą, bo jeśli cokolwiek i kiedykolwiek wybudują (S8), żeby połączyć A4 pod Wrocławiem z S3, droga taka pójdzie od Świdnicy w stronę S3 od północy omijając Świebodzice, dalej w stronę Dobromierza, gdzie połączy się z obecną DK5 aż do S3. Cały ten teren jest płaski, bez występowania obszarów N2000.
Część osób tutaj ma jakieś marzenia, aby ta droga biegła przez Wałbrzych, a następnie odbiła w stronę S3: to jest science-fiction! Nigdy tamtędy nie będzie poprowadzona klasy A i/lub S. Bo koszt byłby 10 razy większy (może i 20x) od wyżej proponowanej, a poza tym cały czas niemal w obszarze N2000. Jedyne co jest możliwe to łącznik z Wałbrzycha do nowej drogi (S8/S35 - jak zwał tak zwał) gdzieś pomiędzy Swidnicą a Świebodzicami.
SRC_100 no está en línea   Reply With Quote
Old January 26th, 2015, 09:52 PM   #112
panghy
urbanator
 
Join Date: Dec 2010
Location: location, location
Posts: 316
Likes (Received): 295

Quote:
Originally Posted by wzor.driver View Post
Sądzę, że w pierwszej kolejności powinna być wybudowana droga klasy S z Magnic do Świdnicy wraz z jej południową (koniecznie południową) obwodnicą. Taka droga pozwoliłaby odciążyć dk 5,8 i cały ruch z 35. Wtedy można by określić czy jest potrzebna S do Łagiewnik.
Quote:
Originally Posted by michal90 View Post
Zamiast rozmieniać się na drobne i uderzać naraz na S8 i S35, lepiej skupmy się na S35 do Świdnicy jak radzi kolega powyżej, bo to absolutna podstawa, a jednocześnie da nam to informacje o sensie budowy S8. Przy okazji koszt zdecydowanie najniższy, teren zaczyna się dopiero za Świdnicą. Ma to więc największe szanse realizacji, choć i tak jest to zdecydowanie iluzoryczna nadzieja...
S35 jest potrzebna na wczoraj, co do tego chyba nikt nie ma wątpliwości. Ale ruch z Dk8 zdejmie S3 do Lubawki (z S35, czy bez niej). I wtedy bedziemy wiedzieć w jakim standardzie należy budować droge do Kłodzka - S 2x2, S 1x2, czy bezkolizyjne 2+1.

Quote:
Originally Posted by SRC_100 View Post
Żaden trudny teren nie zaczyna się za Świdnicą, bo jeśli cokolwiek i kiedykolwiek wybudują (S8), żeby połączyć A4 pod Wrocławiem z S3, droga taka pójdzie od Świdnicy w stronę S3 od północy omijając Świebodzice, dalej w stronę Dobromierza, gdzie połączy się z obecną DK5 aż do S3. Cały ten teren jest płaski, bez występowania obszarów N2000.
Część osób tutaj ma jakieś marzenia, aby ta droga biegła przez Wałbrzych, a następnie odbiła w stronę S3: to jest science-fiction! Nigdy tamtędy nie będzie poprowadzona klasy A i/lub S. Bo koszt byłby 10 razy większy (może i 20x) od wyżej proponowanej, a poza tym cały czas niemal w obszarze N2000. Jedyne co jest możliwe to łącznik z Wałbrzycha do nowej drogi (S8/S35 - jak zwał tak zwał) gdzieś pomiędzy Swidnicą a Świebodzicami.
Nikt tu raczej nie ma złudzeń że puszczenie eSki przez miasto jest racjonalne i uzasadnione. Jest raczej spór o to czy S35 od Świebodzic ma biec bliżej Wałbrzycha, czy bliżej Dobromierza, a co za tym idzie któredy miałoby biec przedłużenie do Jeleniej Góry:

[IMG]http://i61.************/1z4hekm.jpg[/IMG]

Czarny wariant puściłem trochę bardziej na północ od Dobromierza i dzięki temu aż do Bolkowa droga biegłaby zupełnie płaskim terenem. Przebieg tuż przy Dobromierzu, obecnym śladem DK5, jest bez sensu. Dalej czarny wariant biegnie obwodnicą Bolkowa, odbija od obecnego śladu, przecina Rezerwat Buki Sudeckie (pare hektarów lasów do wycięcia), obecnym śladem do Kaczorowa, który omija tunelem, a dalej polami po płaskim.
Tunel byłby tez niezbędny w wariancie pomarańczowym i żółtym (prawdpodobnie).

Myślę że mniej więcej takie warianty przebiegu będą brane pod uwagę. Wszystkie są zbliżone pod względem długości (ok 40km od Świebodzic do Jeleniej Góry) i wszystkie przebiegają przez N2000, więc to pewnie kwestie środowiskowe zdecydują o najlepszym wariancie.

Nie wiem który wariant najmniej ingeruje w środowisko, ale wiem że wariant przez Stare Bogaczowice jest najlepszy dla Wałbrzycha. Budując krótki łącznik (jasnoniebieski) Wałbrzych uzyskuje bardzo dobre połączenie z S3 i z S35, oraz drugi porządny wjazd do miasta. A to ważne bo obecny przebieg DK35 ma dosyć stromy podjazd w okolicach Świebodzic, który zimą potrafi się przyblokować.

Last edited by panghy; January 27th, 2015 at 08:38 AM.
panghy no está en línea   Reply With Quote
Old January 26th, 2015, 10:39 PM   #113
SRC_100
Registered User
 
SRC_100's Avatar
 
Join Date: May 2014
Posts: 3,664
Likes (Received): 4334


Jeśli ta droga będzie budowana kiedykolwiek to na pewno nie przez Stare Bogaczowice (górki + N2000), tylko przez okolice Dobromierza.
Wariant czarny ciekawy, ale w ogóle nie brany pod uwagę, przynajmniej na razie.
Wytłumacz jeszcze dlaczego wariant przez Dobromierz (jedgo okolice) i dalej po śladzie obecnej DK5 jest bez sensu, ale nie z perspektywy Wałbrzycha, tylko tak ogólnie.
SRC_100 no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2015, 08:09 AM   #114
artek_wro
Neet. Or not.
 
artek_wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Klein Mochbern
Posts: 4,384
Likes (Received): 1068

Quote:
Originally Posted by panghy View Post
(..), przecina Rezerwat Buki Sudeckie (pare hektarów lasów do wycięcia),(..)
ty tak na serio? och, doprawdy, pomyśleć, że ciągle znajdują się ludzie, których dolina rospudy nic nie nauczyła.
powiem krótko - zapomnij. nikt przy zdrowych zmysłach nie zgodzi się na wycięcie choćby jednego drzewa w jakimkolwiek rezerwacie. nawet naruszenie natury 2000 będzie bardzo trudne i poprzedzone miesiącami intensywnych badań - i to jedynie przy braku alternatywnego przebiegu.

można by rzec, sorry, takie prawo, ale w tym przypadku ja wolę powiedzieć - na szczęście takie prawo. chroń nas boże przed napalonymi drogowcami!
artek_wro está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 27th, 2015, 10:07 AM   #115
star1511
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Location: FSL
Posts: 76
Likes (Received): 166

Dlatego przy jakichkolwiek rozważaniach przebiegu S5 musimy zawsze mieć przed oczami mapkę zapodaną przez Swietego:

Quote:
Originally Posted by swiety_76 View Post
Obszary Natura 2000 a układ drogowy zaproponowany w planie zagospodarowania

http://www.wbu.wroc.pl/pliki/Mapa-Ob...ograniczen.jpg
Wariant przez Dobromierz ma poważne zalety: jest (chyba) najtańszy oraz szerokim łukiem omija obszary chronione. Niestety, przy okazji wariant ten omija też szerokim łukiem Wałbrzych. To z kolei będzie wymagało budowy jakiegoś dodatkowego łącznika między S5 a Wałbrzychem, od zachodu albo od wschodu tego miasta. A to dodatkowe koszty.

Dlatego raczej optowałbym za wersją przez Stare Bogaczowice z dalszym przedłużeniem w kierunku Wojcieszowa i Jeleniej Góry. Ale i ten wariant ma istotną wadę, gdyż przebija Książański Park Krajobrazowy i jego otulinę.

Przykład S5 i nasza tutaj dyskusja pokazują, jak trudno jest czasem znaleźć jakiś najlepszy wariant, który uwzględni zarówno potrzeby komunikacyjne jak i zasady ochrony przyrody. Ciekawe, jaka będzie ostateczna decyzja.
star1511 no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2015, 10:44 AM   #116
panghy
urbanator
 
Join Date: Dec 2010
Location: location, location
Posts: 316
Likes (Received): 295

Quote:
Originally Posted by SRC_100 View Post
Wytłumacz jeszcze dlaczego wariant przez Dobromierz (jedgo okolice) i dalej po śladzie obecnej DK5 jest bez sensu, ale nie z perspektywy Wałbrzycha, tylko tak ogólnie.
Bo obok Dobromierza jest stromy podjazd, a potem droga idzie przez środek Bronówka. A wystarczy odsunąć ją 2-3 km na północ. A tam masz pola i płaski teren. Taka sama długość odcinka, a łatwiej i taniej w budowie. Do tego droga przyjaźniejsza w eksploatacji, bo bez niepotrzebnego podjazdu.

Quote:
Originally Posted by artek_wro View Post
ty tak na serio? och, doprawdy, pomyśleć, że ciągle znajdują się ludzie, których dolina rospudy nic nie nauczyła.
powiem krótko - zapomnij. nikt przy zdrowych zmysłach nie zgodzi się na wycięcie choćby jednego drzewa w jakimkolwiek rezerwacie. nawet naruszenie natury 2000 będzie bardzo trudne i poprzedzone miesiącami intensywnych badań - i to jedynie przy braku alternatywnego przebiegu.

można by rzec, sorry, takie prawo, ale w tym przypadku ja wolę powiedzieć - na szczęście takie prawo. chroń nas boże przed napalonymi drogowcami!
Ale co na serio? Są tu na forum tacy (m.in. SRC_100) którzy poprowadziliby S35 przez okolice Dobromierza i dalej śladem DK3/5 do Jeleniej Góry. Narysowałem więc prawdopodobny przebieg tego wariantu i wyszło że trzeba by wyciąć trochę drzew w rezerwacie. Że to bez sensu? Jak najbardziej. Że nikt na to nie pozwoli? Pełna zgoda. Czy da się ominąć ten rezerwat? Tak, ale tylko tunelem pod rezerwatem. To by już był drugi tunel w tym wariancie (pierwszy byłby obwodnicą Kaczorowa). I wraz z nim upada argument że eSka śladem DK3/5 byłaby tańsza w budowie niż w wariantach południowych.
panghy no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2015, 11:25 AM   #117
wzor.driver
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Location: Wałbrzych
Posts: 277
Likes (Received): 90

Może ktoś umiejący liczyć wreszcie weźmie pod uwagę wariant po śladzie Wschodniej Obwodnicy Wałbrzycha i Wschodniej obwodnicy Boguszowa-Gorc do S3 (DW379, Linii kolejowej Wałbrzych-Jelenia Góra, węzeł w Jaczkowie lub w Ptaszkowie z s3). Bo może to jest tylko trochę drożej a nie 10, 20, 30 razy więcej. Może korzyści tego wariantu w analizie okażą się cenniejsze od wyższych kosztów początkowych.
Nie jest niewykonalny bo przebiega po śladzie istniejących szlaków komunikacyjnych, najmniej narusza naturę 2000. Jest jednym z krótszych połączeń na trasie Wrocław-Lubawka, Ściągnie na siebie bardzo dużo ruchu lokalnego z dK5, dk8 i cały dk35.
Jest to wariant z pozoru najmniej pasujący Jeleniej Górze, ale zostawia Jeleniej Górze praktycznie na wyłączność dk5 (Bolków-Kostomłoty), a przy modernizacji a także zwiększonej mobilizacji utrzymania zimowego dw367 (Kamienna Góra-Kowary), otworzy Kotlinę Jeleniogórską turystycznie z drugiego kierunku dla Czech i Polski od strony Wrocławia.
Oszczędności
Nie trzeba będzie budować osobno Południowej obwodnicy Świdnicy żadnej obwodnicy w Wałbrzychu i Boguszowie-Gorcach. Oszczędność na paliwie dla tranzytu Wrocław-Praga.
wzor.driver no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2015, 12:03 PM   #118
kajko183
Registered User
 
Join Date: Aug 2013
Posts: 51
Likes (Received): 36

Nie wiem czemu niektórzy z Was uważają że żeby ominąć w tamtym rejonie buki sudeckie trzeba zrobić tunel, wystarczy drogę poprowadzić trochę bardziej na południowy zachód (ominie skraj rezerwatu). Jest tam wystarczająco w miarę płaskiego terenu, wymaga tylko trochę prac ziemnych. Dodatkowo można by zamknąć w tedy kawałek dk3 który biegnie środkiem rezerwatu. Nie mogę wstawić, zdjęć i linków, więc nie mogę pokazać dokładnie
kajko183 no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2015, 12:23 PM   #119
cc1
Registered User
 
Join Date: May 2009
Posts: 3,795
Likes (Received): 2903

Wyjaśnienie dla tych, którzy nie byli w okolicy.
Podjazd na DK5 w okolicy Dobromierza jest dość charakterystycznym miejscem, które musi wpłynąć na projekt przyszłej drogi.
https://goo.gl/maps/g7TpB

Od Strzegomia jedzie się do tego miejsca praktycznie po płaskim terenie, z widocznością po horyzont - można to zobaczyć na zalinkowanym GSV obracając się o 180 stopni. Wszystkie zatem pomysły na nowy przebig eski można w miarę bezkarnie próbować rysować.

Ale pokazany podjazd jest już odczuwalny (przydałoby się już dziś 2+1!) i wprowadza nas w mocno pagórkowaty teren. Droga następnie prowadzi przez środek wsi, gdzie też nie bardzo jest gdzie poszaleć z nowym śladem.

Jedyne, co można by w tym śladzie wykombinować, to miejscowe poszerzenie istniejącej DK5, a połączenie nowej S35 z S3 byłoby możliwe trochę dookoła - śladem równoległym do DK34, a dalej czarnym wariantem.

To jest dopiero pierwszy element rozwiązania, pozostaje połączenie S3 z Wałbrzychem (jako tako rozrysowane - wariant błękitny i niebieski) oraz, w bardzo odległej przyszłości, z Jelenią Górą.
cc1 no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2015, 12:29 PM   #120
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 12,103
Likes (Received): 31743

"Pomarańczowa Alternatywa" - reaktywacja?

Quote:
Na ostatniej prostej przed końcem konsultacji publicznych programu budowy dróg na najbliższe lata, dolnośląscy politycy ubrani w pomarańczowe koszulki wyszli na ulice i namawiają mieszkańców naszego regionu do wysyłania formularzy w sprawie konieczności budowy drogi ekspresowej z Wrocławia, przez Kłodzko, do czeskiej granicy.

(...) Politycy ubrani w pomarańczowe koszulki z hasłem "#S8doKłodzka" wyszli do ludzi - we wtorek będą zbierać we wrocławskim Rynku podpisy pod formularzami konsultacyjnymi w tej sprawie .

(...) W kolejnych dwóch dniach podpisy mają być też zbierane w Kotlinie Kłodzkiej.
http://www.tuwroclaw.com/wiadomosci,...266-23100.html
__________________
Zaawans.S10 S11płn. S11płd. S12 S17
Środki UE
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
bolków, dolnośląskie, kłodzko, s35, sobótka, wrocław

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 05:08 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us