[S61] Ostrów Maz. - Łomża (bez obwodnicy) - Budzisko (LT) - Page 50 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone | Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 5th, 2012, 08:19 PM   #981
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,029
Likes (Received): 33199

Roboty ziemne też się wykonuje prawie takie same (albo nawet i takie same) jak dla 2x2, wiadukty "nad" też się robi jak dla 2x2.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 5th, 2012, 08:34 PM   #982
Sasza
Człoooowieku
 
Sasza's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Gdańsk/Suwałki
Posts: 1,963
Likes (Received): 6381

Quote:
Originally Posted by pmaciej7 View Post
Ciekawe czy po wybudowaniu takiej pomyłki będziesz jeździł przez Stawiska i Szczuczyn, czy jednak obwodnicami?
To jest właśnie wywalanie pieniędzy w błoto - rezerwa pod 2x3 na drodze, na której nigdy nie zostanie wykorzystana.
Jasne, że będę korzystał z obwodnicy, bo to i tak szybciej niż przez miejscowość. Jednak brak wyeliminowania tego co na naszych drogach najgroźniejsze czyli możliwości zderzenia czołowego, jedyne co te obwodnice ratuje to pełen przekrój na węzłach, będzie tam można chociaż kilka tirów minąć.
I nie jestem typem szarżującego kierowcy, na 10 tirów może z dwa będą się ślamazarzyć 70km/h, ale będą wstrzymywać całą kolumnę pojazdów.
Więc tak, 1x2 to wyrzucanie pieniędzy w błoto chociażby dlatego, że niewiele drożej można mieć pełen przekrój.
Sasza no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2012, 09:19 PM   #983
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Ściecin i Gyfice
Posts: 22,338

Quote:
Originally Posted by Sasza View Post
Więc tak, 1x2 to wyrzucanie pieniędzy w błoto chociażby dlatego, że niewiele drożej można mieć pełen przekrój.
Za te 15% można mieć kilka kilometrów drogi więcej. A jazda nawet 70 km/h za tirem to więcej niż 30 km/h przez miasto.

Quote:
Originally Posted by michael_siberia View Post
Roboty ziemne też się wykonuje prawie takie same (albo nawet i takie same) jak dla 2x2,
Właśnie tutaj jest pole do oszczędności. Nie wykonując robót pod drugą jezdnię, a jedynie pozostawiając rezerwę terenową, można ściąć dalsze 10-15%.
__________________
Mucha, mucha, w mucholocie
jak w prawdziwym samolocie
do Krakowa sobie leci
a za oknem słonko świeci.
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 5th, 2012, 09:23 PM   #984
Sasza
Człoooowieku
 
Sasza's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Location: Gdańsk/Suwałki
Posts: 1,963
Likes (Received): 6381


Tylko dobudowując 2 nitkę wyda się więcej niż te 15% które trzeba by dopłacić. 1x2 po prostu się nie broni, typowe rozwiązanie tymczasowe w szczególności w korytarzu który ma przejąć większość ruchu cieżarowego z dk8.
Sasza no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2012, 11:30 PM   #985
b0dek
BANNED
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 599
Likes (Received): 114

Quote:
Originally Posted by pmaciej7 View Post
Ciekawe czy po wybudowaniu takiej pomyłki będziesz jeździł przez Stawiska i Szczuczyn, czy jednak obwodnicami?
...przez Stawiski i Szczuczyn.
b0dek no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2012, 12:23 PM   #986
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,029
Likes (Received): 33199

Quote:
Nie wykonując robót pod drugą jezdnię, a jedynie pozostawiając rezerwę terenową
Pytanie, co będzie tą rezerwą terenową. Czy zwykły pas wolnego terenu, w ogóle niezmodyfikowany przy budowie 1x2 czy prawie pełna konstrukcja drogi składająca się ze wszystkich warstw leżących poniżej "czarnego".
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2012, 01:01 PM   #987
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Ściecin i Gyfice
Posts: 22,338

Quote:
Originally Posted by Sasza View Post
Tylko dobudowując 2 nitkę wyda się więcej niż te 15% które trzeba by dopłacić.
Znalazłem jeszcze jedno pole do oszczędności. Drogi jednojezdniowe buduje się z utwardzonym poboczem po obu stronach, a podczas budowy drugiej jezdni jedno pobocze się odcina. Można obniżyć koszty budując pierwszą jezdnię w docelowym formacie. Słowacy tak budują.

Quote:
1x2 po prostu się nie broni, typowe rozwiązanie tymczasowe
Lepiej mieć rozwiązanie tymczasowe, czy lepiej nie mieć nic?

Quote:
Originally Posted by michael_siberia View Post
Pytanie, co będzie tą rezerwą terenową. Czy zwykły pas wolnego terenu, w ogóle niezmodyfikowany przy budowie 1x2 czy prawie pełna konstrukcja drogi składająca się ze wszystkich warstw leżących poniżej "czarnego".
Nietknięty pas gruntu, jak na obwodnicy Gorzowa Wlkp. czy Kobylanki.

Quote:
Originally Posted by b0dek View Post
...przez Stawiski i Szczuczyn.
Mea culpa.
__________________
Mucha, mucha, w mucholocie
jak w prawdziwym samolocie
do Krakowa sobie leci
a za oknem słonko świeci.
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2012, 01:45 PM   #988
Mr X
Registered User
 
Mr X's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 2,044
Likes (Received): 1033

A nie jest tak, że w przy jednej jezdni jej szerokość jest standardowa, ale malowanie jest symetryczne (pobocze po obu stronach, ale węższe - po dobudowie drugiej jezdni następuje przemalowanie na niesymetryczne)?

Kiedyś obwodnica Radzymina miała być jako 1x2, ale ponoć wykonawca przekonał inwestora, że S 2x2 będzie niewiele droższe niż S 1x2, a koszt późniejszej dobudowy drugiej jezdni byłby znacznie większy niż budowa od razu 2x2.
Istotne jest czy większość obiektów mostowych jest w ciągu S czy nad S w ciągu dróg poprzecznych. W tym drugim przypadku ‘oszczędności’ są znacznie mniejsze.

W przypadku tych konkretnych obwodnic sam przejazd przez te miasteczka nie stanowił problemu – tzn. nie tworzyły się przed nimi korki. Problemem jest natomiast wyprzedzenie ‘zawalidróg’, które zdychają pod każdą górkę generując sznury pojazdów za sobą. W tym przypadku obwodnica 1x2 niewiele pomoże, choć faktycznie z natężenia ruchu pewnie nie wynika potrzeba ‘na teraz’ 2x2.
Poza tym z punktu widzenia ‘drogowego’ to ciekawe, że w pierwszej kolejności robi się obwodnice najmniej upierdliwych miejscowości na trasie, a na deser zostają Łomża i Grajewo (wiem – zupełnie inna kasa wchodzi w grę...).
A co do korzystania z obwodnic – w przypadku obwodnicy Stawisk i tak bardziej się opłaca jechać ‘przez miasto’ i skorzystać z ‘prowizorycznej obwodnicy Łomży’ (brak węzła z DW648). Inna sprawa, że otwarta właśnie obwodnica Zambrowa kusi opcją DK/S8 + DK63...
Mr X no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2012, 07:11 PM   #989
mako22
Senior Member
 
mako22's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Ełk / Warsaw
Posts: 1,463
Likes (Received): 204

Na stronie projektu pojawiło się kilka zdjęc z budowy obwodnicy Stawisk.







więcej tutaj
__________________

[Ełk] Stolica Mazur
[Ełk] Inwestycje

How to improve perfection?
How to defeat unbeatable?
mako22 no está en línea   Reply With Quote
Old October 7th, 2012, 12:54 PM   #990
neglected
Registered User
 
neglected's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 436
Likes (Received): 2535

Ciekawostka:
Zarząd Dróg i Zieleni w Suwałkach przeprowadził własne badania natężenia ruchu w Suwałkach:

" (...) dane z 12-godzionnych pomiarów przeprowadzonych w dniach 2-3 października przy wjeździe do Suwałk od strony Augustowa i Budziska.

Na Pułaskiego (na wysokości stacji paliw Tapiro) w ciągu 12 godzin naliczono 15.431 pojazdów ogółem, co po przeliczeniu na auta osobowe daje 22.801. Aż 25,5 proc. pojazdów po tzw. pojazdy ciężkie czyli autobusy i samochody ciężarowe.

Na Wojska Polskiego (przejazd kolejowy) - 12.339 pojazdów ogółem – po przeliczeniu na osobowe - 20.339 pojazdów, 34,2 proc. - pojazdy ciężkie.

W ciągu 24 godz., po przeliczeniu na osobowe:
Pułaskiego - 28-30.000 pojazdów;
Wojska Polskiego - 26-28.000 pojazdów

Na stronie GDDKiA wyniki pomiarów z roku 2010
24 godz. wjazd 10.658 od Augustowa, ok. 15 tys. umownych
wyjazd w stronę Budziska 8.358 rzeczywistych czyli ok. 12.000 umownych (...)"
Link

Podobnie sprawa ma się z badaniem hałasu. Wyniki badań przeproewadzonych przez Politechnikę Białostocką dość znacząco różnią się od badań przeprowadzonych w tym zakresie przez GDDKiA. Nie muszę chyba wskazywać, które pomiary wykazują niższe wartości :-)
neglected no está en línea   Reply With Quote
Old October 7th, 2012, 12:59 PM   #991
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 15,931
Likes (Received): 8435

Co to znaczy 15tys pojazdów a po przeliczeniu 22 tys osobowych? Większe liczą się dla nich podwójnie?
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MI.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old October 7th, 2012, 01:06 PM   #992
neglected
Registered User
 
neglected's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 436
Likes (Received): 2535

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
Co to znaczy 15tys pojazdów a po przeliczeniu 22 tys osobowych? Większe liczą się dla nich podwójnie?
Metodologią obliczeń nie raczyli się podzielić. W badaniach zgadki zaś występuje pojęcie "pojazd umowny". Przyznaję, że nie wiem, co się za tym pojęciem kryje.
neglected no está en línea   Reply With Quote
Old October 7th, 2012, 01:06 PM   #993
neglected
Registered User
 
neglected's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 436
Likes (Received): 2535

double post
neglected no está en línea   Reply With Quote
Old October 7th, 2012, 01:41 PM   #994
olek_1
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 217
Likes (Received): 10

Ja rozgryzam to tak:
Quote:
Na Pułaskiego (na wysokości stacji paliw Tapiro) w ciągu 12 godzin
Czyli pomiarów dokonywano tylko przez 12 godzin (zapewne w godzinach o najwyższym natężeniu ruchu)
Quote:
naliczono 15.431 pojazdów ogółem,
co po przeliczeniu
czyli wynik 15.431 pojazdów najzwyczajniej przemnożono przez 2
Quote:
na auta osobowe daje 22.801. Aż 25,5 proc. pojazdów po tzw. pojazdy ciężkie czyli autobusy i samochody ciężarowe.
Czyli z tych ponad 30.000 pojazdów 22.801 stanowiły samochody osobowe. 25,5% pojazdów ciężkich zgadza się tą matematyką.
Dlatego jest rozbieżność z wynikami GDDKiA, gdzie ruch liczono przez 24 godziny. Chyba każdy wie o ile mniejszy jest ruch w godzinach nocnych? Więc mnożenie przez 2 wyników 12 godzinnych to kompletne zakłamanie.
olek_1 no está en línea   Reply With Quote
Old October 7th, 2012, 01:57 PM   #995
neglected
Registered User
 
neglected's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 436
Likes (Received): 2535

Wysłałem pytanie dot. godzin pomiarów, ciekaw jestem, czy otrzymam odpowiedź.
neglected no está en línea   Reply With Quote
Old October 7th, 2012, 05:38 PM   #996
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,029
Likes (Received): 33199

@ olek1
Błąd. Gdaka podała, że łącznie jest 15k pojazdów umownych, oni sami zliczyli 15k sztuk (razem z ciężarowymi), co przełożyli na 22k pojazdów umownych. W ciągu 12 godzin. I te 22k pojazdów w ciągu 12 godzin ekstrapolowali do 30k aut w ciągu doby.

Tak w ogóle to uważam, że w aglomeracjach liczących ponad 2 miliony mieszkańców (w polskich realiach: warszawska i śląska) powinno się badać ruch przy użyciu 16-godzinnego pomiaru (od 5 do 21), a dla aglomeracji ponad półmilionowych - 14-godzinnego (6-20). W Polsce byłyby to wg mnie aglomeracje: szczecińska, trójmiejska, wrocławska, poznańska, łódzka i krakowska.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2012, 06:24 PM   #997
b0dek
BANNED
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 599
Likes (Received): 114

Quote:
Lata starań, a obwodnicy jak nie było tak i nie ma



Budowa obwodnicy Suwałk powinna kończyć się w przyszłym roku. Tak przynajmniej przewidywał harmonogram sprzed pięciu lat.

Suwalczanie zaniepokojeni tym, że inwestycja może nie rozpocząć się do 2020 r. zapowiadają, jak informowaliśmy protesty. Pierwszy z nich ma się odbyć 6 listopada.

Zaczęło się też zbieranie podpisów pod petycją, która ma być skierowana do premiera. Nie pierwszy raz zresztą. W 2006 r. suwalczanie zebrali w sprawie obwodnicy ponad 5 tys. podpisów. Mowa też była o ewentualnych blokadach dróg. To niedługo później Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad przedstawiła harmonogram prac. Wynikało z niego, że budowa rozpocznie się w roku 2010, zakończy trzy lata później.

Tiry na Kościuszki

– Jak to możliwe – tyle lat starań, a tak potrzebnej miastu obwodnicy, jak nie było, tak nie ma? – pytają suwalczanie. W czasach PRL ruch był tak niewielki, że budowanie drogi nie miało żadnego sensu. Problem pojawił się w latach dziewięćdziesiątych ubiegłego wieku, gdy otwarto przejścia graniczne w Ogrodnikach i Budzisku. Przez jakiś czas tiry jeździły nawet zabytkową ulicą Kościuszki. Potem, z roku na roku, ruch stawał się coraz większy. Liczba pojazdów wzrosła jeszcze bardziej po 2007, gdy w ramach układu z Schengen zlikwidowano przejścia graniczne między unijnymi państwami.

Zmienili przebieg

Poważne starania o budowę drogi suwalskie władze zaczęły tak naprawdę w połowie poprzedniej dekady. Przygotowania zakłóciła nieco dziwaczna koncepcja wytyczenia trasy po wschodniej stronie miasta, ale szybko z niej zrezygnowano.

W 2006 r. nic specjalnie nie stało na przeszkodzie, by wszystko ruszyło z kopyta. Opracowano już warianty przebiegu trasy.

Pod koniec 2007 r. odbyły się wybory. Rząd PO – PSL najpierw przygotowywał się do zmiany, a potem zmienił przebieg głównych dróg w woj. podlaskim. Inaczej (nie przez Białystok, lecz przez Łomżę) wytyczono trasę Via Baltica, której suwalska obwodnica ma być częścią. Wprawdzie jeszcze w 2009 r. ówczesny wicepremier Grzegorz Schetyna zapewniał publicznie, że droga powstanie do 2013 r., ale była to obietnica bez pokrycia. Teraz wiele wskazuje na to, że nie dotrzymany zostanie kolejny termin i prace nie rozpoczną się w 2015 r.

Poseł pyta

O podanie ostatecznego i realnego harmonogramu zwrócił się ostatnio do premiera suwalski poseł Jarosław Zieliński. Ma nadzieję, że odpowiedź będzie konkretna. Tylko, jeśli znowu padną jakieś obietnice, czy zostaną dotrzymane?
LINK
b0dek no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2012, 12:01 AM   #998
kolarzov
Registered User
 
kolarzov's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Ełk
Posts: 372
Likes (Received): 219

Quote:
Originally Posted by b0dek
W sumie to jednak dziwne, że w Ełku obwodnice zrobili, fakt, krótsza i tańsza, jednak to Suwałkom byłaby bardziej potrzebna.
__________________
Umrze miasto, jeżeli budowa jego będzie zakończona. [...]
Antoine de Saint-Exupéry
kolarzov no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2012, 03:32 PM   #999
Krab
Registered User
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 665
Likes (Received): 42

Quote:
Originally Posted by kolarzov View Post
W sumie to jednak dziwne, że w Ełku obwodnice zrobili, fakt, krótsza i tańsza, jednak to Suwałkom byłaby bardziej potrzebna.
Ełk leży w warmińsko-mazurskim.
U nas w podlaskim mamy inne wydatki. Operę nam wybudowali za 300 mln. Mamy unikalny na skalę światową system podlewania drzew na Lipowej. Aż serce rośnie jak nasza stolica województwa z zapyziałej mieściny przeistacza się w metropolię.
Suwałki muszą poczekać. 10 może 20 lat.
Krab no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2012, 04:38 PM   #1000
yorar
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Location: A taka tam miejscowość..
Posts: 1,999
Likes (Received): 630

Quote:
Originally Posted by Krab View Post
Ełk leży w warmińsko-mazurskim.
U nas w podlaskim mamy inne wydatki. Operę nam wybudowali za 300 mln. Mamy unikalny na skalę światową system podlewania drzew na Lipowej. Aż serce rośnie jak nasza stolica województwa z zapyziałej mieściny przeistacza się w metropolię.
Suwałki muszą poczekać. 10 może 20 lat.
Nie narzekaj. Białystok na obwodnicę klasy S poczekaj jeszcze dłużej.

BTW, ktoś w innym temacie napisał, że w ciągu ostatniego czasu poproszono o wydanie wniosku DŚU dla odcinka Ostrów Mazowiecki - obw. Szczuczyna. Coś ktoś wie?
yorar no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
łomża, białystok, ełk, mazowieckie, obwodnica, ostrów mazowiecka, podlaskie, s61, suwałki

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 05:00 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us