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Old October 14th, 2005, 06:26 PM   #21
anglade
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Originally Posted by uldemolins
Ejemplos, por favor.

Todos los nuevos barrios de VPO que se estan construyendo( Parque Goya, Los jardines de montecanal...) son todos iguales, con edificios de ladrillo que no aportan nada a la ciudad.
Los edificios que permiten que se construyan derribando otros de gran valor ( pza aragon),.. y asi como cientos de edificios que no aportan nada de vanguardia a esta ciudad.
Aunque eso si, los nuevos edificios proyectados si que parecen van a dar un toque vanguardista a esta ciudad.
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Old October 14th, 2005, 08:59 PM   #22
Perolk
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juraría que vi unos renders en esa web igual fué en otra
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Old October 14th, 2005, 09:47 PM   #23
KoKy
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Perdona si que sale en esa web





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Old October 14th, 2005, 10:27 PM   #24
Perolk
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ya decia yo jejeje. si queda asi estará de PM
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Old October 14th, 2005, 10:55 PM   #25
anglade
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Si esa, entonces decir que no estara mal, la verdad es que me gusta!!!!
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Old October 14th, 2005, 11:12 PM   #26
KoKy
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A mi tambien, por que en teoria es una estacion que no la va a usar mucha gente, por el momento, su principal funcion es evitar que los AVE pasen de largo.
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Old November 9th, 2005, 11:54 AM   #27
Indar
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No sabía donde decir esto , lo meto aquí y así recupero este hilo:

Al parecer en el nuevo AVE a Toledo van a poner bonos de viaje , por lo que los usuarios de ese trayecto se van a ahorrar bastante dinero.
De 8 euros viaje (72km) pueden llegar a pagar 3,50 euros según el número de viajes que realizan.
Pues bien, las comparaciones son odiosas, pero en la ruta Madrid - Zaragoza NO HAY NINGÚN TIPO DE BONIFICACIÓN por bonos y estoy hasta los huevos de tener que pagar 44 euros (ida) por un servicio de MIERDA , que no pasa de 200 km/h , que en tramos cerca de Ariza vaya a 50 km/h , que se vaya la tensión eléctrica cada dos por tres y haya que estar PARADOS o que haya que parar en un pueblo de 100 habitantes como es YEBES para que ni suba ni baje NADIE por simple capricho urbanítico de la señora del marqués.

q desahogo....
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Old November 9th, 2005, 12:37 PM   #28
davidkoldo
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¿esas fotos son de la segunda estación? joder! si es más chula que la de Delicias!
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Old November 9th, 2005, 12:38 PM   #29
LUPI
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Yo vivía en Madrid cuando "inauguraron" el AVE y entonces empecé a usar el bus. Benditos bonocitis!!!

Algunos de mis amigos decidieron comprarse coche para hacer el trayecto.

El AVE es una gozada, pero si vives en Madrid y vienes muchos fines de semana es un gasto importante.

AH! Que a Puerto LLano y Ciudad Real también había bonos, conocía a más de uno que le salía más rentable el bono que alquilar piso en Madrid.
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Old November 9th, 2005, 05:07 PM   #30
atlan
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Originally Posted by Indar
No sabía donde decir esto , lo meto aquí y así recupero este hilo:

Al parecer en el nuevo AVE a Toledo van a poner bonos de viaje , por lo que los usuarios de ese trayecto se van a ahorrar bastante dinero.
De 8 euros viaje (72km) pueden llegar a pagar 3,50 euros según el número de viajes que realizan.
Pues bien, las comparaciones son odiosas, pero en la ruta Madrid - Zaragoza NO HAY NINGÚN TIPO DE BONIFICACIÓN por bonos y estoy hasta los huevos de tener que pagar 44 euros (ida) por un servicio de MIERDA , que no pasa de 200 km/h , que en tramos cerca de Ariza vaya a 50 km/h , que se vaya la tensión eléctrica cada dos por tres y haya que estar PARADOS o que haya que parar en un pueblo de 100 habitantes como es YEBES para que ni suba ni baje NADIE por simple capricho urbanítico de la señora del marqués.

q desahogo....

Pues estupendo. Y seguro que cuando inauguren el de Valladolid tb les ponen bonos. A este paso el AVE Mad-Zgz se va a convertir en el único sin bonos. La Renfe se debe pensar que en Zgz todos somos millonarios y nos sobra el dinero para tirarlo en un viaje en tren convencional a la mediocre velocidad de 200 km/h.
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Old November 9th, 2005, 08:03 PM   #31
pedro
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¡¡¡¡¡Qué razón llevais!!!!!!

Desde que quitaron el bonocity, ya no he usado más el transporte público para ir de Madrid a Zaragoza. (salvo algún ave en momentos concretos) Para los que nos hemos tenido que ir a trabajar a Madrid no nos han dejado más remedio que o comprarnos coche o ir en el putobús.

En su día ya puse muchos posts en el foro de tranvia a este respecto. Pagamos más por Km que los que van a Córdoba (casi mismos km) con una velocidad media inferior.

No tenemos ningún abono, pese a que un tren tipo 104 con abonos se llenaría, sobre todo los fines de semana.

Estoy deseando que llegue la liberalización para que se arregle este tema. Aunque la otra opción es volver a Zaragoza indefinidamente.....

Por cierto el PSOE criticó mucho los precios cuando la inauguración, pero luego no ha hecho nada. Vaya mierda de políticos.
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Old November 10th, 2005, 12:45 PM   #32
atlan
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La comparación con el AVE a Córdoba es flagrante:

Trayecto Velocidad Distancia Tiempo Precio

MAD-CORDB 250 km/h 401 Km 1h50 45 euros

MAD-ZAZ 200 km/h 320 km 1h45 44 euros



Mas sobre el AVE a Toledo. Desde luego en Aragón nos timan de mala manera con lo del AVE. Yo desde luego no lo voy a usar mientras contunúen con esta política de discriminación. Mal que me pese seguiré usando el ALSA.


Quote:
El Periodico
Grandes infraestructuras ferroviarias

El AVE a Toledo se abrirá a 250 km/hmientras el de Zaragoza sigue a 200

* La nueva línea se inaugura el día 15 con la tecnología de seguridad de Sevilla


* Técnicos del ADIF no se atreven a decir cuándo se podrá correr entre Madrid y Lérida


JORGE ALONSO 08/11/2005

La línea de alta velocidad Madrid-Toledo se estrenará a 250 kilómetros por hora a mediados de mes, mientras el corredor de Zaragoza sigue limitado a 200 km/h dos años después de su apertura al tráfico. Para evitar nuevos fiascos, el Ministerio de Fomento ha optado por equipar la nueva infraestructura con el sistema de control y seguridad LZB, el mismo que funciona con fiabilidad en la línea de Sevilla desde el año 1992.

Responsables técnicos del Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (ADIF) consultados por este diario no se atrevieron a poner una fecha para la puesta en servicio del revolucionario y fallido sistema de señalización del Madrid-Lérida (ERTMS), imprescindible para superar las actuales limitaciones de velocidad. Así, apuntaron que los ensayos que se realizan "a diario" con los AVE de Talgo a 250 km/h siguen dando fallos: "No es como al principio, pero si hay errores, sobre todo, en los equipos de los trenes".

La pretensión del Gobierno socialista era elevar la velocidad a 250 km/h en verano, pero la sustitución de un sistema básico de seguridad que no funcionaba obligó a retrasarlo para octubre. Cuando la nueva fecha vencía , Talgo hizo público que los sistemas ERTMS de sus trenes de alta velocidad no estaban listos y se retrasaba todo sine die .

TRENES DEL MADRID-LERIDA Las que sí funcionan son las 20 lanzaderas Alsthom-CAF adquiridas por el exministro Alvarez Cascos para la línea de Zaragoza, que se están utilizando desde hace casi un año para recorridos intermedios en el corredor de alta velocidad Madrid-Sevilla --entre Sevilla y Córdoba y Madrid y Puertollano--. Como sobra material, estos trenes pasarán también a cubrir los servicios de la línea de Toledo, cuyas frecuencias y precios aún no se han hecho públicos.

La infraestructura ferroviaria fue planificada e impulsada por el exministro popular Alvarez Cascos, quien prometió su inauguración en el 2002 para la pasada legislatura. Al igual que el AVE de Zaragoza, se estrenará con retraso, pero en el caso del tren de Toledo el Gobierno socialista ha optado por la seguridad y la fiabilidad, dotándolo con el sistema de control LZB.

La nueva línea también dispone de los sistemas de señalización del Madrid-Lérida, el ERTMS y el ASFA, según detalla la Federación Castellano-Manchega de Amigos del Ferrocarril en su página web.

Renfe baraja que los trayectos entre Madrid y la capital manchega duren oficialmente entre 30 y 35 minutos, aunque los trenes son capaces de recorrerlo en 27. Este colchón de hasta ocho minutos para asumir retrasos es similar al dispuesto en la línea Madrid-Lérida --con el triple de tiempo de viaje--, lo que da una idea del interés de Fomento y Renfe por garantizar la puntualidad.

Las citadas fuentes del ADIF explicaron que las lanzaderas circularán a 250 km/h entre Madrid y La Sagra, el tramo correspondiente a la línea de Sevilla. A partir de entonces se desviará para tomar el nuevo ramal de Toledo, en el que reducirá su velocidad máxima a 220 km/h. El pasado jueves, el director de Grandes Líneas de Renfe, Francisco Bonache, y la directora de Alta Velocidad, Malena Bodelón, comprobaron la fiabilidad en un viaje de pruebas que duró menos de media hora.

El nuevo acceso ferroviario de alta velocidad a Toledo ha requerido la construcción de una plataforma de 21 kilómetros dotada con una vía doble de ancho internacional y electrificada, en la que se han invertido cerca de 175 millones de euros.
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Old November 10th, 2005, 02:16 PM   #33
Indar
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No creo que sólo sea por la tecnologia ERMTS . No es normal que 2 años después estén levantando vías y haciendo obras en la via Zaragoza-Madrid . Concretamente en la frontera entre Aragón y Castilla a la altura de Ariza.
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Old November 15th, 2005, 05:19 PM   #34
JESUS-AVE102
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Originally Posted by Indar
No sabía donde decir esto , lo meto aquí y así recupero este hilo:

Al parecer en el nuevo AVE a Toledo van a poner bonos de viaje , por lo que los usuarios de ese trayecto se van a ahorrar bastante dinero.
De 8 euros viaje (72km) pueden llegar a pagar 3,50 euros según el número de viajes que realizan.
Pues bien, las comparaciones son odiosas, pero en la ruta Madrid - Zaragoza NO HAY NINGÚN TIPO DE BONIFICACIÓN por bonos y estoy hasta los huevos de tener que pagar 44 euros (ida) por un servicio de MIERDA , que no pasa de 200 km/h , que en tramos cerca de Ariza vaya a 50 km/h , que se vaya la tensión eléctrica cada dos por tres y haya que estar PARADOS o que haya que parar en un pueblo de 100 habitantes como es YEBES para que ni suba ni baje NADIE por simple capricho urbanítico de la señora del marqués.

q desahogo....

Hola:

los trenes de alta velocidad ( y no AVE) a Toledo tienen bonos como tambien los tienen los trenes de ciudad real y puertollano, al igual que tambien tienen bonos los trenes lanzadera entre las ciudades de Sevilla y Cordoba.

Son trenes lanzadera y no trenes de largo recorrido como son los AVE Madrid-Sevilla o Madrid-Zaragoza-Lleida.

Con respecto a lo de la parada en el pueblecito de 100 habitantes (Yebes) en Guadalajara he de decirte que porque no se baje nadie de tu bagon no quiere decir que no se baje nadie del tren, ademas tienes trenes AVE que te van directos desde Zaragoza a Madrid y v/v.

Con respecto a la velocidad opino lo mismo que tu que la estan cagando cada vez mas ya que en octubre de este año se suponia que iban a subir la velocidad a 250km/h y ahora lo han retrasado a el mes de diciembre(haber si con un poco de suerte podemos avanzar algo).

Y por ultimo he de decirte que para mi el AVE es un tren muy comodo y con buenos servicios y puntualidad y respecto a lo que dices que se va la tension electrica o una de dos o tu tienes muy mala suerte o yo tengo muy buena suerte porque viajo a menudo en el AVE y hasta hora no se a ido la tension electrica.

espero que no te siente mal esto que te he dicho solo es una opinion mia.

saludos.....
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Old November 15th, 2005, 05:29 PM   #35
Indar
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Originally Posted by JESUS-AVE102
Hola:

los trenes de alta velocidad ( y no AVE) a Toledo tienen bonos como tambien los tienen los trenes de ciudad real y puertollano, al igual que tambien tienen bonos los trenes lanzadera entre las ciudades de Sevilla y Cordoba.

Son trenes lanzadera y no trenes de largo recorrido como son los AVE Madrid-Sevilla o Madrid-Zaragoza-Lleida.

Con respecto a lo de la parada en el pueblecito de 100 habitantes (Yebes) en Guadalajara he de decirte que porque no se baje nadie de tu bagon no quiere decir que no se baje nadie del tren, ademas tienes trenes AVE que te van directos desde Zaragoza a Madrid y v/v.

Con respecto a la velocidad opino lo mismo que tu que la estan cagando cada vez mas ya que en octubre de este año se suponia que iban a subir la velocidad a 250km/h y ahora lo han retrasado a el mes de diciembre(haber si con un poco de suerte podemos avanzar algo).

Y por ultimo he de decirte que para mi el AVE es un tren muy comodo y con buenos servicios y puntualidad y respecto a lo que dices que se va la tension electrica o una de dos o tu tienes muy mala suerte o yo tengo muy buena suerte porque viajo a menudo en el AVE y hasta hora no se a ido la tension electrica.

espero que no te siente mal esto que te he dicho solo es una opinion mia.

saludos.....
Ese mensaje lo puse el 9 de noviembre... hoy estamos a día 15 y en los principales diarios de Aragón hacen referencia a eso.
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Old November 15th, 2005, 06:35 PM   #36
JESUS-AVE102
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hacen referencias a velocidades pero no a bonos
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Old November 15th, 2005, 06:40 PM   #37
KoKy
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Originally Posted by JESUS-AVE102
hacen referencias a velocidades pero no a bonos
Si pero de Madrid a Toledo hay 8 euros, y de Zaragoza a Calatayud 20 euros... No se donde está la larga velocidad, cuando calatayud está a 86 km, y Madrid de Toledo 71 kilometros....

Discriminacion total!! Encima vosotros a 250km/h de maxima, en la linea de zgz a madrid sólo 200 km/h, cuando en teoria debia ir a 350 km/h.


Madrid-Toledo: 71 kilometros a 250 km/h con un precio de 8 euros
Zaragoza-Calatayud: 84 kilometros a 200 km/h con un precio de 20 euros.
Zaragoza - Huesca: 41 kilometros a 200 km/h con un precio de 19.90 euros.

Las asociaciones de consumidores aragonesas empiezan a mover ficha, se habla de movilizaciones.

http://www.elperiodicodearagon.com/n...sp?pkid=214667

Last edited by KoKy; November 15th, 2005 at 06:48 PM.
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Old November 15th, 2005, 07:27 PM   #38
JESUS-AVE102
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Quote:
Originally Posted by KoKy
Si pero de Madrid a Toledo hay 8 euros, y de Zaragoza a Calatayud 20 euros... No se donde está la larga velocidad, cuando calatayud está a 86 km, y Madrid de Toledo 71 kilometros....

Discriminacion total!! Encima vosotros a 250km/h de maxima, en la linea de zgz a madrid sólo 200 km/h, cuando en teoria debia ir a 350 km/h.


Madrid-Toledo: 71 kilometros a 250 km/h con un precio de 8 euros
Zaragoza-Calatayud: 84 kilometros a 200 km/h con un precio de 20 euros.
Zaragoza - Huesca: 41 kilometros a 200 km/h con un precio de 19.90 euros.

Las asociaciones de consumidores aragonesas empiezan a mover ficha, se habla de movilizaciones.

http://www.elperiodicodearagon.com/n...sp?pkid=214667
Hola koky te explico:

yo soy de Zaragoza y no de Toledo o Madrid como te pensarias que seria, esos trenes que van en relacion de toledo a madrid y viceversa son trenes lanzadera de alta velocidad y no AVE, en relacion a lo que me dices de la distancia entre calatayud y zaragoza o huesca debes de tener en cuenta que el tren es de largo recorrido y no lanzadera, los trenes lanzadera son trenes con menos categoria o servicios que un tren de largo recorrido.
Tambien hay que contar que esos trenes tienen mucha mas clientela que un tren que fuese de calatayud a zaragoza.

Con respecto a las velocidades el tramo entre madrid y lleida no va a 250km/h no debido a la via la via ya tiene el sistema para ir a esa velocidad pero ahora el problema es que los AVE s-102 es decir los pato no tienen instalado el software que necesita por eso se a atrasado el aumento de velocidad.

Yo solo intento ser razonable.

Y por ultimo he de decirte que nadie esta contento con nada porque ahora resulta que los toledanos que quejan de que esos trenes no llegan hasta chamartin y que tienen que hacer transbordo para ir de atocha hasta su lugar de destino y se quejan de que aparte del billete del tren lanzadera tienen que pagar el billete de metro o cercanias para bajarse en nuevos ministerios, etc...
pero mira como no dicen nada de la reduccion de tiempo que me parece que es de 25 minutos ( no estoy muy seguro).

espero no crear ninguna polemica con esto, solo intento dar mi opinion.

saludos cordiales sin intentar provocar a nadie.
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Old November 15th, 2005, 08:03 PM   #39
KoKy
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Originally Posted by JESUS-AVE102
espero no crear ninguna polemica con esto, solo intento dar mi opinion.

saludos cordiales sin intentar provocar a nadie.
Tranquilo sin con quien estamos moscas es con adif y fomento.
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Old November 16th, 2005, 06:20 PM   #40
JESUS-AVE102
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mirar aqui vereis lo que os comentaba de las diferencias del alta velocidad a toledo y el AVE a zaragoza, noticia de EL PAIS:


"Fuente : El Pais

Renfe estudia crear un servicio más económico a Zaragoza
E. G. - Madrid
EL PAÍS - España - 16-11-2005

Entre los proyectos en los que trabaja Renfe se incluye un estudio de movilidad para conocer la viabilidad de la puesta en marcha de un servicio de AVE de media distancia entre Madrid y Zaragoza, lo que supondría un descenso de las tarifas, más altas en el caso de las líneas de larga distancia, como la que ahora cubre el trayecto entre la capital de España y la aragonesa.

Este sistema permitiría el establecimiento de abonos para abaratar los viajes de los pasajeros habituales. La línea tendría las características de las de este tipo, con menos servicios a bordo y trenes más baratos y lentos, de unos 12 millones de euros. Un tren de alta velocidad, que alcanza más de 300 kilómetros por hora, cuesta entre 20 y 24 millones."
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