SS 38 | Strada Statale 38 del Passo Stelvio - Page 122 - SkyscraperCity
 

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Old July 10th, 2019, 02:23 AM   #2421
itp2096
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come siete ambiziosi

io già salterei di gioia se facessero un paio di centinaia di metri di bypass a quella penultima galleria dall'aprica verso la valtellina
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Old July 10th, 2019, 09:11 AM   #2422
g.spinoza
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O anche un bypass di Aprica paese, durante la stagione ci passi la vita...
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Old July 11th, 2019, 08:10 AM   #2423
giomaffy
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Originally Posted by karplus View Post
Leggo che dovrebbe collegare Campodolcino a Mesocco (Svizzera).
No, quella è un'altra ipotesi come ve ne sarebbero anche altre.
Ripeto le "ufficiali" sono le tre che ho mensionato.
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Old July 11th, 2019, 08:57 AM   #2424
itp2096
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Originally Posted by g.spinoza View Post
O anche un bypass di Aprica paese, durante la stagione ci passi la vita...
e quelli dovrebbero farsi fregare da sotto il naso di vendere l'acqua, o magari anche un pasto intero, ai malcapitati di passaggio....per cosa?

un tunnel sotto il paese avvantaggerebbe solo i Fascisti e Tirroristi che Invadono la loro strada per guadagnare un po' di tempo e chilometri tra valcamonica e valtellina

sogna
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Old July 11th, 2019, 09:00 AM   #2425
g.spinoza
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Originally Posted by giomaffy View Post
No, quella è un'altra ipotesi come ve ne sarebbero anche altre.
Ripeto le "ufficiali" sono le tre che ho mensionato.
Anche io per "traforo della Mesolcina" ho trovato in rete solo Campodolcino-Mesocco.
Qual è la "ufficiale" che dici tu allora?
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Old July 11th, 2019, 09:01 AM   #2426
g.spinoza
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Originally Posted by itp2096 View Post
e quelli dovrebbero farsi fregare da sotto il naso di vendere l'acqua, o magari anche un pasto intero, ai malcapitati di passaggio....per cosa?

un tunnel sotto il paese avvantaggerebbe solo i Fascisti e Tirroristi che Invadono la loro strada per guadagnare un po' di tempo e chilometri tra valcamonica e valtellina

sogna
Di tunnel e bypass di cittadine turistiche se ne sono fatti a bizzeffe, non vedo perché Aprica dovrebbe fare eccezione.
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Old July 11th, 2019, 09:38 AM   #2427
giomaffy
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Originally Posted by g.spinoza View Post
Anche io per "traforo della Mesolcina" ho trovato in rete solo Campodolcino-Mesocco.
Qual è la "ufficiale" che dici tu allora?
Facciamo un breve quadro della situazione generale.
Come ho detto i più gettonati e più meritevoli sarebbero i tre di cui abbiamo parlato.
Vi sono però anche altri trafori ipotizzati, specie nella valle Spluga come ad esempio il traforo che unirebbe Mesocco a Campodolcino (circa 8 Km o giù di li) o il traforo sommitale da Montespluga alla piana prima della salita del passo sul versante Svizzero (circa 3 Km).
Ci sarebbe anche il traforo (tutto in Svizzera) che da Casacce passando sotto il passo del Muretto arrivarebbe a Brivio e che servirebbe per by passare il Maloja e il Julier e che permetterebbe di raggiiungere Coira in tempi certi e senza difficoltà nei periodi invernali.
Quella della Mesolcina invece dovrebbe collegare Gordona con Lostallo (cioè la miglkiore in assoluto a mio parere).
Poi ci sono ipotesi fantasiose tipo l'Autostrada della neve degli anni 70 che prevedeva il collegamento fra Monaco di Baviera con Brescia......!!!! Ma forse è meglio nemmeno citarla.
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Old July 11th, 2019, 09:43 AM   #2428
giomaffy
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Originally Posted by g.spinoza View Post
Di tunnel e bypass di cittadine turistiche se ne sono fatti a bizzeffe, non vedo perché Aprica dovrebbe fare eccezione.
Sicuramente attrvaersare Aprica è un casino nei momenti di traffico, ma il problema dell'Aprica è la strada che da tresenda ti porta su, una styrada che fa veramente cag...BIP
Questa primavera mi sono imabattuto ad aver davanti un camion bilico su all'Aprica e sono riuscito a sorpassarlo sulla piana di Tresenda (tutta la strada in seconda e certe volte specie nei tornanti fermo in attesa che facesse manovra!!!!)
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Old July 11th, 2019, 11:36 AM   #2429
itp2096
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come "far manovra ai tornanti"?

quelli che ho visto io invece andavano come missili...tranne quella galleria di cui parlavo sopra

però di solito si fermano 500m prima a far passare quelli che hanno dietro
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Old July 11th, 2019, 11:38 AM   #2430
itp2096
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Originally Posted by g.spinoza View Post
Di tunnel e bypass di cittadine turistiche se ne sono fatti a bizzeffe, non vedo perché Aprica dovrebbe fare eccezione.
perchè è proprio in cima al passo, non puoi fare una banale tangenziale semicircolare come se fosse in pianura...a meno di farla in galleria

ma allora la fai dritta alla base della montagna
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Old July 11th, 2019, 11:53 AM   #2431
g.spinoza
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Originally Posted by itp2096 View Post
perchè è proprio in cima al passo, non puoi fare una banale tangenziale semicircolare come se fosse in pianura...a meno di farla in galleria

ma allora la fai dritta alla base della montagna
E quindi? Si faccia.
Monginevro, Claviere, sono tutte cittadine di passo dove hanno costruito tunnel bypass. Ad Aprica lato sud spazio ce n'è anche senza bucare troppo.

Comunque quoto giomaffy, il problema è la strada da Aprica alla Valtellina.
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Old July 11th, 2019, 12:18 PM   #2432
itp2096
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proprio a quella stavo pensando anch'io...e non me ne vengono in mente altre

invece di un paio di gallerie da un km, ed altre più corte, ne avessero fatta un'unica di una mezza dozzina, che oltre al paesello si tagliavano fuori anche la dozzina di tornanti e 500m di dislivello
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Old July 11th, 2019, 12:30 PM   #2433
g.spinoza
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Originally Posted by itp2096 View Post
proprio a quella stavo pensando anch'io...e non me ne vengono in mente altre
È perché di cittadine di passo non ce ne sono poi molte...
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Old July 11th, 2019, 01:48 PM   #2434
giomaffy
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Originally Posted by itp2096 View Post
proprio a quella stavo pensando anch'io...e non me ne vengono in mente altre

invece di un paio di gallerie da un km, ed altre più corte, ne avessero fatta un'unica di una mezza dozzina, che oltre al paesello si tagliavano fuori anche la dozzina di tornanti e 500m di dislivello
Questa cosa non è fattibile. Guarda le curve di levello da Google maps e lo capisci anche tu. Se si dovesse fare una galleria allora l'unica ipotesi fattibile sarebbe il Mortirolo. Io sarei più propenso invece a una "leggera circonvallazione in sommità con un paio di gallerie di modestissima lunghezza che permetterebbero il by pass dell'Aprica per chi ha fretta, permetterebbero il collegamento piuttosto agevole fra le due vallate e permmetterebbero un reperimento di fondi accettabile (cosa da non sottovalutare!). Inoltre darebbero il via alla riqualificazione del tratto che attualmente è a livello di mulattiera.
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Old July 11th, 2019, 04:23 PM   #2435
itp2096
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non intendevo un traforo di base sotto l'aprica, mi riferivo al monginevro, valico leeeeggermente più importante

all'aprica non sono mai passato in periodo di ferie, solo per lavoro

e il collo di bottiglia che ho sempre incontrato era alla galleria di cui dicevo

in cui contemporaneamente non passano neppure una macchina e una moto, e molti camion hanno paura di sbattere e si fermano a scaricare le sospensioni, prima di attraversarla, alcuni a passo d'uomo, altri veramente al rallentatore

e non penso abbia senso alcuna galleria se il traffico è solo quei 20 giorni all'anno di esodi e controesodi

(quale sarebbe il tratto a mulattiera?)
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Old July 12th, 2019, 07:16 AM   #2436
valysterlooy
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Io farei sicuramente quello della mesolcina.
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Old July 12th, 2019, 12:20 PM   #2437
Lucco
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Non mi è chiaro il vantaggio che avrebbero gli svizzeri a preferire il Mesocco-Campodolcino al posto di Lostallo-Gordona. Nel secondo caso c’è effettivamente un plus di collegamento più efficace dell’Engadina. Nel primo onestamente vedo solo un potenziale rischio (limitato) di favorire gli sciatori su Madesimo invece di Splugen (o altre stazioni sciistiche limitrofe di simile estensione).
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Old July 12th, 2019, 01:56 PM   #2438
giomaffy
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Originally Posted by Lucco View Post
Non mi è chiaro il vantaggio che avrebbero gli svizzeri a preferire il Mesocco-Campodolcino al posto di Lostallo-Gordona. Nel secondo caso c’è effettivamente un plus di collegamento più efficace dell’Engadina. Nel primo onestamente vedo solo un potenziale rischio (limitato) di favorire gli sciatori su Madesimo invece di Splugen (o altre stazioni sciistiche limitrofe di simile estensione).
Gli svizzeri ad oggi non hanno ancora dato un parere definitivo anche perchè siamo noi che non abbiamo ancora proposto ufficialmente la cosa. Inoltre loro stanno ancora aspettando da noi se si propenderà per una galleria ferroviaria o una automobilistica. (loro vedrebbero più favorevolmente una soluzione ferroviaria in quanto non vorrebbero aumentare l'inquinamento prodotto dal traffico stradale).
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Old July 12th, 2019, 03:04 PM   #2439
g.spinoza
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Se si va a spendere tanti soldi dev'essere per una cosa che viene usata... la ferrovia anche no.
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Old July 13th, 2019, 03:36 PM   #2440
Coccodrillo
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È appunto per questo che i tunnel della Vereina e del Furka di base sono ferroviari*, e lo sarà quello del Grimsel se verrà costruito. Questione di diversa mentalità...

Un tunnel Mesolcina-Chiavenna per essere utile dovrebbe sbucare il più vicino possibile alla punta nord del Lario (per favorire il traffico Ticino-Valtellina/Val Poschiavo).

*dalla pagina di de.wiki del Vereina: Dabei kam entweder ein (unter den gegebenen Umständen relativ aufwändiger) Ausbau der Flüela-Passstrasse oder eine Lösung mit Eisenbahntunnel und Autoverlad zwischen Klosters und dem Raum Susch/Lavin in Frage. Am 22. September 1985 fiel in einer kantonalen Volksabstimmung der Entscheid für letztere Lösung. (fra miglioramento della strada e tunnel ferroviario con treni navetta per auto oltre che treni passeggeri e merci normali i cittadini del Canton Grigioni hanno scelto il secondo) (poi forse fra un tunnel stradale e il niente meglio il primo, anche se il secondo in Svizzera avrebbe più chance)
__________________
1.6.2016: Basistunnel!

für Güter die Bahn ~ pour vos marchandises le rail ~ chi dice merci dice ferrovia
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