Railways - Page 807 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Romania & Moldova > Development Forums > Infrastructure & Transport

Infrastructure & Transport Infrastructure projects, transport & mobility


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 10th, 2019, 11:59 PM   #16121
frunzaverde
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 1,744
Likes (Received): 3128

Nu, Renault nu ia 65% din componente de pe piata interna marocana - este inca o traducere varza acuta de jurnalisti inepti romani. Chiar si in cel mai optimist articol pe care l-am gasit (ca sa nu fie vorba ca sunt partinic, am ales cel mai optimist articol), cifra este sub 40% integrare locala (fara importuri via intermedari locali, cifra e undeva la sub 30%, totul componente cu complexitate minimala):

https://orientxxi.info/magazine/cons...marocaine,2784

Toata industria auto marocana angreneaza undeva la 12.000 de oameni (in 2018; acum sunt un picut mai multi) fata de undeva aproape la 170.000 in Romania (pentru ca Romania este si un mare exportator de componente, inclusiv piese cu valoare adaugata foarte mare - motoare, transmisii si electronice, si de dezvoltare-cercetare-proiectare). In Maroc exista un obiectiv ca pana in 2023 (de fapt 2025) sa ajunga la 65% "integrare locala", dar vorbim inclusiv de import din afara tarii via firme locale inclus in cifra respectiva. Sansele sunt modice sa se atinga - pana acum nici una din tinte in afara de productia fizica de vehicule (a se citi asamblarea finala) nu au fost atinse; tintele au fost constant miscate in jos - si nivelul de 45% integrare nu s-a atins desi era tinta pentru 2016.

Acordul cu Renault din 2016 (cu facilitati fiscale importante) si regulile impuse Amica (echivalentul APIA marocan, dar cu mult mai mare implicare de stat) nu merge foarte bine - investitiile se misca foarte lent, deja cifrele au fost revizuite in jos - se construiesc fabricile promise doar in cele mai putin complexe segmente (cablaje si textile-piele, unde), angajari nu se fac (vezi cifrele oficiale). Ministrul e inca optimist, dar e contrazis de toate cifrele si de Amica. Inclusiv Renault a iesit public cu mesaje legate de ce ziceau ministrii marocani, dezmintindu-le. Articolele de presa romanesti, facute pe principiul "scos pisica" de Renault cu Marocul, combinate cu complexul de inferioritate romanesc - ia uite ce fac aia - sunt in general slabe.

Da, ce au facut cu Tanger-Med si cu aducerea (cu niste facilitati uriase, care in UE nu s-ar putea face) Renault si PSA este excelent (de la "totul facut pe banii statului" pana la scutiri de practic toate taxele).

Problema e ca mai departe n-au cum sa-si dezvolte ca lumea "ecosistemul" (cum ii spun ei), integrarea, cum ii spunem noi - pentru ca au alte dopuri.

Enrollment-ul in educatie e ok, dar rata de esec este uriasa (undeva la 30% formal; dpdv al competentelor >50%, la nivel de scoala primara). Sistemul de educatie este incredibil de slab, chiar si pentru cei 70% e dezastru - scoate la propriu analfabeti (un raport UNESCO pune sistemul lor in coada globala, pe locuri mult sub ce-ar trebui sa fie). Alfabetizarea este sub media regionala si sub media globala - si aici vorbim de a sti sa citesti, nu de ceva mai avansat. Rata de alfabetizare, care a crescut in perioada 2005-2010, s-a intors la ritmul modest (sub media globala de imbunatatire) din anii '90 dupa 2010, cand eforturile guvernamentale s-au redus (si scolile publice au primit inca niste taieri de bugete). Sub 30% din cohorta termina o scoala secundara de orice fel. Educatia tertiara de vreun nivel de calitate chiar si minimal nu exista...

Cresterea economica este mai putin robusta ca a Romaniei (2-4%), de la nivele mult mai mici, unde asteptarile sunt mult mai mari. Si cu crestere demografica destul de sustinuta, care practic sterge (pe capita) undeva la jumatate din cresterea economica totala procentual.

Si cand strategia ta principala de crestere a economiei duce la formarea de 4000 de locuri de munca industriale formale si informale la o tara de 36 milioane de oameni, e o problema. Probabil toti astia vin din doua proiecte finantate de stat masiv - deschiderea fabricii PSA-Citroen si TGV-ul. Joburile din servicii sunt in continuare in marea lor masura informale (bazar, mici mestesugari, slujbe traditionale). Si formarea totala de locuri de munca e negativa spre zero... Economia e mai degraba stagnanta, nu in crestere!

Sunt probleme structurale mari acolo - si da, nu au "dop" pe infrastructura mare. Dar au "dop" pe infrastructura educationala, au "dop" pe infrastructura mica (oamenii nu au nici un fel de mobilitate, pentru ca nu-si permit sa foloseasca infrastructura mare), au "dop" pe acces la servicii de baza.

Si in afara mega-proiectelor cu bani din bugetul de stat, chestiile astea sunt un dop imens - investitiile straine directe sunt, pe cap de locuitor, la o treime din ISD-ul Romaniei dupa ce scadem investitiile facute in mega-proiectele TGV, Autoroutes si Tanger Med (care includ cele doua uzine). Antreprenoriatul local practic nu exista, fiind sugrumat de reglementari si taxe.

Taxarea este infernala - impozitul pe profit este 31% pentru majoritatea firmelor, adica pentru alea neexceptate prin "decret", gen Renault. IMM-urile au o cota "preferentiala" la 17.5%, dar IMM inseamna sub 90000 euro incasari pe an, total (comparati cu 16% si 1-3% din turnover sau pausal cu norma de venit in Romania). Pentru unele firme mari cota e, la schimb, crescuta, la 37.5%! Peste taxa asta se aplica o taxa "profesionala", care merge pana la inca 20% din profit (nivelul tipic e 10%). Deci taxe de 40% din profit, mult peste oricine altcineva! Cu o piata interna practic inexistenta.

Impozitul pe venit e la fel de abrupt - incepe de la 10% pe salariul minim pe economie, si creste incredibil de repede - la un salariu de 2 salarii minime pe economie, adica in jur de 2500 lei pe luna brut - impozitul e 30%, la care se adauga cheltuielile sociale. Si daca faci peste 1500 euro lunar brut, ajunge la 38% impozitul. La asta se mai adauga 26.39% cheltuieli sociale.

Si reglementarile, inclusiv subventii date discretionar, licente date arbitrar (monopoluri facute de guvern) si scutiri de taxe aplicabile doar unora (ca Tanger Med) fac inca si mai mari probleme antreprenoriatului.

Cineva trebuie sa finanteze TGV-ul, nu? Ceva clar nu merge - si in Maroc, ca si in Romania sunt probleme structurale. Romania are un sistem surprinzator de low-tax, dar care mentine o gramada din elementele unui stat social (educatie gratis, la un nivel rezonabil pentru tipul de slujbe prestate; pensii, un sistem sanitar care e suficient incat pentru muncitorii blue collar sa nu fie nevoie de cheltuieli suplimentare). Dar nu are infrastructura. Maroc e pe dos - un mediu ultra-taxat, cu oameni extrem de slab pregatiti, dar care si-a rezolvat infrastructura, inclusiv cea de care nimeni n-are nevoie.

Ambele sunt probleme structurale grave - dar nu vad de ce Romania ar da una pe celalata. Romania are nevoie de infrastructura - ca are prea putina - dar si ce-i prea mult strica in egala masura (si Maroc si Spania sunt exemple concludente).

P.S. Inflatia n-are cum sa nu fie redusa. Moneda marocana este cuplata unilateral la Euro, ca leva bulgareasca, si majoritatea produselor sunt ori de import, ori subventionate de stat.

P.P.S. Romania mie imi pare ca sta muuuult mai bine macro - de la un nivel similar, Romania si Maroc au ajuns pe nivele complet diferite de PIB pe cap de locuitor; si culmea, nu infrastructura a determinat cine a castigat... : https://www.imf.org/external/[email protected]/MAR/ROU

P.P.P.S. Acum vreo 6 luni am fost la un seminar in care Marocul a fost un subiect "fierbinte".

Cu asta inchei, ca deja e plictisitor.
__________________

Last edited by frunzaverde; September 11th, 2019 at 12:04 AM.
frunzaverde no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 14th, 2019, 01:02 PM   #16122
tavi
Registered User
 
tavi's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Timisoara
Posts: 456
Likes (Received): 903

Quote:
P.P.S. Romania mie imi pare ca sta muuuult mai bine macro - de la un nivel similar, Romania si Maroc au ajuns pe nivele complet diferite de PIB pe cap de locuitor; si culmea, nu infrastructura a determinat cine a castigat... : https://www.imf.org/external/[email protected]/MAR/ROU
...ci in buna masura infrastructura industriala comunista (stramosii Dacia, Petrom, Rompetrol, Alro, Arctic... si tot ce genereaza firmele alea pe orizontala acum) + ceva resurse umane/minerale + apropierea de o piata mare si matura + infrastructura si sistemul de educatie din comunism. Toate mostenite sau primite de la doamne-doamne. Fara baza asta cred ca faceam competitie buna PIB-ului Marocan per capita. Care probabil o sa arate tot mai bine in ppp daca zici ca au moneda prinsa de EUR si inflatie mica natural.

Nu stiam de calitatea proasta a sistemului de educatie din Maroc. Citesc totusi ca au programe de reforma si ca investesc. Pare ca e si o strategie mai larga acolo si probabil in niste ani buni rezultatele o sa apara.

Quote:
Cu asta inchei, ca deja e plictisitor.
E interesant pentru mine si probabil pentru alti colegi de forum. Scrii bine, dar ar fi fain sa lasi la o parte arogantele astea mici sau ce sunt.
__________________

balcaniq, Cadîr, TracoRomanul liked this post
tavi no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:21 PM   #16123
radante
Registered User
 
radante's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Cluj-Napoca
Posts: 2,555
Likes (Received): 4827

Quote:
Ungaria a lansat licitația pentru electrificarea a 55 km de cale ferată la granița cu România

Ungaria a lansat licitația pentru electrificarea și reabilitarea a 55 km ai liniei de cale ferată ce leagă Oradea de Budapesta. Dintre cele cinci linii transfrontaliere dintre cele două țări, doar una este electrificată. Ungaria a modernizat mult rețeaua feroviară în ultimii ani, fiind porțiuni importante cu viteze de peste 100 km/h. Pe de altă parte, la noi, electrificarea liniei Cluj - Oradea este în discuții de ani buni, dar va mai dura.
https://economie.hotnews.ro/stiri-in...ta-romania.htm

A trecut neobservata aceasta stire, desi afecteaza zilnic trei perechi de trenuri internationale unde este implicata si compania CFR. Astfel, dupa finalizarea lucrarilor, Cluj/Oradea-Budapesta va insemna o calatorie mai scurta cu 40-60 minute datorita vitezei mai mari, dar si a eliminarii schimbarii locomotivei diesel la Puspokladany. Dupa implementarea ETCS si pe restul liniei, se va putea circula pe linie complet electrificata cu max. 160 km/h de la granita cu Romania si pana la Budapesta, iar cu max. 140-160 km/h pana la Viena. Dar e bine, noi avem studii...
radante no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 06:54 AM   #16124
skySK
Registered User
 
skySK's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Brasov
Posts: 7,167
Likes (Received): 3197

Quote:
Originally Posted by radante View Post
Dupa implementarea ETCS si pe restul liniei, se va putea circula pe linie complet electrificata cu max. 160 km/h de la granita cu Romania si pana la Budapesta, iar cu max. 140-160 km/h pana la Viena. Dar e bine, noi avem studii...
Dar chiar, ETCS functioneaza si e pus in practica pe undeva pe la noi?
skySK no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 11:35 AM   #16125
v_florin
Registered User
 
v_florin's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Bucharest
Posts: 1,201
Likes (Received): 724

Din cate stiu e in probe de implementare de ani buni pe Buftea-Ploiesti si cam atat...userul motorbzh stie cu siguranta
v_florin no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 12:20 PM   #16126
AndreiB
Registered User
 
AndreiB's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: London/Bucharest
Posts: 6,494
Likes (Received): 1786

Daca achizitionam rame electrice noi (licitatiile in desfasurare), vor putea folosi ETCS pe segmentele unde exista, in timp ce materialul rulant “legacy” foloseste BLA?

Aduce asta ceva beneficii de capacitate/viteza, sau trebuie ca mai multe trase sa foloseasca ETCS?
__________________
Civilizatie urbana prin exemplul personal.
AndreiB está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
railways, romania, train stations, trains

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Slovakia] Železnice | Railways Timoth12 Infrastructure 10354 Yesterday 10:08 PM
[Hungary] Vasúti közlekedés | Railway Infrastructure RawLee Infrastruktúra és gazdaság 10229 Yesterday 04:51 AM
Železnice | Railways rejow Czech Forum 1130 August 16th, 2019 02:19 PM
Eilat railway approved as national infrastructure project TalB Projects 17 October 4th, 2005 05:15 AM


All times are GMT +2. The time now is 01:36 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us