Avianca | AV-AVA - Page 358 - SkyscraperCity
 

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Old July 27th, 2011, 08:11 PM   #7141
DaveSnow
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Originally Posted by Tapita View Post
Puedes estar equivocado en tus argumentos. La primera restriccion que tiene una aeronave en un aeropuerto de altura o a nivel del mar es precisamente que el rendimiento de los motores no es el mejor es decir que vas a tener menos potencia debido a la baja densidad de el aire. Una aerolinea no sacrifica nunca carga paga por combustible a no ser que sea requerido. El consumo de fuel en un despegue no es tanto como informas, por ejemplo un B737-800 para realizar un vuelo entre Bogota y Miami consume alrededor de 12.000 libras y en un despegue el avion consume 2500 libras la primera hora debe consumir unas 6000 libras y la segunda 5000 libras y asi va disminuyendo el consumo a medida que el vuelo va trascurriendo. Un avion necesita un combustible minimo requerido para volar comercialmente y es muy posible que una aerolinea salga con ese minimo de Fuel siempre y cuando las condiciones meteorologicas pronosticadas sean buenas el caso de avion de avianca en JFK es otra cosa completamente aparte.

Saludos.
Me refería al caso preciso de El Alto en donde la altura así lo amerita. Y la única variable que tu puedes controlar es el peso a levantar y eso es imperioso sacrificas carga o pasajeros si no vas a poder llevar el combustible necesario.

Lo de potencia es relativo, ya que tu puedes mejorar potencia con aditivos (pero costosos) o alargar el tiempo para alcanzar una potencia. En el despegue y lo buscaré con tiempo un documento de la Boeing cuando se adquirió el 0001, en donde indica que los aviones comerciales consumen un 30% del combustible en despegue y aterrizaje en operación ISO (estuve en SATENA). Precisamente los estudios en motores se refieren a como hacer que el consumo energético (de combustible) de los compresores se reduzca, que es lo que genera las restricciones.

Coloco el caso de AV en JFK a manera de ejemplo para indicar que ir con un mínimo de combustible no es lo recomendable, ya que tu no sabes lo que suceda en el camino que te toca consumir más de lo proyectado. Ejemplo, el 11 de septiembre, condiciones meteorológicas perfectas y sucede lo que sucede y aviones que ya estaban en el centro de USA les toco mirar combustible remanente para ver que aeropuerto los podría recibir. Es exponerse demasiado irse con combustible mínimo y asumir responsabilidades innecesarias.

Yo corregí el dato del consumo pero se fue en un post anterior. Y te aclaro y aclaro en general el problema de alturas radica en el consumo energético del compresor, sólo eso. Y si me regalas tu correo te envío mi tesis que trata de este tema especifico y comprobado y corroborado en muchos campos.

saludos.
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“Vamos a invertir primero en educación, segundo en educación, tercero en educación. Un pueblo educado tiene las mejores opciones en la vida y es muy difícil que lo engañen los corruptos y mentirosos”.

José Alberto "Pepe" Mujica Cordano - Presidente del Uruguay.

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Old July 27th, 2011, 09:00 PM   #7142
DaveSnow
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Voy a realizar un poco de off topic, pero que creo es necesario ante las dudas.

Primero tengamos presente algunos términos y partes de un sistema de generación de potencia. Estos están compuestos por compresor, cámara de combustión y turbina. Además para que haya combustión debe presentarse un ente generador de llama (fuego) y una mezcla de oxigeno con combustible.

Ahora bien, cómo funciona???

Etapa 1: Pues primero a través del compresor entra aire del ambiente normal y corriente, que por características propias contiene oxigeno en un 21% (aquí se agrega el oxigeno) y el compresor usa energía generada por el mismo avión para funcionar. Este aire que entra, es comprimido para pasar a una siguiente etapa.

Etapa 2: Ese aire que fue comprimido entra en una caja en donde hay unos aparatos que generan llama (candela, fuego) y hay un ducto que viene de los tanques de combustible en donde se agrega el fuel. Esto se llama cámara de combustión y aquí es donde a través de una reacción química se mezcla el aire comprimido, el combustible y la llama, en donde se genera una explosión.

Etapa 3: Esta mezcla fruto de la mezcla y la explosión contiene mucha energía calorífica (a altas temperaturas) y pasa a la turbina. Y es la turbina la maquina que hace que el conjunto produzca la fuerza necesaria para mover y despegar el avión, además de permitir que se genere la energía eléctrica necesaria para que todos los componentes dentro del avión funcionen.

Entonces de lo anterior se puede hacer un análisis de qué elementos se pueden tener en cuenta para reducir consumos de combustible y no sacrificar potencia.

Lo que sucede en aeropuertos altos, es que la densidad del aire es muy baja, ocasionando que el compresor requiera más tiempo y energía para entregarle a la cámara de combustión la cantidad de oxigeno necesaria para la mezcla, y qué se puede hacer aquí??? 1. Aumentar el tiempo de recorrido del avión, es decir aumentar el largo de la pista, imposible para un aeropuerto ya hecho, y 2. Reducir el peso del avión y de lo que lleva para que la potencia que realice la turbina (etapa 3) sea menor y se pueda vencer rápidamente. Y esto es lo que hacen las aerolíneas cuando están en sitios altos. Físicamente se sustenta en que POTENCIA=TRABAJO/TIEMPO, TRABAJO=FUERZAxDISTANCIA y FUERZA=MASAxACELERACION. Solo puedes hacer variar la masa para que el trabajo disminuya y se pueda despegar el avión.

Espero no aburrirlos, a los interesados y sea de su interés.
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Old July 27th, 2011, 11:00 PM   #7143
Fenix_2007
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La pregunta es: Avianca puede o no llegar en un vuelo directo a LPB (cualquiera que sea el avión) ?
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Old July 27th, 2011, 11:10 PM   #7144
yeyoman
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acerca de lo que hablan de la Paz no tengo mayores aportes tecnicos pero si de experiencia de algunos viajes a la Paz, el primer vuelo lo hice en un 727 de lloyd (2005), saliendo de la Paz con destino VVI el avion estaba full de pasajeros (no se de carga), la segunda vez que despegue de la paz fue en un A319 de Taca otra vez con destino a VVIestaba en un 40%, en los dos casos la carrera de despegue fue extremadamente larga casi un minuto "fierro al fondo" hasta que por fin siente uno la rotacion y despega, y con el atenuante de un tremendo volcan (no recuerdo el nombre) que esta en la ruta justo despues de despegar. En otra pagina lo decia, despegar de la paz siempre es divertido.
PD: American no hace el vuelo directo lo hace Mia-Lbp-Vvi-Mia, para mi parecer la mejor opcion que podria hacer avianca. Bog-lbp-vvi-Bog
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Old July 27th, 2011, 11:11 PM   #7145
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La pregunta es: Avianca puede o no llegar en un vuelo directo a LPB (cualquiera que sea el avión) ?
Hasta el A318 llega, el problema es sólo con el vuelo de regreso.
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Old July 27th, 2011, 11:15 PM   #7146
J0rG
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Segun entendi si puede llegar un A318/19/20 pero no podria ir full pax y carga, el unico serie el A330 y pues ese no lo enviarian....

Yo digo que lo mejor seria esperar noticias oficiales...

Slds
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Old July 28th, 2011, 12:27 AM   #7147
mabadia71
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La pregunta es: Avianca puede o no llegar en un vuelo directo a LPB (cualquiera que sea el avión) ?
Segun entiendo de acuerdo con las explicaciones del compañero Dave Snow (muy buenas por cierto), cualquier avion de AV (a excepcion del F-50) llega, de eso no hay duda, y tambien es capaz de salir para hacer el vuelo LPB-BOG sin escalas, lo que pasa, es que para que salga, tendria que ir muy sacrificado de pasageros y de carga (practicamente vacio), o sea, no se generaria el dinero para que el vuelo sea rentable. Yo tambien concuerdo con lo que dicen otros foristas, lo ideal seria un vuelo BOG-LPB-VVI-BOG.
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Old July 28th, 2011, 01:05 AM   #7148
Fenix_2007
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jeje sí, es que pregunté mal.

No es tanto si llegan o no los aviones, sino si vale la pena el vuelo. Porque si se sacrifica en pasajeros y carga pues como que no vale la pena.

Quien sabe si Avianca se le apunte a un vuelo triangular...
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Old July 28th, 2011, 01:22 AM   #7149
spektor
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jeje sí, es que pregunté mal.

No es tanto si llegan o no los aviones, sino si vale la pena el vuelo. Porque si se sacrifica en pasajeros y carga pues como que no vale la pena.

Quien sabe si Avianca se le apunte a un vuelo triangular...
Es que es la única forma en la que veo ese ruta viable, tanto por el lado técnico como por el económico, no creo que sólo el tráfico de LPB sea suficiente para llenar un A319 o A320.
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Old July 28th, 2011, 01:54 AM   #7150
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A ver, solo por el lado tecnico..
Taca vuela LPB-LIM en A320 non-stop. Es un vuelo de 2 horas.
Un A319 como bien sabemos tiene mas alcance, y por lo tanto no le veo problema que haga un vuelo un tercio mas largo, y teniendo en cuenta lo que ya se ha dicho: Despues de las primeras etapas del vuelo en combustible rinde mucho mas.

Mi argumento nunca ha sido que se haga el vuelo bajo de combustible, sino que siendo un vuelo de solo 3 horas y media, simplemente no se requiere que vaya a full ni mucho menos
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Old July 28th, 2011, 02:43 AM   #7151
DaveSnow
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Condorox, es que lo que se dice en su mayoría es que es un desacierto de AV mandarse directo desde LPB hasta BOG, sabiendo que le puede resultar mejor bajarse a VVI, como centro económico y empresarial natural de Bolivia, y recoger más pasajeros y sobre todo salir sin esas restricciones tan severas que por su condición natural exige El Alto. Del equipo, pues sea el que sea y el que quieran, pero que si utilizan alguno de los de combate pues se sacrifican demasiado por el tema de ganancias y pues no creo que ese sea su objetivo.

En fin no es mi intención agarrar discusiones eternas y sobre todo sin confirmación, pero siempre se debe hacer honor a la verdad y mirar las posibilidades. A eso analicemos el entorno de cada nuevo destino y eso nos ayuda a poder generar racionamientos más acertados.

saludos.

PD: Estuve llamando a la administración de los dos aeropuertos en mención, que es la misma empresa, pero fue imposible. Si mañana puedo les aviso.
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Old July 28th, 2011, 02:53 AM   #7152
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Old July 28th, 2011, 03:02 AM   #7153
CondorOx
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Ya me preguntaba yo de donde iban a recortar sillas para poder mantener el A330 de BOG en temporada baja. Ahí está la respuesta.

Dave Snow, tendriamos que tener las tablas de restrcciones del A319 para poder tener toda certeza.Ya se verá.
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Old July 28th, 2011, 04:30 AM   #7154
Tapita
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Originally Posted by DaveSnow View Post
Coloco el caso de AV en JFK a manera de ejemplo para indicar que ir con un mínimo de combustible no es lo recomendable, ya que tu no sabes lo que suceda en el camino que te toca consumir más de lo proyectado. Ejemplo, el 11 de septiembre, condiciones meteorológicas perfectas y sucede lo que sucede y aviones que ya estaban en el centro de USA les toco mirar combustible remanente para ver que aeropuerto los podría recibir. Es exponerse demasiado irse con combustible mínimo y asumir responsabilidades innecesarias.
Ese combustible que se adiciona para preveer situaciones de mal tiempo en ruta se llama contingencia y si se dispone en un plan de vuelo se considera como combustible minimo, el unico que no se considera como parte de el combustible requerido seria combustible extra que se puede llevar por costos de combustible en el lugar de destino o de origen.
Toda aeronave debe salir con un aeropuerto de destino mas un alterno mas los alternos en ruta que nunca deben extenderse a mas de una hora de vuelo o empezarias a operar ETOPS. el combustible minimo no significa no tener combustible para no tener a donde ir y no es una responsabilidad innecesaria si esta aprobado y autorizado por una autoridad aeronautica

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Originally Posted by DaveSnow View Post
Lo de potencia es relativo, ya que tu puedes mejorar potencia con aditivos (pero costosos) o alargar el tiempo para alcanzar una potencia. En el despegue y lo buscaré con tiempo un documento de la Boeing cuando se adquirió el 0001, en donde indica que los aviones comerciales consumen un 30% del combustible en despegue y aterrizaje en operación ISO (estuve en SATENA). Precisamente los estudios en motores se refieren a como hacer que el consumo energético (de combustible) de los compresores se reduzca, que es lo que genera las restricciones.
Lo de incrementar potencia con aditivos costosos no lo hacen las aerolineas eso tal vez los bizjets debido a que el deterioro de los motores por ese aditivo es muy grande, y el de alargar el tiempo en potencia de despegue es tambien en detrimento del motor todos los motores traen una limitante de max 5 minutos con potencia maxima esto para asegurar que sus partes van a seguir operando en el resto de el vuelo. Lo mas seguro para Avianca de hacer el vuelo directo a la Paz es que lo realice en un A319 el cual tiene mejor performance comparandolo con el A320 y tal vez operar con redespacho para poder sacar mas peso de alla y al momento del despegue utilizar un improve climb de segundo segmento para igual poder sacar mas peso sin exeder las limitaciones de potencia de los motores.

Si puedes poner el documento seria buenisimo yo actualmente vuelo B737 y no lo conozco me serviria y se lo agradeceria. La sigla es ISA ( international standard atmosphere) que serian las condiciones ideales para encontrar a nivel del mar.
Tapita no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2011, 05:33 AM   #7155
DaveSnow
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Originally Posted by Tapita View Post
Ese combustible que se adiciona para preveer situaciones de mal tiempo en ruta se llama contingencia y si se dispone en un plan de vuelo se considera como combustible minimo, el unico que no se considera como parte de el combustible requerido seria combustible extra que se puede llevar por costos de combustible en el lugar de destino o de origen.
Toda aeronave debe salir con un aeropuerto de destino mas un alterno mas los alternos en ruta que nunca deben extenderse a mas de una hora de vuelo o empezarias a operar ETOPS. el combustible minimo no significa no tener combustible para no tener a donde ir y no es una responsabilidad innecesaria si esta aprobado y autorizado por una autoridad aeronautica



Lo de incrementar potencia con aditivos costosos no lo hacen las aerolineas eso tal vez los bizjets debido a que el deterioro de los motores por ese aditivo es muy grande, y el de alargar el tiempo en potencia de despegue es tambien en detrimento del motor todos los motores traen una limitante de max 5 minutos con potencia maxima esto para asegurar que sus partes van a seguir operando en el resto de el vuelo. Lo mas seguro para Avianca de hacer el vuelo directo a la Paz es que lo realice en un A319 el cual tiene mejor performance comparandolo con el A320 y tal vez operar con redespacho para poder sacar mas peso de alla y al momento del despegue utilizar un improve climb de segundo segmento para igual poder sacar mas peso sin exeder las limitaciones de potencia de los motores.

Si puedes poner el documento seria buenisimo yo actualmente vuelo B737 y no lo conozco me serviria y se lo agradeceria. La sigla es ISA ( international standard atmosphere) que serian las condiciones ideales para encontrar a nivel del mar.
No ahondo más en el tema. Y lo de ISO es la International Standars Organization, que cualquier diseñador y operador de turbinas debe conocer manejar y dominar para poder trabajar con estas maquinas. Puedes buscar más en paginas de este tema. Por ejemplo una http://www.pessweb.com/images/turbol...ogias_vol1.pdf y otra de hacia donde migrará la aviación y allí va el tema de los aditivos, que no dañan para nada el motor, porque es adicionar oxigeno comprimido a la última etapa del compresor, pero como dije esto aun es muy costoso para instalar en aviones, pero que en fabricas, incluso en Colombia ya estan en funcionamiento. http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=...pt=sci_arttext y http://ciruelo.uninorte.edu.co/pdf/i...eficiencia.pdf

Saludos y que pena con los foristas por tan extenso tema off topics.
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Old July 28th, 2011, 06:33 AM   #7156
CLO1973
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cali-cartagena-barranquilla y medellin
pasan a ser operados en A318 desde y hacia miami los dias de semana.....(perdimos las pantallitas individuales)
sabado y domingo operara A320
Por dios, que cantidad de barrabasadas esta haciendo la dirigencia de Taca (perdon, de AV). Esta claro que el hub de BOG debe ser la prioridad, pero muchas de las decisiones de los ultimos meses desconocen que Colombia (a diferencia de C. America) es un paìs descentralizado que soporta (y necesita) las operaciones punto a punto.
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Old July 28th, 2011, 06:50 AM   #7157
JuanPa
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Originally Posted by CLO1973 View Post
Por dios, que cantidad de barrabasadas esta haciendo la dirigencia de Taca (perdon, de AV). Esta claro que el hub de BOG debe ser la prioridad, pero muchas de las decisiones de los ultimos meses desconocen que Colombia (a diferencia de C. America) es un paìs descentralizado que soporta (y necesita) las operaciones punto a punto.
???
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ARDIDO/A


(Der. del franco *hardjan).
1. adj. Valiente, intrépido, denodado.
2. adj. Am. Irritado, enojado, ofendido.

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Old July 28th, 2011, 07:56 AM   #7158
anonymous_air
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Originally Posted by CLO1973 View Post
Por dios, que cantidad de barrabasadas esta haciendo la dirigencia de Taca (perdon, de AV). Esta claro que el hub de BOG debe ser la prioridad, pero muchas de las decisiones de los ultimos meses desconocen que Colombia (a diferencia de C. America) es un paìs descentralizado que soporta (y necesita) las operaciones punto a punto.
comentario mas politico que basado en hechos..
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Old July 28th, 2011, 01:25 PM   #7159
COLOMBO24
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Q foro para estar tan aburrido últimamente.. pongo este par de fotos a ver si lo mejoramos de alguna forma:

En MEX:


En Fortaleza, Brasil:
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Extraño a ACES, estoy orgulloso de Avianca y soy fiel a American
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Old July 28th, 2011, 03:05 PM   #7160
flyerone
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Originally Posted by COLOMBO24 View Post
Q foro para estar tan aburrido últimamente.. pongo este par de fotos a ver si lo mejoramos de alguna forma:

En MEX:


En Fortaleza, Brasil:
y las fotos? me quede con las ganas de verlas
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