Мега проекты в России - Page 5 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Экономика и технологии

Экономика и технологии Экономика и современные технологии


Reply
 
Thread Tools
Old November 14th, 2012, 01:43 PM   #81
old knight
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 517
Likes (Received): 60

Quote:
Originally Posted by Kapai View Post
Строит Новатэк, но думаете у них отдельная стратегия в корне отличающееся от стратегии по сути государственного Газпрома? Одни, без ресурсов Газпрома этот проект они не вынесут, да и если вдруг начали бы играть против государства или Газпрома в два счета лишатся лицензий.
И в собственниках Новатэка есть тот же Газпром и люди близкие к нему Самому - Тимченко, Михельсон, так что играют они под одну музыку.
Стратегия абсолютно разная. Новатэк специализируется на внутренних поставках газа ( хотя трейдера по газу создал в этом году в Европе) и на экспорте газового конденсата и СУГ( эти продукты он , естественно, поставляет и на внутренний рынок), а Газпром основную прибыль получает за счёт экспортных поставок. Ресурсы Газпрома к проекту Ямал-спг никаким боком не относятся. Новатэк и Тотал кроме собственных средств привлекут не один синдицированный кредит и , скорее всего , в проекте появятся новые акционеры. Доля Газпрома в Новатэке не позволяет ему влиять на решения компании...А вот присутствие в Новатэке Тимченко , на мой взгляд, указывает на то, что Новатэк эффективная компания и с перспективой, чего не скажешь о "народном достоянии"...
old knight no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 14th, 2012, 01:59 PM   #82
old knight
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 517
Likes (Received): 60

Quote:
Originally Posted by Kapai View Post
А если подумать к чему бы такая спешка? Вроде бы и угомонили соседей, построили Северный поток, БелГТС в собственности...

Проект South stream

Строительство "Южного потока" оценили в 16 млрд евро
На мой взгляд всё очень просто объясняется. Заметьте, что в прессе постоянно указывается стоимость морской части и зарубежной сухопутной. Но очень скромно освещается то, что для функционирования Южного потока нужно построить примерно 2400-2500км газопровода диматром 1440мм по российской территории ...Стоить это будет примерно 20 млрд евро ( одна нитка, если две - то дороже). Поставлять трубы и строить будет Роттенберг ( в ростовской области строительство участка уже началось)...
old knight no está en línea   Reply With Quote
Old November 15th, 2012, 12:06 PM   #83
Leupold
Registered User
 
Leupold's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Vladivostok
Posts: 961
Likes (Received): 1948

Quote:
Originally Posted by old knight View Post
Стомость будет вряд ли ниже чем для сахалинского газопровода ( 3,9 долларов за 1000м3 при перекачке на 100км http://newtariffs.ru/blog/tranzit-ga...chem-v-ukraine), Значит с учётом предполагаемой себестоимости добычи ( более 80 долларов за 1000 м3) и экспортной пошлины цена в "ноль" для российского трубопроводного газа с Чаянды будет 270-280долларов за 1000 кубов, а спг в "ноль" около 400 $...Если Китай покупает газ у среднеазиатов по 250$, спг ему обходится пока в районе 370$...То есть не видно пока за счёт чего вдруг у нас газ будут "отрывать" с ногами...
Эти 3.9 доллара вовсе не обязательно есть точка безубыточности. Цена определяет время за которое газопровод окупится.
Стоимость сооружения 416 млрд руб. Транспортировка 2250р за 1000 м3. Если бы Газпром прокачивал 30 млрд кубометров, то за транспортировку он бы получал 67.5 млрд руб в год. Если пренебречь операционными затратами (я их не знаю, если знаете - напишите), то получится, что отбить стоимость постройки можно за 6.1 года.

Если такая же цена будет с Чаянды (3.9 доллара / 1000м3 / 100 км), то за 3200 км надо будет брать где-то 4000р. С 30 млрд м3 получим 120 млрд руб в год и срок окупаемости (капзатрат 770 млрд) - 6.4 года.

Ну да, есть операционные расходы, но смысл, надеюсь, понятен - они могут закладывать намного меньше в цену для конечного потребителя и срок окупаемости все равно будет вменяемым для такого рода проектов.

UPD Насчет Китая - так и рынок большой и будет расти (ну, должен бы). Нам сильно много-то и не обязательно туда проталкивать.

Quote:
Но очень скромно освещается то, что для функционирования Южного потока нужно построить примерно 2400-2500км газопровода диматром 1440мм по российской территории ...Стоить это будет примерно 20 млрд евро ( одна нитка, если две - то дороже).
Вы эту цифру, 20 млрд евро, где-то видели или это оценка? Потому что если судить по стоимости ростовского участка, то поменьше - 12-13 млрд евро.

Ну и газификация наших территорий вообще дело небесполезное

Last edited by Leupold; November 15th, 2012 at 01:46 PM.
Leupold no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 16th, 2012, 12:03 AM   #84
old knight
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 517
Likes (Received): 60

Quote:
Originally Posted by Leupold View Post
Стоимость сооружения 416 млрд руб. Транспортировка 2250р за 1000 м3. Если бы Газпром прокачивал 30 млрд кубометров, то за транспортировку он бы получал 67.5 млрд руб в год. Если пренебречь операционными затратами (я их не знаю, если знаете - напишите), то получится, что отбить стоимость постройки можно за 6.1 года.
Стоимость сооружения 467 млрд рублей. Прокачка около 2 млрд кубов в год. И минимум 5 лет объёмы будут примерно на этом же уровне. Дальше трудно сказать, что будет. Операционными расходами пренебречь нельзя. Они очень существенные. Короче за 6-7 лет налогоплательшики выложат из своих карманов несколько миллиардов долларов на функционирование этого "событийного" газопровода...Есть желание срок окупаемости посчитать?

Quote:
Originally Posted by Leupold View Post
UPD Насчет Китая - так и рынок большой и будет расти (ну, должен бы). Нам сильно много-то и не обязательно туда проталкивать.
Рынок газа Китая будет расти,это верно. Но у Китая заключены долгосрочные контракты на поставку спг со многими странами,контракты на трубопроводный газ с Мьянмой и среднеазиатскими государствами, наращивание собственной добычи традиционного газа, сланцевого газа , шахтного метана, биогаза...Так что в присутствии избыточного предложения на рынке, покупать дорогой российский газ Китай не будет, а значит и газопровод с Чаянды может быть убыточным...
Quote:
Originally Posted by Leupold View Post
Вы эту цифру, 20 млрд евро, где-то видели или это оценка? Потому что если судить по стоимости ростовского участка, то поменьше - 12-13 млрд евро.

Ну и газификация наших территорий вообще дело небесполезное
Примерно такую цифру я встречал в оценках "любителей" Газпрома :http://www.eegas.com/Turkish_shelf_ru.htm, http://www.eegas.com/Turkish_shelf_ru.htm... Сегодня встретил оценку всех расходов газпрома на ЮП в 35 млрд евро без учёта стоимости финансирования...
По поводу газификации верно, только считать всё равно нужно. Может быть дешевле было с Сахалина спг возить во Владивосток., а не увечить природу техникой при строительстве трубы...
old knight no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2012, 07:40 AM   #85
Kapai
BANNED
 
Join Date: May 2011
Posts: 908
Likes (Received): 104

old knight, возможно Вы правы и все так и есть, однако почему Вы эти вопросы рассматривайте только через призму сегодняшней ситуации? А вполне возможно завтра ситуация изменится и ЕС под дипломатическим нажимом США вдруг и откажется от закупки российского газа (сегодня это сложно представить, но назло бабушке можно и уши отморозить), как Вы тогда оцените ценность газопровода на восток? В таком случае, на него будут просто молиться что он есть. Как я и писал под такие проекты заранее закладываются политические риски, но и социальную нагрузку никто не отменял - люди на Дальнем Востоке также хотят жить в нормальных условиях, а не дышать смогом от ТЭЦ на угле.
Kapai no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2012, 07:57 AM   #86
Leupold
Registered User
 
Leupold's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Vladivostok
Posts: 961
Likes (Received): 1948

Решение о трубе с Сахалина принималось, наверное, держа в уме будущую восточную программу (Чаянда, Ковыкта). Предприятия газохимии, завод СПГ под эту программу естественно разместить в Приморье. Отсюда же может пойти газопровод в Корею. Но привести сюда этот газ можно значительно позднее, чем с Сахалина. Предприятия нужно начинать разрабатывать сейчас. А у инвесторов свои опасения - они гораздо охотнее вкладываются, если уже есть инфраструктура, а не только обещания построить тогда-то.

По поводу операционных затрат

Вот есть сравнение "Why did we choose a pipeline option?" , почему для транспортировки газа с Калимантана на Яву выбрали газопровод, а не СПГ, хотя там уже был завод. Длина газопровода 619 км по суше и 600 км подводный. Тем не менее выбрали газопровод пропускной способностью 11.3 млрд м3. Основная причина - намного меньшие операционные расходы по сравнению с СПГ. Конкретно - 31.8 млн долларов в год для газопровода против 233.8 млн для СПГ (цены 2006 года).

Вот здесь делается оценка операционных расходов наземного газопровода 3220 км (как Чаянда-Владивосток). Их оценка - 6 млрд долларов за 25 лет. То есть где-то в среднем 7.7 млрд руб в год (240 млн долларов) в нынешних ценах. Ну, то есть, если будет поток 30 млрд, то можно накидывать по 8-10 на 1000 м3.

^Упс, поправка - эта работа 2003 года.
Но вот исследование 2010 года - http://ec.europa.eu/energy/internati...gas_market.pdf
Там есть много оценок для разных маршрутов, в частности Транс-Сахарский (NIGAL), 4128 км, 30 млрд м3. Операционные расходы оцениваются как 108 млн евро в год (страница 51, если что).

Last edited by Leupold; November 16th, 2012 at 10:23 AM.
Leupold no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2012, 11:15 AM   #87
old knight
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 517
Likes (Received): 60

Quote:
Originally Posted by Kapai View Post
old knight, возможно Вы правы и все так и есть, однако почему Вы эти вопросы рассматривайте только через призму сегодняшней ситуации? А вполне возможно завтра ситуация изменится и ЕС под дипломатическим нажимом США вдруг и откажется от закупки российского газа (сегодня это сложно представить, но назло бабушке можно и уши отморозить), как Вы тогда оцените ценность газопровода на восток? В таком случае, на него будут просто молиться что он есть. Как я и писал под такие проекты заранее закладываются политические риски, но и социальную нагрузку никто не отменял - люди на Дальнем Востоке также хотят жить в нормальных условиях, а не дышать смогом от ТЭЦ на угле.
Kapai, Всё просто. Деньги должны тратиться эффективно, вот и всё. А по поводу ТЭЦ на угле - есть "зелёные" угольные технологии.И если правительство субсидирует "народное достояние", то ничего не мешает выдать преференции на реконструкцию угольных ТЭС под "чистые технологии". Мы находимся в хвосте по использованию всех видов "зелёной энергетики": ветровой,солнечной,энергии биомассы и тд...Как пример сельское хозяйство Великобритании ещё с 90-х годов само себя обеспечивает электро и теплоэнергией, в энергобалансе Дании 50% составлет энергия биогаза и ветра...А мы всё трубы тянем,да ещё и с неопределёнными перспективами...Завод спг на Сахалине был рассчитан на 9,6 млн тонн и долгосрочные контракты были подписаны примерно на это количество. По факту завод производит на 1 млн тонн больше. Это количество вполне закрыло бы потребности Владивостока в газе.А кто мешает перейти котельным на древесные пелеты? Поставляем же мы их на Запад развитым странам... И ещё по поводу "взгляда в будущее" - Штокман в очередной раз отложили только из-за того, что в проекте иностранцы, а они не хотят работать заведомо на убыток. Имей мы технологии - средства на Штокман уже бы "осваивались" нужными людьми под победные кличи СМИ...Непродуманные и плохо просчитанные решения не дают ожидаемого эффекта. Газопровод строится быстрее чем комплексы переработки, не получилось бы как в Новом Уренгое,где газпром строит ГХК 20 лет и всё переносит сроки сдачи объекта,хотя объект считается приоритетным...Стратегия Газпрома построена на том, что в мире будет потребление газа расти, а собственные ресурсы газопотребляющих стран падать. Но практика показывает, что эти прогнозы несколько отличаются от реальности. Новые технологии позволяют разрабатывать ранее недоступные месторождения, месторождения с нетрадиционными источниками энергии, на рынок газа выходят с предложением новые игроки...Но Газпром этого не замечает.
old knight no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2012, 12:32 PM   #88
Z-Zyl
Registered User
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 4,616
Likes (Received): 8062

Quote:
Originally Posted by old knight View Post
Kapai, Всё просто. Деньги должны тратиться эффективно, вот и всё. А по поводу ТЭЦ на угле - есть "зелёные" угольные технологии.
Интересно, что это за технологии такие и почему никто в мире о них не слышал?

ТОТЭ? Подземная газификация?
Z-Zyl no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2012, 09:14 PM   #89
old knight
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 517
Likes (Received): 60

Quote:
Originally Posted by Z-Zyl View Post
Интересно, что это за технологии такие и почему никто в мире о них не слышал?

ТОТЭ? Подземная газификация?
Вредные выбросы можно свести до минимума...http://www.uaenergy.com.ua/c22575820...25766a00472a6e
old knight no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2012, 08:57 AM   #90
AlMos
BANNED
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 1,719
Likes (Received): 5809

Извините, что вклинился в Вашу дискуссию. Пару замечаний.

Quote:
Originally Posted by old knight View Post
Kapai, Всё просто. Деньги должны тратиться эффективно, вот и всё.
Эффективно - это как? Куда и кто?
На дворе 21 век. Капитализм. Государство должно создавать благоприятные условия для бизнеса, а не становится эффективным менеджером.
Одним из таких условий, является инфраструктура. Частный бизнес, по своей природе, идет в её развитие не охотно. Большие капиталовложения, долгие сроки окупаемости.

Однако, что не совсем эффективно для частного бизнеса, очень полезно для государства и приносит синергетический эффект.

На примере строительства газопроводов он заключается в следующем :
1. Снятие транзитных и страновых рисков.
Напомню. Мы годами продавали газ транзитным странам, по очень заниженным ценам. За эти деньги можно было построить не один поток.

2. Снятие политических и репутационных рисков.
Надежность и репутация в бизнесе - стоят очень дорого.

3. Создания условий приложения и развития бизнеса с дальнейшим мультипликационным эффектом.
Практически с нуля была создана отрасль по производству труб большого диаметра, которая в свою очередь дала толчок другим производствам.

«Российские производители поставили на рынок в прошлом году порядка 2,8 млн. т труб большого диаметра»
http://www.angi.ru/news.shtml?oid=2793083

4. Расширение налогооблагаемой базы и увеличение поступлений налогов в бюджеты разных уровней.

5. Создания условий для модернизации производства и развития научно-технического потенциала страны.*

6. Создание новых рабочих мест и снятие социального напряжения.

7. Развитие регионов и создание условий для комфортного проживания в них.
и т.д. и т.п.

Quote:
Originally Posted by old knight View Post
Короче за 6-7 лет налогоплательшики выложат из своих карманов несколько миллиардов долларов на функционирование этого "событийного" газопровода....
С чего вы это решили? Всё строительство происходит за счет инвестиционных и привлеченных (кредитных) капиталов на коммерческих условиях.

Проблема РФ, как раз и заключается в том, что государство мало вкладывает в крупные инфраструктурные проекты.

Хотя и здесь все понятно.
Главное-СТАБИЛЬНОСТЬ При низком уровне знаний и понимания функционирования рыночного хозяйства, нашим населением, реализовывать крупные проекты сложно. Все хотят сейчас и сразу.....

PS
5*
Не совсем по теме, но.......

Соглашение о транспортировке СПГ по Севморпути

В понедельник российская газодобывающая компания "Новатэк" и государственная корпорация по атомной энергии Росатом подписали Генеральное соглашение о сотрудничестве, которое должно гарантировать ледокольную проводку судов со сжиженным природным газом с завода "Новатэка" на полуострове Ямал.

"Новатэк", крупнейшая в России частная газодобывающая компания, планирует увеличить масштабы деятельности и развивать месторождения, расположенные на полуостровах Ямал и Гыдан, а также в Обской губе, при этом СПГ планируется вывозить через порт Сабетта на Ямале.

Новый порт Сабетта, совместная инициатива "Новатэка" и федеральных властей, является важнейшим для освоения газовых ресурсов Ямала объектом. Связанный с Южно-Тамбейским месторождением и проектируемым СПГ-заводом, порт будет обрабатывать свыше 30 млн. т различных грузов в год.

Росатом в настоящее время занимается строительством нового поколения атомных ледоколов, которые будут служить для проводки судов в Арктике, на Белом и Балтийском морях.

Кроме осуществления безопасного и эффективного движения СПГ-танкеров, соглашение предусматривает координацию взаимосвязанных инвестиционных проектов и создание новых технологий, разработку конкурентоспособной (в том числе импортозамещающей) продукции для повышения эффективности разведки, добычи, транспортировки, хранения и переработки природного газа и газового конденсата.

Три новых атомных ледокола на подходе



1 ноября на Балтийском заводе в Петербурге приступили к резке металла для ЛК-60, самого крупного и мощного ледокола из всех строившихся до сего дня. Ледоколы этого типа могут обеспечить круглогодичное коммерческое судоходство на трассах Северного морского пути.

Финансирование строительства оставшихся двух из трех российских атомных ледоколов будет открыто в 2013 году, сообщает Arctic-info со ссылкой на гендиректора Росатома Сергея Кириенко.

Строительство трех атомных ледоколов в 2012-2015 годах может обойтись бюджету РФ в 51,8 млрд. руб. (1,3 млрд. евро).

Одно из главных нововведений в конструкции ледоколов - они шире, чем ледоколы прежних поколений. Максимальная ширина корпуса ЛК-60 составляет 34 метра против 30 метров у судов класса "Арктика". Эта особенность даст возможность проводить по трассам Севморпути более крупные танкеры.
Исключительная энерговооруженность позволит ЛК-60 преодолевать льды толщиной 3 метра, в результате Росатомфлот сможет открыть Северный морской путь для круглогодичного коммерческого движения.
http://barentsobserver.com/ru/energi...vmorputi-13-11
__________________

geometarkv liked this post
AlMos no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2012, 09:48 AM   #91
AlMos
BANNED
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 1,719
Likes (Received): 5809

В догонку.
Маленький вопрос, БОЛЬШОМУ человеку -old knightу ( радетелю народных денег, эффективному менеджеру и просто умному человеку)

Сколько бы денег заплатила за газ в этом году УА России, если бы не был построен северный поток?

Цена вопроса?

По данным НАК Нафтогаз Украины, в первом квартале 2012 года цена газа составляла $416 за тысячу кубометров, во втором – выросла на 2,1% – до $425. В третьем – выросла на 0,23% – до $426. Цена российского газа для Украины в четвертом квартале 2012 года составит $432 за тысячу кубометров.

В январе 2012 года НАК Нафтогаз Украины импортировал российский газ на $808 млн., феврале – $1,3 млрд., в марте – $865 млн., в апреле – $628 млн., в мае – $648 млн., в июне – $1,05 млрд., в июле – на $930 млн., в августе – на $890 млн. За сентябрьские поставки газа НАК перечислил ОАО Газпром $1,056 млрд.

Цена на российский газ для Украины в первом квартале 2013 года ожидается на уровне около $432 за тысячу кубометров. Об этом сообщил заместитель министра энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Макуха.
http://trueinform.ru/modules.php?nam...ticle&sid=8516
__________________

geometarkv liked this post
AlMos no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2012, 12:14 PM   #92
old knight
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 517
Likes (Received): 60

AlMos. Я где-то написал, что против крупных инфраструктурных проектов, дающих эффект мультипликации и повышающих качество жизни?...Я привёл пример с сахалинским газопроводом, эксплуатация которого оплачивается из госбюджета ( вместо того, чтобы тратить эти огромные субсидии, к примеру, на ту же инфраструктуру). По поводу заниженных цен для стран-транзитёров.Для начала посмотрите на нефтяные цены в тот период. На Украину мы продавали в основном туркменский газ. Причём Газпром его реэкспортировал, используя схему временного ввоза, недоплачивая за счёт этого в бюджет миллиарды долларов.
И если сейчас РФ "имеет" Украину,подписавшую невыгодный для себя договор, то и в то время были подписаны договоры,позволяющие Украине и Белоруссии, реэкспортировать до 6 млрд м3 газа в год ( типа компенсация за вклад этих стран в освоение общесоюзных ресурсов), да и оплата транзита натуральным газом тоже много вопросов вызывает. Не нужно забывать, что в убыток РФ газ не поставляла, но об упущенной выгоде говорить , естественно, справедливо. На мой взгляд газпром (РФ) и сейчас продолжает упускать выгоду. Непоколебимая позиция в газовом вопросе с Украиной приведёт к тому, что мы не будем платить им за транзит,так как его не будет, а Украина не будет покупать у нас газ, так как процессы по наращиванию собственной добычи, диверсификации поставщиков вкупе с различными мероприятиями по ресурсосбережению и использованию альтенартивных источников энергии приняли необратимый характер. И если Украина была самым крупным покупателем российского газа ( более 60млрд кубов), то в этом году - 26млрд, в следующем 20млрд. Сейчас RWE в режиме реверса начала поставлять газ на Украину. Техническая возможность таких поставок существует из Польши и Словакии ( пока до 20 млрд) начались работы по первой очереди терминала СПГ. Короче построим Южный поток, чтобы поставлять по нему выпавший украинский объём газа..."Эффективно" до беспредела. Зато уничтожен страновой риск...Болгар пока удалось купить 20%-ой скидкой на газ, зачётом их доли строительства своего участка на бесплатный какое-то время транзит в будущем ( а транзит им ВВП пообещал 7,5 у.е.) и ,вполне возможно, уступками по АЭС. Что потом запросят болгары и не покажутся ли украинцы пушистыми в сравнении с ними, время покажет. Только страновой риск не исчез никуда...По поводу газопровода СЕГ могу сказать, что он больше пока выгоден немцам,чем нам.Ресурсной базой для первой нитки является Южно-Русское месторождение, где почти 60% у немцев на балансе, имеют они долю и в газопроводе + хаб получили у себя...Немецкий газ по немецкому газопроводу в Германию, чем плохо?...) Но этот г/провод при условии сохранения высоких цен на газ должен окупится,тем более, что для него прописана , в отличии от Украины, формула "качай или плати"...Контрактов на него пока около 21 млрд, значит часть экспортного потока будет сниматься с Украины и Белоруссии...
Вообщем построив северный поток, а в будущем и южный, мы не увеличим экспорт газа в Европу, зато эффективно потратим десятки миллиардов долларов... Может всё же дешевле было взаимовыгодно договориться с Украиной?
По поводу ТБД, действительно созданы , если не ошибаюсь 4 современных комплекса, прошедших всевозможные сертификации. Но без работы они не останутся. В стране большой износ нефтяных и газовых магистралей, есть ещё необустроенные месторождения, да и об экспортном потенциале забывать не стоит...
А вообще государство много тратит на инфраструктуру...Практически построены новые портовые терминалы, расшиваются узкие места на ж/д, построены и реконструированы десятки тоннелей, сотни мостов, реконструируется аэропортовое хозяйство...Но куда не копнём - воровство , завышение смет, приписки, нецелевые траты...Вот и не хватает как бы денег...
И в догонку: не характеризуйте человека , не зная его...

Last edited by old knight; November 17th, 2012 at 01:06 PM.
old knight no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2012, 01:21 PM   #93
Z-Zyl
Registered User
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 4,616
Likes (Received): 8062

Quote:
Originally Posted by old knight View Post
Вредные выбросы можно свести до минимума...http://www.uaenergy.com.ua/c22575820...25766a00472a6e
Угольному "минимуму" до газового "максимума" - как пешком до Луны.
Замечательная фраза "удалось уменьшить выбросы сернистого газа на 97%" может впечатлить, только если забыть, сколько серы выбрасывает средний гигаваттный блок. Даже на хорошем угле.

И вообще, там в конце замечательное резюме (до которого ты, наверное, не добрался):
Quote:
"Чистого" угля не бывает, но его можно сделать менее грязным.
Z-Zyl no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2012, 02:24 PM   #94
old knight
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 517
Likes (Received): 60

Quote:
Originally Posted by Z-Zyl View Post
Угольному "минимуму" до газового "максимума" - как пешком до Луны.
Замечательная фраза "удалось уменьшить выбросы сернистого газа на 97%" может впечатлить, только если забыть, сколько серы выбрасывает средний гигаваттный блок. Даже на хорошем угле.

И вообще, там в конце замечательное резюме (до которого ты, наверное, не добрался):
По твоим словам ты вообще ничего не слышал о чистых угольных технологиях. Я тебе привёл первый попавшийся сайт( видимо тебе лень погуглить было). Хорошо, что ты немного просветился...
old knight no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2012, 02:55 PM   #95
AlMos
BANNED
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 1,719
Likes (Received): 5809

Quote:
Originally Posted by old knight View Post
...Но куда не копнём - воровство , завышение смет, приписки, нецелевые траты...Вот и не хватает как бы денег...
И в догонку: не характеризуйте человека , не зная его...
Все. что вы написали, можно назвать одним словом : ДЕМОГОГИЯ.

Уже сто раз все пережевано про транзит газа, снова начнем? Если честно - СКУЧНО.

Замечу одно, денег в РФ массса - ничтожно мало крупных инфраструктурных проектов.

Зато много демагогов и мало дельных предложений.
AlMos no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2012, 04:11 PM   #96
old knight
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 517
Likes (Received): 60

Quote:
Все. что вы написали, можно назвать одним словом : ДЕМОГОГИЯ.
Да считайте как хотите.Я не навязываю своё мнение никому, а высказываю свою точку зрения и не занимаюсь пустой совковой лозунгофикацией, как Вы...
А чтобы вести дискуссию нужно знать детали, о которых Вы понятия не имеете...Смотрите и дальше рекламу о самом эффективном национальном достоянии...

Last edited by old knight; November 17th, 2012 at 04:18 PM.
old knight no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2012, 10:00 PM   #97
AlMos
BANNED
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 1,719
Likes (Received): 5809

Quote:
Originally Posted by old knight View Post
Я не навязываю своё мнение никому, а высказываю свою точку зрения и не занимаюсь пустой совковой лозунгофикацией, как Вы... (1)
А чтобы вести дискуссию нужно знать детали, о которых Вы понятия не имеете...Смотрите и дальше рекламу о самом эффективном национальном достоянии...(2)
1) Мы смотрим на одну проблему с разных точек.

Вы с точки зрения капитализации Газпрома и выплаты дивидендов.

Я с точки зрения экономического и стратегического развития регионов и страны.

Одной из основных проблем приморья является стоимость производства энергии . Она в среднем вдвое выше общероссийской. О каком производстве и развитии региона может идти тогда речь?
Энергетика Дальнего Востока с точки зрения эффективности отстала от европейской части страны на несколько десятков лет, работая на привозном мазуте и угле.
Да, можно пинать советскую власть, которая газифицировала всех кроме России. Что делать сегодня, с учетом перспективы?

2) Да я не специалист в этой отрасли, не "знаю нужных деталей", однако понимаю, без надежного и дешевого теплоэнергоснабжения - ТУПИК.

Кстати дайте ссылку на "дотируется из госбюджета на 11,2-11,4 млрд рублей в 2012 и 2013гг".

На сколько я знаю, государство субсидирует разницу между
первоначально рассчитанным тарифом на газ и ныне действующими льготными ставками (принятыми по просьбе правительства).

Это правильно. ТЭК, это не армия, на раз два, потребителям перестроится с мазута на газ не получится.
AlMos no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2012, 10:44 PM   #98
AlMos
BANNED
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 1,719
Likes (Received): 5809

Даже если цифра в "11,2-11,4 млрд рублей" окажется правильной, не вижу ничего страшного. Это гораздо меньше, чем покупка футболистов и содержание команд Зенит и Шальке-04. Вот где вопросы.

На посошок, о "национальном достоянии".

"Газпром" увеличил показатели экспорта."
15 ноября 2012,
Все главные зарубежные клиенты "Газпрома" — Германия, Франция, Чехия, Турция — увеличили закупки газа в III квартале 2012 года по сравнению с тем же кварталом 2011 года.
Поставки газа в дальнее зарубежье выросли на 5% — до 30,5 млрд кубометров, а общий экспорт увеличился на 12% , следует из отчета компании.

Самый большой рост импорта показала Украина, нарастившая закупки на две трети — до 8,63 млрд кубометров.
[delo.ua]


Если верить Укрстату за январь-сентябрь 2012 г. Украина заплатила России за газ: $13,306 млрд.
http://www.ukrstat.gov.ua/express/expres_u.html
В 2005 г. за это же время, Украина заплатила лишь 3 млрд., при том что купила газа в 2,5 р. больше.
__________________

geometarkv liked this post
AlMos no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2012, 11:41 AM   #99
old knight
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Posts: 517
Likes (Received): 60

Quote:
Originally Posted by AlMos View Post
Кстати дайте ссылку на "дотируется из госбюджета на 11,2-11,4 млрд рублей в 2012 и 2013гг".
Нет проблем:
http://bestpravo.ru/federalnoje/ea-akty/p6p/page-76.htm

Quote:
Все главные зарубежные клиенты "Газпрома" — Германия, Франция, Чехия, Турция — увеличили закупки газа в III квартале 2012 года по сравнению с тем же кварталом 2011 года.
Поставки газа в дальнее зарубежье выросли на 5% — до 30,5 млрд кубометров, а общий экспорт увеличился на 12% , следует из отчета компании.

Самый большой рост импорта показала Украина, нарастившая закупки на две трети — до 8,63 млрд кубометров.
Это из области того, что нужно знать детали. Газпром пошёл на уступки и снизил цены на газ многим европейским партнёрам - DEPA, Eni, GDF Suez, Wingas, SPP, Botas,Е.ОN и тд ...причём с ретроактивными платежами (цена снижается задним числом), например для Е.ОN с 4 квартала 2010года. Газпром потратит в 2012 году на эти цели порядка 260млрд рублей. Естественно когда цена ниже, то покупают больше ( а может это входило в условия договорённостей).Что касается роста поставок на Украину,для Нафтогаза это технически необходимая мера для пополнения запасов газа в ПХГ до уровня, обеспечивающего возможность "подъёма" нужного количества газа в зимние дни пиковых нагрузок...Для этого нужно иметь в ПХГ не менее 21-22 млрд кубов газа. Кстати есть ещё "деталька". Украинская сторона хранит газпромовский газ в своих ПХГ бесплатно, а , к примеру, Газпром берёт плату с европейцев за хранения газа в своих ПХГ на территории Европы...

И по поводу того,кто с какой стороны смотрит на проблемы развития. страны. Газовые мегапроекты должны окупаться, а не приносить убытки.Чтобы прикрыть экономическую несостоятельность этих мегапроектов в стране принята так называемая "стратегия равнодоходности", когда цены на газ в России должны сравняться с европейскими (за вычетом транспортной составляющей и экспортной пошлины). Постоянное повышение цен на газ автоматически повышает стоимость электро и теплоэнергии, тарифы жкх и на транспортные перевозки. Другими словами у отчественной промышленности исчезает конкурентное преимущество и печальный итог для многих отраслей очевиден, да и в социальной сфере растёт напряжёнка, так как гражданам не очень хочется расплачиваться из своих карманов за мегапроекты, зачастую возникшие из личных амбиций руководства страны. Ладно бы строились за адекватные средства. Но когда 1км г/провода Сахалин-Хабаровск-Владивосток стоит 8,5млн$ , а 1 км г/провода OPAL стоит 2,6млн$,то ,как говорится, комментарии излишни...
Если, не дай бог, цены на углеводородные ресурсы снизятся на продолжительное время (3 и более лет) что будет со страной? Так и останемся с трубопроводами?
У нас уже сейчас избыточные мощности для экспорта нефти и газа, а мы продолжаем их наращивать ( наверное догадываетесь почему), вместо того, чтобы эти огромные средства тратить на науку, образование, медицину,техническое перевооружение промышленности и , конечно, на инфраструктурные проекты в области энергетики и транспорта...

Last edited by old knight; November 18th, 2012 at 12:41 PM.
old knight no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2012, 02:20 PM   #100
Leupold
Registered User
 
Leupold's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Vladivostok
Posts: 961
Likes (Received): 1948

Ну давайте совсем по простому прикинем окупаемость.

Пусть запасы Чаянды 1200 млрд м3. Даже по цене 150$/1000м3 это 180 млрд долларов.

Добыча 25 млрд м3 в год. Если не увеличится, то запасов хватит на 48 лет. Хотя понятно, что она потом вполне может увеличиться.

Капзатраты $38 млрд. Можете заложить операционные 1 млрд долларов в год (с большим запасом), 48 млрд за весь период.

Все равно убыточности не выходит. Получается прибыль 2.75 млрд в год и окупаемость капзатрат (38 млрд) за 13.8 лет.
Это при цене 150$ на выходе из трубы во Владивостоке и если рентабельность дальнейшей доставки (плюс пошлины) покупателю будет равна нулю.

Даже при таких параметрах. Имхо, все-таки будет получше.
Плюс к этому - возможность использования этой инфраструктуры для других месторождений в тех местах. Шансы, что такие обнаружатся, есть.

Last edited by Leupold; November 18th, 2012 at 03:59 PM.
Leupold no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
industry

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 10:43 PM. • styleid: 14


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us