[S5, S8, S35] Drogi ekspresowe na południe od Wrocławia (wątek koncepcyjno-marzycielski) - Page 5 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone | Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 20th, 2015, 08:45 PM   #81
Koppel
BANNED
 
Join Date: Apr 2008
Location: Wrocław koło Siechnic
Posts: 3,253
Likes (Received): 1901

A ja nie wiem dlaczemu jest takie parcie na S8, tam nie ma potrzeby robić parametru A czy S.
Koppel no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 20th, 2015, 09:15 PM   #82
artek_wro
Neet. Or not.
 
artek_wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Klein Mochbern
Posts: 4,407
Likes (Received): 1092

Quote:
Originally Posted by Koppel View Post
A ja nie wiem dlaczemu jest takie parcie na S8, tam nie ma potrzeby robić parametru A czy S.
taka moda, teraz każda wiocha i każda gmina MUSI mieć swoją eSkę. i walą publicystyką na oślep!
a potem się projektuje dziwactwa - kawałek eski do Łodzi (bo im się należy), potem kilkadziesiąt km nieciągłości i nowa eska od Piotrkowa (bo tym też się należy). panu bogu świeczkę, a diabłu ogarek ... tylko sensu w tym ni za grosz. bo jak już się z wrocławia zacznie do warszawy jeździć, to nie z s8 na a1 i z powrotem s8, ale od razu s8-a1-a2.

swoją drogą nijak nie jestem w stanie zrozumieć, jaki wpływ ma mieć S8 przez Kłodzko do Boboszowa, na "śmiertelnie niebezpieczny" odcinek dk8 między Szczytną a Dusznikami. przecież tam eski nie będzie, i jak było "niebezpiecznie", tak "niebezpiecznie" zostanie.
artek_wro no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2015, 09:40 PM   #83
WICIOwiec
WICIOwiec
 
WICIOwiec's Avatar
 
Join Date: May 2012
Location: Warszawa
Posts: 677
Likes (Received): 704

Quote:
Originally Posted by artek_wro View Post
a potem się projektuje dziwactwa - kawałek eski do Łodzi (bo im się należy), potem kilkadziesiąt km nieciągłości i nowa eska od Piotrkowa (bo tym też się należy).
Albo S5, zamiast poprowadzić z Poznania w stronę Strzegomia i dalej do S3 i Czech to do Wrocławia (bo im się należy). Potem kilkadziesiąt km nieciągłości...
__________________
I like roads :)

IgorSel liked this post
WICIOwiec no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 20th, 2015, 09:51 PM   #84
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,779
Likes (Received): 2124

dobrze by było gdyby zawiązała sie jakaś inicjatywa, chocby na początku na fejsie, promująca budowę S5 wzdluż DK35, jako przeciwwaga do bezsensownego projektu S8 do Boboszowa.
Dużo taniej i z głową- na pewno projekt broniący sie merytorycznie.
Po zdobyciu pewnej popularności można by uderzać do mediów lokalnych i spróbowac wypłynąć na szerszą wodę
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2015, 09:55 PM   #85
artek_wro
Neet. Or not.
 
artek_wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Klein Mochbern
Posts: 4,407
Likes (Received): 1092

Quote:
Originally Posted by WICIOwiec View Post
Albo S5, zamiast poprowadzić z Poznania w stronę Strzegomia i dalej do S3 i Czech to do Wrocławia (bo im się należy). Potem kilkadziesiąt km nieciągłości...
oj, chyba trochę za bardzo odleciałeś ...
artek_wro no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2015, 10:00 PM   #86
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 14,465
Likes (Received): 33357


Albo S5, zamiast poprowadzić z Wrocławia prosto w stronę Bydgoszczy (przez Jarocin), to poprowadzili do Poznania (bo im się należy). Potem kilkadziesiąt km nieciągłości (po A2)...

Taka sama argumentacja jak Twój przykład z S8.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2015, 10:03 PM   #87
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,779
Likes (Received): 2124

Quote:
Originally Posted by artek_wro View Post
oj, chyba trochę za bardzo odleciałeś ...
kolega ironii nie wyczuł?
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2015, 10:08 PM   #88
artek_wro
Neet. Or not.
 
artek_wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Klein Mochbern
Posts: 4,407
Likes (Received): 1092

Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post
kolega ironii nie wyczuł?
ni w ząb jej nie zrozumiał. ironizować też trzeba z sensem ...

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post

Albo S5, zamiast poprowadzić z Wrocławia prosto w stronę Bydgoszczy (przez Jarocin), to poprowadzili do Poznania (bo im się należy). Potem kilkadziesiąt km nieciągłości (po A2)...
Taka sama argumentacja jak Twój przykład z S8.
bzdura. jedno i drugie.
przebieg S5 od poznania do wrocławia powiela przebieg istniejącej dk5. li i jedynie. i w tej sprawie nigdy nie było kontrowersji - w przeciwieństwie do targów i awantur o to, kto sobie s8 bliżej wyszarpie - piotrków czy łódź.
zatem, bardzo proszę - jak już zaczynacie się wyzłośliwiać, to z sensem i bez oderwania od faktów. bo się potem z tego robi straszny odlot ...

Last edited by artek_wro; January 20th, 2015 at 10:13 PM.
artek_wro no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2015, 10:06 AM   #89
WICIOwiec
WICIOwiec
 
WICIOwiec's Avatar
 
Join Date: May 2012
Location: Warszawa
Posts: 677
Likes (Received): 704

Quote:
Originally Posted by artek_wro View Post
ni w ząb jej nie zrozumiał. ironizować też trzeba z sensem ...
Ja się tylko dopasowałem do tonu Twojej wypowiedzi. Jeśli nie wyczułeś ironii to wiesz już jak ja się gotowałem czytając Twój post. Ale, skoro ma być z sensem, to proszę:

Quote:
Originally Posted by artek_wro View Post
bzdura. jedno i drugie.
przebieg S5 od poznania do wrocławia powiela przebieg istniejącej dk5. li i jedynie. i w tej sprawie nigdy nie było kontrowersji - w przeciwieństwie do targów i awantur o to, kto sobie s8 bliżej wyszarpie - piotrków czy łódź.
No i...? To chyba normalne, że ludzie walczą o swoje. I to chyba normalne (i wskazane), że drogi prowadzi się tak, by jak najwięcej ludzi mogło skorzystać. Na starym przebiegu masz Bełchatów, na nowy - Sieradz, Zduńską Wolę, aglomerację Łódzką. Wyobrażasz sobie, żeby S8 mogłaby biec przez metropolię bełchatowską, a zaściankową Łódź omijała z daleka (sarkazm)? Po prostu wcześniej DK8 łączyło dwa duże miasta, a teraz łączy trzy. Co z tego, że S8 jest teraz nieciągła. Podobnie jak ta sama S8 (i S7) w Warszawie, S5 i S11 w Poznaniu, S19 w Rzeszowie, S3 w Szczecinie... Dzięki temu te miasta mają obwodnice, a drogi pełnią też funkcję rozprowadzania ruchu lokalnego.
__________________
I like roads :)

SRC_100 liked this post
WICIOwiec no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2015, 10:46 AM   #90
artek_wro
Neet. Or not.
 
artek_wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Klein Mochbern
Posts: 4,407
Likes (Received): 1092

Quote:
Originally Posted by WICIOwiec View Post
JNo i...? To chyba normalne, że ludzie walczą o swoje. I to chyba normalne (i wskazane), że drogi prowadzi się tak, by jak najwięcej ludzi mogło skorzystać.
owszem, niestety, w obecnej rzeczywistości faktycznie jest normalne, że walczą, i że chcą wyciągnąć jak najwięcej dla siebie. sorry, taki naród.

ale cokolwiek bys nie powiedział, nienormalne jest to, co w rezultacie tej walki w rejonie łodzi/piotrkowa zrobiono. i nie, nie dla mieszkańców tego rejonu ich partykularnych interesów czy ambicji, a dla calej reszty tych, którzy z tej drogi korzystają.
dla mnie to wygląda raczej jak symboliczne rozszarpywanie czerwonego sukna, niż racjonalne projektowanie sieci dróg szybkiego ruchu. dlatego projektując sieć dróg na południu dolnego śląska, bardziej należy zwrócić uwagę na sens i przebieg każdej konkretnej drogi, a nie walczyć na oślep i wyszarpywać swój kawałek eski, nieważne gdzie, nieważnie jak, byle była eska i to koło nas.

ja rozumiem, że nadepnąlem komuś na odcisk, że uraziłem czyjś lokalny patriotyzm, ale niestety tak to z mojej pespektywy wygląda. a wyciąganie w odwecie przebiegu s5 między poznaniem a wrocławiem jest zwyczajnie głupie, bez żadnego merytorycznego uzasadnienia, jedynie z nadmiarem złej emocji. więc bardzo proszę, wyluzuj ..
artek_wro no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2015, 11:55 AM   #91
WICIOwiec
WICIOwiec
 
WICIOwiec's Avatar
 
Join Date: May 2012
Location: Warszawa
Posts: 677
Likes (Received): 704

Dobra, to będzie to samo tylko na sucho:
1. Z tamtymi terenami nic mnie nie łączy, więc uważam się za w miarę obiektywnego komentatora.

Quote:
Originally Posted by artek_wro View Post
ale cokolwiek bys nie powiedział, nienormalne jest to, co w rezultacie tej walki w rejonie łodzi/piotrkowa zrobiono. i nie, nie dla mieszkańców tego rejonu ich partykularnych interesów czy ambicji, a dla calej reszty tych, którzy z tej drogi korzystają.
2. Ale co zrobiono? To że z Wrocławia do Warszawy będzie się jechać 15 min dłużej do czasu budowy S74?

Quote:
Originally Posted by artek_wro View Post
dla mnie to wygląda raczej jak symboliczne rozszarpywanie czerwonego sukna, niż racjonalne projektowanie sieci dróg szybkiego ruchu. dlatego projektując sieć dróg na południu dolnego śląska, bardziej należy zwrócić uwagę na sens i przebieg każdej konkretnej drogi, a nie walczyć na oślep i wyszarpywać swój kawałek eski, nieważne gdzie, nieważnie jak, byle była eska i to koło nas.
3. Mieszkańcy
Bełchatów - 59 025

Łódź - 708 554
Pabianice - 65 828
Łask - 18 094
Sieradz - 44 018
Zduńska Wola - 44 108
Budowa tej drogi w śladzie DK14 była jak najbardziej racjonalna i sensowna. Nieracjonalna i niegospodarna byłaby natomiast to budowa S8 w śladzie starej DK8. W obecnej formie obsługuje znacznie więcej ludzi.
__________________
I like roads :)
WICIOwiec no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2015, 12:11 PM   #92
artek_wro
Neet. Or not.
 
artek_wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Klein Mochbern
Posts: 4,407
Likes (Received): 1092

Quote:
Originally Posted by WICIOwiec View Post
Dobra, to będzie to samo tylko na sucho:
1. Z tamtymi terenami nic mnie nie łączy, więc uważam się za w miarę obiektywnego komentatora. (..)
Budowa tej drogi w śladzie DK14 była jak najbardziej racjonalna i sensowna. Nieracjonalna i niegospodarna byłaby natomiast to budowa S8 w śladzie starej DK8. W obecnej formie obsługuje znacznie więcej ludzi.
mało mnie to interesuje i nie jest to wątek do rozpamiętywania tamtej sprawy. nie mam więc zamiaru prowadzić w tym temacie jakiejkolwiek dyskusji.

to, że o tym wspomniałem, dotyczyło tylko bezsensowności ulegania partykularnym interesom, interesikom czy ambicyjkom miast, miasteczek, lokalnych kacyków i polityków zbijających kapitał w okresie przedwyborczym.

drogi mają być projektowane w sposób racjonalny, dotyczy to nie tylko przebiegu, ale i klasy/kategorii. tam, gdzie wystarczy przebudowa w standardzie 2x2 czy 1+2 z obwodnicami większych miejscowości, nie ma sensu wpychać od razu eskę. i o tym równiez powinni pamiętać co poniektórzy krzykacze, jeżdżący bardziej na emocjach typu "droga śmierci" niż na rzeczowych przesłankach.
i tyle w tej kwestii.
artek_wro no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2015, 02:51 PM   #93
SRC_100
Registered User
 
SRC_100's Avatar
 
Join Date: May 2014
Posts: 3,682
Likes (Received): 4451


Przecież droga S8 (Wrocław-Łódź) została zaprojektowana/poprowadzona w sposób racjonalny. Nieracjonalne byłoby, gdyby wybudowano ją przez Bełchatów.
SRC_100 no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2015, 03:23 PM   #94
artek_wro
Neet. Or not.
 
artek_wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Klein Mochbern
Posts: 4,407
Likes (Received): 1092

Quote:
Originally Posted by SRC_100 View Post

Przecież droga S8 (Wrocław-Łódź) została zaprojektowana/poprowadzona w sposób racjonalny. Nieracjonalne byłoby, gdyby wybudowano ją przez Bełchatów.
tak, tak, a najbardziej "racjonalna" w tym jest droga s8 wrocław-warszawa

bo zamiast jechać bezpośrednio i non stop s8, optymalną i w miarę najkrótszą drogą, jestem zmuszony do:

1. zjechania na dk74, żeby z wolna i w korkach do następnego kawałka s8 dojechać
2. zjechania na a1 (płatnej!) i NADKŁADANIA drogi, żeby do następnego kawałka s8 dojechać
3. zjechania na (płatne!) a1 i a2, żeby najkrótszą i najszybszą acz nie najtańszą drogą, do warszawy dojechać.

chyba kogoś w tym zdrowo porąbało!

ale tak to jest, jak partykularne, lokalne interesiki dwóch wykłócających się miasteczek, biorą prymat nad optymalnym przebiegiem trasy nie dość, że transkrajowej, z jednego krańca polski na przeciwny, to jeszcze ważnego drogowego szlaku międzynarodowego. tak jakby do łodzi nie dało się się dojechać od s8 poprowadzonej koło piotrkowa przez a1!

eot
__________________

Erni79 liked this post
artek_wro no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2015, 03:33 PM   #95
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 14,465
Likes (Received): 33357

Quote:
Originally Posted by artek_wro View Post
tak, tak, a najbardziej "racjonalna" w tym jest droga s8 wrocław-warszawa

3. zjechania na (płatne!) a1 i a2, żeby najkrótszą i najszybszą acz nie najtańszą drogą, do warszawy dojechać.

chyba kogoś w tym zdrowo porąbało!
Co w tym dziwnego? Oprócz tego, że stara numeracja dróg nie przystaje do nowej sieci dróg?
Jak jedziesz do Katowic to też narzekasz, Ze A4 jest płatna i że nie wybudowali bezpłatnej S4?
Poza tym nie martw się, prędzej czy później ekspresówki też będą płatne więc ten dylemat zniknie.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2015, 03:56 PM   #96
SRC_100
Registered User
 
SRC_100's Avatar
 
Join Date: May 2014
Posts: 3,682
Likes (Received): 4451

Quote:
Originally Posted by artek_wro View Post
tak, tak, a najbardziej "racjonalna" w tym jest droga s8 wrocław-warszawa
bo zamiast jechać bezpośrednio i non stop s8, optymalną i w miarę najkrótszą drogą, jestem zmuszony do:
1. zjechania na dk74, żeby z wolna i w korkach do następnego kawałka s8 dojechać
2. zjechania na a1 (płatnej!) i NADKŁADANIA drogi, żeby do następnego kawałka s8 dojechać
3. zjechania na (płatne!) a1 i a2, żeby najkrótszą i najszybszą acz nie najtańszą drogą, do warszawy dojechać.
chyba kogoś w tym zdrowo porąbało!
ale tak to jest, jak partykularne, lokalne interesiki dwóch wykłócających się miasteczek, biorą prymat nad optymalnym przebiegiem trasy nie dość, że transkrajowej, z jednego krańca polski na przeciwny, to jeszcze ważnego drogowego szlaku międzynarodowego. tak jakby do łodzi nie dało się się dojechać od s8 poprowadzonej koło piotrkowa przez a1!
__________________

IgorSel, jadwas, cc1 liked this post
SRC_100 no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2015, 06:07 PM   #97
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,779
Likes (Received): 2124

kolego artek wro- nie interesują nas twoje partykularne interesiki i skrajne skąpstwo przez które nie będziesz w stanie zapłacić 10 zł za autostradę do Warszawy.
DK14 miała dwukrotnie wyższe natężenie ruchu niż DK8, szlak wzdłuż DK14 łączy ponad milionową aglomeracje, a nie 70tys tysięczny Piotrków i 60 tys Bełchatów.
Poza tym DK8 łączyła Wrocław z Warszawą nienaturalnym i niezrozumiałym łukowatym szlakiem, bo wystarczy przyłożyc linijke między Wrocławiem a Warszawą by sprawdzić co jest po drodze.
Także o przebiegu S8 zdecydowało własnie to o co apelujesz- przede wszystkim argumenty merytoryczne

PS-jak Łódż nazywasz miasteczkiem to nie wiem jak Wrocław nazwać? wsią?
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2015, 01:16 PM   #98
Paproch
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Posts: 32
Likes (Received): 6

Zgadzam sie z tym co napisaliscie. Jednak trzeba dodac żedo momentu oddania A1 Strykow-Tuszyn, S8 nie spełnia do końca funkcji dla której została wybudowana. Na szczeście to tylko tymczasowy stan.
Paproch no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2015, 01:30 PM   #99
cc1
Registered User
 
Join Date: May 2009
Posts: 3,809
Likes (Received): 2918

Nie byłoby żadnych dyskusji, gdyby nazwano S8 Wrocław-Łódź jakoś inaczej. Wtedy cieszylibyśmy się z nowej drogi, idealnie łączącej dwie wielkie aglomeracje, a przy okazji stanowiącej świetną alternatywę dla jadących dotychczas WRO-WAW DK8. Przecież my tu dyskutujemy o numerkach.
__________________

SRC_100 liked this post
cc1 no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2015, 01:55 PM   #100
swiety_76
Registered User
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 464
Likes (Received): 249

Zarówno w Boboszowie jak i w Lubawce są ograniczenia tonażu na granicy. Dlatego wszystkie Tiry walą przez Kudowę i Jakuszyce.
O ile w przypadku Lubawki po dociągnięciu S3 w najgorszym przypadku to może być kilka lat kiedy Czesi dociągną R11 (ciekawe co Czesi zrobią jak S3 będzie pierwsza)
to w innych przypadkach Czesi nie mają planów dociągnięcia innych dróg do granicy.


Nacisk na budowę S5 do Kłodzka w pierwszej kolejności zamiast S8/S35 do S3 może spowodować że przez Kotlinę Kłodzką może walić jeszcze więcej Tirów niż do tej pory.

Nie mam nic przeciwko budowie eski do Kłodzka jako lokalnej eski obsługującej Ziemię Kłodzką i ruch turystyczny (tylko do Kłodzka bo do Boboszowa ze względu na mały ruch to jest bezsens)

Ale niektórym protestującym marzy się również eska pomiędzy uzdrowiskami i Górami Stołowymi a ze względu na teren, koszty jak i środowisko szansę na budowę czegoś takiego są znikome i bezsensowne.

Dlatego w pierwszej kolejności należy wybudować łącznik do S3 a dopiero później coś do
Kłodzka.

PS Prośba do moderatora o zrobienie porządku w tym temacie z S8 przez Bełchatów.
swiety_76 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
bolków, dolnośląskie, kłodzko, s35, sobótka, wrocław

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 07:53 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us