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Old December 18th, 2010, 04:17 PM   #81
Wolf2009
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Dizer que não existe alternativa é o contrário da Liberdade

Last edited by Wolf2009; December 18th, 2010 at 04:28 PM.
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Old December 18th, 2010, 07:39 PM   #82
xpto
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acho que estás a dar demasiada importância a este troço.

concordo que devia estar na concessão, até porque não estando, nunca mais se vai fazer.

mas acho que facilitava sobretudo o trânsito local e os veraneantes.


Relacioná-lo com a TTT é dar-lhe demasiada importância.

até porque o mesmo pode ser dito da estrada da concessão o IC31 (acho que é este o nome)
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Old December 18th, 2010, 08:14 PM   #83
Wolf2009
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acho que estás a dar demasiada importância a este troço.

concordo que devia estar na concessão, até porque não estando, nunca mais se vai fazer.

mas acho que facilitava sobretudo o trânsito local e os veraneantes.


Relacioná-lo com a TTT é dar-lhe demasiada importância.

até porque o mesmo pode ser dito da estrada da concessão o IC31 (acho que é este o nome)
Concessão baixo tejo.
Eu dei demasiada importância a esse troço porque é a única via estruturante no meio daquelas nacionais todas e na maioria dos casos esse tráfego vai sair à A2 e à 25/4.
E porque a TTT vai sair no IC21, possibilitando uma ligação directa das localidades abrangidas por esse troço a Lisboa.
E era da maneira que Sesimbra tinha uma estrada em perfil de AE.
Foi um erro não meterem este troço na concessão.
Mais tarde ou mais cedo vai ser construído quer seja para aliviar o tráfego da Península de Setúbal, quer seja por causa da mata de sesimbra ou por um acesso decente à vila.
A partir deste troço as freguesias abrangidas vão ficar ligadas a todas as vias importantes da Península de Setúbal e repara que são freguesias com crescimento demográfico e com potencial para crescer mais no caso do Castelo e Quinta do Conde.
Já vejo gente a fazer pressão nesse sentido e o estudo foi feito em Novembro.
E o ínicio da exploração é em 2014.
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Last edited by Wolf2009; December 18th, 2010 at 08:25 PM.
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Old December 18th, 2010, 08:45 PM   #84
xpto
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quanto ao inicio de exploração não te fies demasiado no 2014

não estando na concessão não se sabe se há dinheiro.

quanto á TTT, não é a maioria do transito dessa zona.

e, pegando nesse argumento também se pode referir a TTT como algés trafaria, também tem via rápida logo na trafaria e que também serve esse nó.

a vantagem deste troço coina sesimbra é sobretudo local.
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Old December 19th, 2010, 05:23 AM   #85
Barragon
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Não estando dentro da concessão deve demorar a ser feito.

De qualquer forma, não entendo porque surgiu agora este EIA... parece isolado.
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Old December 19th, 2010, 02:33 PM   #86
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quanto ao inicio de exploração não te fies demasiado no 2014

não estando na concessão não se sabe se há dinheiro.

quanto á TTT, não é a maioria do transito dessa zona.

e, pegando nesse argumento também se pode referir a TTT como algés trafaria, também tem via rápida logo na trafaria e que também serve esse nó.

a vantagem deste troço coina sesimbra é sobretudo local.
A questão aqui é com esta via o pessoal da zona abrangida pode ir a até Lisboa sem mudar de estrada.(directo)
E as pessoas sabem muito bem que o concelho de Sesimbra não têm acessos decentes.
Logo esta via seria uma mais valia.
Veja-se a situação do nó do fogueteiro N378/N10 que entopem a A2, da Rotunda de Santana(castelo) e do cruzamento em S.lourenço(Azeitão).
Estas àreas iam ficar benificiadas.
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Old December 19th, 2010, 02:34 PM   #87
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Não estando dentro da concessão deve demorar a ser feito.

De qualquer forma, não entendo porque surgiu agora este EIA... parece isolado.
E foi feito em Novembro deste Ano.
Querias que tivesse saído com a Concessão do Baixo Tejo, Barra?
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Old December 23rd, 2010, 04:37 PM   #88
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ESTUDO DE IMPACTE AMBIENTAL
LIGAÇÃO DO IC21 NO NÓ DE COINA - BARREIRO - (A2) A SESIMBRA


Está a decorrer, no Ministério do Ambiente e do Ordenamento do Território, o procedimento de Avaliação de Impacte Ambiental do projecto “Ligação do IC21 no Nó de Coina (A2) a Sesimbra”. O Estudo de Impacte Ambiental deste projecto encontra-se em Consulta Pública na Câmara Municipal do Barreiro, nos Paços do Concelho, Rua Miguel Bombarda, até 11 de Fevereiro.

No âmbito do processo de Consulta Pública, todas as opiniões e sugestões apresentadas por escrito deverão ser dirigidas ao Director-Geral da Agência Portuguesa do Ambiente.

A Declaração de Impacte Ambiental deverá ser emitida até 28 de Abril de 2011.


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Old January 2nd, 2011, 02:36 PM   #89
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Presumo que o link supostamente abrirá um documento com o mapa do futuro percurso da via.
Alguém consegue fazer um "printscreen" da parte do mapa com o percurso e colocá-lo aqui ?
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Old January 2nd, 2011, 04:11 PM   #90
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Presumo que o link supostamente abrirá um documento com o mapa do futuro percurso da via.
Alguém consegue fazer um "printscreen" da parte do mapa com o percurso e colocá-lo aqui ?
Depois tento fazer isso.
Existem vários mapas.
Não consegues abrir o PDF?
Os traçados são bons a meu ver.
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Old January 3rd, 2011, 02:35 AM   #91
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Mapas do PDF

Aqui vão os mapas!




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Old January 3rd, 2011, 11:42 AM   #92
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Obrigado Dragon.


Tenho de ver isso com mais calma para poder opinar convenientemente.
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Old January 3rd, 2011, 07:24 PM   #93
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Obrigado Dragon.


Tenho de ver isso com mais calma para poder opinar convenientemente.
Eu já vi e olha que Sesimbra saia a ganhar.

Depois de concluida a TTT sesimbra ficava com uma ligação quase directa a Lisboa.
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Old January 6th, 2011, 01:00 AM   #94
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A solução 1 é aquela mais favorável, contudo aquela voltinha é perda de tempo

Na minha opinião e em relação a tempo/distância, a solução 2 é a mais favorável.

Só não vai ser escolhida porque alguém quer fazer um resort na mata de Sesimbra... onde a solução 1 irá passar mesmo em volta
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Old January 16th, 2011, 02:56 PM   #95
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Obrigado Dragon.


Tenho de ver isso com mais calma para poder opinar convenientemente.
A que conclusão chegaste?
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Old January 17th, 2011, 11:37 AM   #96
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Tambem estou mais inclinado para a solução 2, pois será o tal resort a tornar esta via uma realidade, pois de outra forma não estou a ver isto a ser feito.
Também considero que seja a alternativa que serve melhor mais habitantes.
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Old January 17th, 2011, 06:42 PM   #97
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Tambem estou mais inclinado para a solução 2, pois será o tal resort a tornar esta via uma realidade, pois de outra forma não estou a ver isto a ser feito.
Também considero que seja a alternativa que serve melhor mais habitantes.
Eu ficava-me pela solução 1 por causa daquele nó junto a Santana.
Mas a solução 2 ao descongestionar a N378 pode ser que zona de Santana rotunda da N379 com a N378 fique com menos trânsito mas vai continuar um pouco congestionada por causa dos semáforos.
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Old January 29th, 2011, 02:34 PM   #98
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Ligação do IC21 no Nó de Coina em consulta pública


O ESTUDO de Impacte Ambiental do Estudo Prévio da Ligação do IC21 no Nó de Coina (A2) a Sesimbra, que ‘promete’ descongestionar o trânsito no concelho do Seixal, está em consulta pública até 11 de Fevereiro.
O proponente do projecto é a Estradas de Portugal (EP), que aposta num lanço rodoviário com início no Nó de Coina da autoestrada A2 e dá continuidade para sul, em direcção a Sesimbra, ao lanço do IC21 em funcionamento entre o nó de Coina e a cidade do Barreiro.
Este projecto desenvolve-se nos concelhos de Palmela, Barreiro, Seixal, Setúbal e Sesimbra, sendo que, no concelho do Seixal, as soluções em discussão interceptam a freguesia de Fernão Ferro e, segundo adianta a EP, estão agora em análise duas soluções de traçado rodoviário.
De acordo com as regras do processo de consulta pública serão consideradas e apreciadas todas as opiniões e sugestões apresentadas por escrito, desde que relacionadas especificamente com o projecto em avaliação.
O Resumo Não Técnico pode ser consultado na Junta de Freguesia de Fernão Ferro e também na Internet através do endereço www.apambiente.pt
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Old February 16th, 2011, 04:47 PM   #99
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Sesimbra: Quercus deu parecer negativo ao traçado proposto para o IC21, entre Coina e Sesimbra
16 de Fevereiro de 2011, 13:44
A Quercus deu parecer negativo ao Estudo de Impacte Ambiental (EIA) da nova autoestrada que atravessa a mata de Sesimbra, por considerar que não foram analisadas todas as alternativas possíveis, anunciou hoje a associação ambientalista.
O parecer sobre o EIA da ligação do IC21 (no nó de Coina) a Sesimbra, que esteve em consulta pública até há uma semana passada, salienta que se trata de um novo projeto rodoviário, que não está previsto no Plano Rodoviário Nacional (PRN 2000) e que “provoca a destruição de vastas áreas da mata de Sesimbra”.

“O projeto agora em avaliação não está previsto no Plano Rodoviário Nacional (PRN 2000), pelo que não se compreende como as Estradas de Portugal recorrem à exceção para promover uma obra com estas características na conjuntura atual, sem que o Plano Rodoviário Nacional seja revisto e ajustado à realidade atual do País”, refere um comunicado.

Por outro lado, o parecer da QUERCUS considera que não está devidamente fundamentada a necessidade de uma via rodoviária com perfil de autoestrada, desde a zona mais povoada do Marco do Grilo e o Casal do Sapo/Quinta do Conde até à zona sul do concelho de Sesimbra, e que não foram efectuados estudos de tráfego.

A associação ambientalista diz compreender a necessidade de se reforçar as acessibilidades ao concelho de Sesimbra, tendo em consideração os projetos anunciados para a região, designadamente os empreendimentos turísticos da mata de Sesimbra, novo aeroporto de Lisboa, linha de alta velocidade e plataforma logística do Poceirão, mas considera que deveriam ter sido estudadas mais alternativas além das que constam no documento.

”Não se compreende a opção pelas alternativas consideradas, uma vez que estas não permitem resolver os estrangulamentos sentidos atualmente – e com tendência para um agravamento futuro – no concelho de Sesimbra e em particular na sede do concelho”, argumenta a Quercus no comunicado.

O parecer lamenta também que os promotores do EIA não tivessem considerados as soluções propostas no Plano de Acessibilidades para o concelho de Sesimbra, realizado em 2004, a pedido da própria autarquia, quando foi elaborado o Plano de Pormenor da Mata de Sesimbra Sul.

Considera ainda que o EIA não identifica as áreas de povoamento de sobreiros e que os traçados propostos para a nova via inviabilizam as medidas previstas no Plano Regional de Ordenamento Florestal da Área Metropolitana de Lisboa (PROF-AML), nomeadamente as zonas críticas relativas à defesa da floresta contra incêndios e aos corredores ecológicos na mata de Sesimbra.

A Quercus alega também que a ligação ao Porto de Abrigo, referida no EIA como um mero alargamento da estrada existente, apresenta um traçado que se desvia da estrada existente e que continua por um aceiro, considerando que se trata de um opção que não se coaduna com o que deveria ser uma estratégia de minimização dos impactes nos habitats do Parque Natural da Arrábida e no Sítio de Importância Comunitária da Rede Natura, Arrábida-Espichel.

http://noticias.sapo.pt/infolocal/artigo/1130317.html

Ora aqui estão os reaccionários e hipócritas de 1ª.
Subsidiodependentes, a movimentarem-se de um lado para o outro nos seus VW Golf de 1993 a gasóleo que fazem mais fumo do que um autocarro da TST.
Como é que alguém no seu perfeito juizo pode dizer que a construção deste troço não resolve os estragulamentos no Concelho de Sesimbra e em particular da sua Sede de Concelho ? Fácil, apenas e só quem desconhece totalmente o que se passa na zona em questão.
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Old February 16th, 2011, 09:30 PM   #100
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Sesimbra: Quercus deu parecer negativo ao traçado proposto para o IC21, entre Coina e Sesimbra
16 de Fevereiro de 2011, 13:44
A Quercus deu parecer negativo ao Estudo de Impacte Ambiental (EIA) da nova autoestrada que atravessa a mata de Sesimbra, por considerar que não foram analisadas todas as alternativas possíveis, anunciou hoje a associação ambientalista.
O parecer sobre o EIA da ligação do IC21 (no nó de Coina) a Sesimbra, que esteve em consulta pública até há uma semana passada, salienta que se trata de um novo projeto rodoviário, que não está previsto no Plano Rodoviário Nacional (PRN 2000) e que “provoca a destruição de vastas áreas da mata de Sesimbra”.

“O projeto agora em avaliação não está previsto no Plano Rodoviário Nacional (PRN 2000), pelo que não se compreende como as Estradas de Portugal recorrem à exceção para promover uma obra com estas características na conjuntura atual, sem que o Plano Rodoviário Nacional seja revisto e ajustado à realidade atual do País”, refere um comunicado.

Por outro lado, o parecer da QUERCUS considera que não está devidamente fundamentada a necessidade de uma via rodoviária com perfil de autoestrada, desde a zona mais povoada do Marco do Grilo e o Casal do Sapo/Quinta do Conde até à zona sul do concelho de Sesimbra, e que não foram efectuados estudos de tráfego.

A associação ambientalista diz compreender a necessidade de se reforçar as acessibilidades ao concelho de Sesimbra, tendo em consideração os projetos anunciados para a região, designadamente os empreendimentos turísticos da mata de Sesimbra, novo aeroporto de Lisboa, linha de alta velocidade e plataforma logística do Poceirão, mas considera que deveriam ter sido estudadas mais alternativas além das que constam no documento.

”Não se compreende a opção pelas alternativas consideradas, uma vez que estas não permitem resolver os estrangulamentos sentidos atualmente – e com tendência para um agravamento futuro – no concelho de Sesimbra e em particular na sede do concelho”, argumenta a Quercus no comunicado.

O parecer lamenta também que os promotores do EIA não tivessem considerados as soluções propostas no Plano de Acessibilidades para o concelho de Sesimbra, realizado em 2004, a pedido da própria autarquia, quando foi elaborado o Plano de Pormenor da Mata de Sesimbra Sul.

Considera ainda que o EIA não identifica as áreas de povoamento de sobreiros e que os traçados propostos para a nova via inviabilizam as medidas previstas no Plano Regional de Ordenamento Florestal da Área Metropolitana de Lisboa (PROF-AML), nomeadamente as zonas críticas relativas à defesa da floresta contra incêndios e aos corredores ecológicos na mata de Sesimbra.

A Quercus alega também que a ligação ao Porto de Abrigo, referida no EIA como um mero alargamento da estrada existente, apresenta um traçado que se desvia da estrada existente e que continua por um aceiro, considerando que se trata de um opção que não se coaduna com o que deveria ser uma estratégia de minimização dos impactes nos habitats do Parque Natural da Arrábida e no Sítio de Importância Comunitária da Rede Natura, Arrábida-Espichel.

http://noticias.sapo.pt/infolocal/artigo/1130317.html

Ora aqui estão os reaccionários e hipócritas de 1ª.
Subsidiodependentes, a movimentarem-se de um lado para o outro nos seus VW Golf de 1993 a gasóleo que fazem mais fumo do que um autocarro da TST.
Como é que alguém no seu perfeito juizo pode dizer que a construção deste troço não resolve os estragulamentos no Concelho de Sesimbra e em particular da sua Sede de Concelho ? Fácil, apenas e só quem desconhece totalmente o que se passa na zona em questão.
Admito que a solução 1 seja a melhor solução para Santana.
Eu acho que eles não viram aquele nó da solução 1 junto a Santana.
Eu acho que eles não viram aqueles nós com N378 em ambas as soluções.
Se for a solução 2 a avançar acho que deviam fazer uma ligação junto a Santana na zona do nó da solução 1 que ligue a N379 ao IC21.
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