[Polska] Bezpieczeństwo ruchu drogowego (wątek dla ludzi rozumnych) - Page 1179 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
ť Ukończone | Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 22nd, 2019, 11:26 AM   #23561
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 25,197
Likes (Received): 10758

Quote:
Originally Posted by Sesek View Post
Nie wiem czy aż tak wyprzedzanie kuleje na naszych kursach na prawko?
Przecież na kursach na prawko nie uczy się wyprzedzania. Na kursach uczy się jazdy pod egzamin, a na egzaminie masz jechać cały czas prawym pasem, najlepiej po woli, i absolutnie nic nie wyprzedzać (oby nie trafił ci się jadący przed tobą rower lub traktor).

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
Ładnie to tak łamać przepisy?
A wiesz ilu pieszych zasłoniętych przez ciężarówki mogłeś zdjąć?
Zasadniczo, to bez sprzęgła też można zmieniać biegi, i to bez jakiejś znaczącej szkody dla skrzyni biegów (jeśli robi się to raz na wiele lat, tylko w takiej awaryjnej sytuacji) – ale na kursach tego nie uczą... Trudno, by uczyli w praktyce, bo auta szkoleniowe miałyby co chwilę do remontu skrzynie biegów, ale chociaż wspomnieć na wykładach, że coś takiego da się zrobić (i jak to się robi), można by było.

Ale właśnie... kolejna sytuacja niezgodna z przepisami, a mająca dużo sensu z punktu widzenia kultury jazdy. Jazda uszkodzonym autem, którym nie można osiągnąć wyższej prędkości, po pasie awaryjnym (poboczu oddzielonym linią ciągłą).

Ale zwolennicy kurczowego trzymania się przepisów nawet po autostradzie w takiej sytuacji jechaliby normalnym pasem ruchu, faktycznie stwarzając tam zagrożenie, zamiast pasa awaryjnego (bo oddzielony linią ciągłą).
__________________
Leciała mucha z Łodzi do Zgierza...

Dodzik liked this post
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 22nd, 2019, 12:23 PM   #23562
KrzychuEP
Piotrkowianin
 
KrzychuEP's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Piotrków Trybunalski
Posts: 5,163
Likes (Received): 7169

A co to jest ta wola, po której uczą jechać?
KrzychuEP no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 12:55 PM   #23563
Sesek
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Posts: 496
Likes (Received): 657

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
Ładnie to tak łamać przepisy?
A wiesz ilu pieszych zasłoniętych przez ciężarówki mogłeś zdjąć?
Jechałem pierwszy
Zresztą stosowałem się bardzo dokładnie do przepisu o jeździe przy prawej krawędzi drogi i widocznej na zdjęciu linii nie przekroczyłem :P
GSV
Sesek está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 22nd, 2019, 01:35 PM   #23564
khan_tengri
Дружба Народов
 
khan_tengri's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Lublin
Posts: 13,480
Likes (Received): 14190

Quote:
Originally Posted by Don Vito KurDeBalanz View Post
Khan jedno pytanie - dlaczego sądzisz, że karta rowerowa "jest zbędna"?
Bo przeszkadza w praktycznej edukacji i niewiele daje, stanowi alibi dla trwania systemu w którym jedni udają że czegoś uczą, a inni że coś umieją. I nie chodzi mi o szkoły i nauczycieli, bo oni działają w granicach prawa i przepisów na KR, tylko o system centralny i różne instytucje.

W UE coś pokroju KR jest tylko w jednym kraju nadbałtyckim i w PL.
khan_tengri no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 01:42 PM   #23565
Janek0
Registered User
 
Janek0's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 4,031
Likes (Received): 946

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
Ale właśnie... kolejna sytuacja niezgodna z przepisami, a mająca dużo sensu z punktu widzenia kultury jazdy. Jazda uszkodzonym autem, którym nie można osiągnąć wyższej prędkości, po pasie awaryjnym (poboczu oddzielonym linią ciągłą).

Ale zwolennicy kurczowego trzymania się przepisów nawet po autostradzie w takiej sytuacji jechaliby normalnym pasem ruchu, faktycznie stwarzając tam zagrożenie, zamiast pasa awaryjnego (bo oddzielony linią ciągłą).
Jak widać znowu powołujesz się na przepisy, których nawet nie przeczytałeś. Po pierwsze, kierujący pojazdem jest obowiązany jechać z prędkością nieutrudniającą jazdy innym kierującym. Po drugie, autostrada nie jest przeznaczona dla pojazdów, które na równej, poziomej jezdni nie mogą rozwinąć prędkości co najmniej 40 km/h.
Janek0 no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 01:53 PM   #23566
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 14,465
Likes (Received): 33357

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
Ale zwolennicy kurczowego trzymania się przepisów nawet po autostradzie w takiej sytuacji jechaliby normalnym pasem ruchu, faktycznie stwarzając tam zagrożenie, zamiast pasa awaryjnego (bo oddzielony linią ciągłą).

Miałem właśnie napisać, że zaraz ktoś Ci odpowie że niesprawnym samochodem nie powinno się wjeżdżać na autostradę, ale jak widać niezawodny Janek0 mnie uprzedził

Więc jeśli tego typu awaria Ci się zdarzy podczas jazdy autostradą, to powinieneś się teleportować poza autostradę, Tak stanowią przepisy.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 02:11 PM   #23567
Janek0
Registered User
 
Janek0's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 4,031
Likes (Received): 946

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
Więc jeśli tego typu awaria Ci się zdarzy podczas jazdy autostradą, to powinieneś się teleportować poza autostradę, Tak stanowią przepisy.
Cieszę się, że w końcu wyciągasz właściwe wnioski. A jako że teleportacji poza autostradę jak na razie nie wynaleziono, pozostaje pas awaryjny. Jazda normalnym pasem ruchu nie miałaby w takim przypadku nic wspólnego z kurczowym trzymaniem się przepisów.
Janek0 no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 03:41 PM   #23568
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,087
Likes (Received): 33366

Cieszę się, że wyciągasz w końcu właściwe wnioski i w końcu przyznałeś rację temu, co pisze Kpc21.
michael_siberia está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 04:33 PM   #23569
Janek0
Registered User
 
Janek0's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 4,031
Likes (Received): 946

Quote:
Originally Posted by michael_siberia View Post
Cieszę się, że wyciągasz w końcu właściwe wnioski i w końcu przyznałeś rację temu, co pisze Kpc21.
W którym miejscu przyznałem mu rację?
Janek0 no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 04:50 PM   #23570
ArtiiP
Ar't
 
ArtiiP's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: (╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posts: 1,730
Likes (Received): 7282

Janek0 zmień język na angielski bo posty wyglądają tak (przy okazji obrazkowo jak naprawić - na dole każdej strony z postami):
<pic>

</pic>
__________________
"Pieszy wchodzący na jezdnię, nawet na przejściu dla pieszych, nie ma prawa tam się znaleźć" - Piotr Kostkiewicz, Naczelnik WRD KMP w Radomiu.
Policjanci (oficer prasowy KPP w Iławie) ,<ciach> przypominają, że: jeżeli przechodzimy przez przejście ze światłami, to wystrzegajmy się wchodzenia na nie, gdy światło zielone świeci się <ciach>
Pamiętaj w Bydgoszczy: Mandat za przejście na zielonym świetle.

ArtiiP no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 05:37 PM   #23571
m_w_r
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 1,026
Likes (Received): 624

Quote:
Originally Posted by khan_tengri View Post
Bo przeszkadza w praktycznej edukacji i niewiele daje, stanowi alibi dla trwania systemu w którym jedni udają że czegoś uczą, a inni że coś umieją. I nie chodzi mi o szkoły i nauczycieli, bo oni działają w granicach prawa i przepisów na KR, tylko o system centralny i różne instytucje.
„Robiłem” KR w latach 1980., kiedy to była obowiązkowa dla nieposiadających PJ kierujących rowerem poruszającym się po drodze publicznej i kurs (prowadzony przez milicję) był jak najbardziej sensowny. Zatem jeśli od tego czasu system skretyniał, to może problem leży nie w idei tylko w wykonaniu?
Quote:
Originally Posted by Janek0 View Post
Cieszę się, że w końcu wyciągasz właściwe wnioski. A jako że teleportacji poza autostradę jak na razie nie wynaleziono, pozostaje pas awaryjny. Jazda normalnym pasem ruchu nie miałaby w takim przypadku nic wspólnego z kurczowym trzymaniem się przepisów.
Wynaleziono. Nazywa się laweta i w takiej sytuacji należy z niej skorzystać (wiem, kosztuje, choćby i w formie ubezpieczenia assistance, ale life is brutal and full of zasadzkas).
m_w_r no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 06:09 PM   #23572
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 25,197
Likes (Received): 10758

I na tę lawetę się teleportujesz?

Chcąc nie chcąc, musisz się albo zatrzymać (też zakazane – a swoją drogą, mniej przepisów złamiesz zatrzymując sie na pasie ruchu autostrady, dużo bezpieczniej jednak złamać dodatkowo przepis o zakazie przekraczania linii ciągłej), albo kontynuować jazdę co najmniej do najbliższego zjazdu albo na MOP, albo poza autostradę, zależnie od tego, na co natrafisz w pierwszej kolejności.

Jeśli dojedziesz do zjazdu poza autostradę, obejdzie się bez lawety. Jeśli do MOP-a – to faktycznie masz pewien problem, i laweta może być jedynym rozwiązaniem (chyba, że ewentualnie dogadasz się z obsługą MOP-a, żeby otworzyli ci bramę – o ile nie jest to MOP typu parking+kibel, bez żadnej obsługi).

Jazda, nawet 20 km/h, po pasie awaryjnym jest chyba jednak bezpieczniejsza, niż stanie...
__________________
Leciała mucha z Łodzi do Zgierza...
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 06:20 PM   #23573
ArtiiP
Ar't
 
ArtiiP's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: (╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posts: 1,730
Likes (Received): 7282

KR to fikcja, zawsze taką była (nawet w latach 80).

w zasadzie wracamy do kwestii obowiązkowych "zajęć komunikacyjnych" w szkole, i tam to powinno być. tamże też cały materiał kursu teoretycznego na PJ (tyle że już w klasach starszych).

na kursach PJ co najwyżej ze 2-4h teorii na przypomnienie i update nowych przepisów.
__________________
"Pieszy wchodzący na jezdnię, nawet na przejściu dla pieszych, nie ma prawa tam się znaleźć" - Piotr Kostkiewicz, Naczelnik WRD KMP w Radomiu.
Policjanci (oficer prasowy KPP w Iławie) ,<ciach> przypominają, że: jeżeli przechodzimy przez przejście ze światłami, to wystrzegajmy się wchodzenia na nie, gdy światło zielone świeci się <ciach>
Pamiętaj w Bydgoszczy: Mandat za przejście na zielonym świetle.

ArtiiP no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 06:22 PM   #23574
Janek0
Registered User
 
Janek0's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 4,031
Likes (Received): 946

Co ciekawe, holowanie przez pojazdy przeznaczone do holowania jest dozwolone na autostradzie do najbliższego wyjazdu lub miejsca obsługi podróżnych. Wygląda na to, że ustawodawca przyjął, że przez MOP mają cię wypuścić.
Janek0 no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 06:28 PM   #23575
Hipolit
Registered User
 
Hipolit's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Rzeszów
Posts: 3,368
Likes (Received): 72913

Quote:
Originally Posted by ArtiiP View Post
KR to fikcja, zawsze taką była (nawet w latach 80)
Oglądając wątek Carmageddon można dojść do wniosku, że prawo jazdy - też. To może również zrezygnować?
__________________
Musiałaś się ujawniać?! Taki karabin zabrali! Ile to by teraz spraw rozwiązało!
Hipolit está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 06:38 PM   #23576
ArtiiP
Ar't
 
ArtiiP's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: (╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posts: 1,730
Likes (Received): 7282

ahh
ad absurdum na propsie

jak byś przeczytał, te kilka zdań więcej po za tym pierwszym(zacytowanym) to może byś nie wpadł na napisanie tego swojego posta
__________________
"Pieszy wchodzący na jezdnię, nawet na przejściu dla pieszych, nie ma prawa tam się znaleźć" - Piotr Kostkiewicz, Naczelnik WRD KMP w Radomiu.
Policjanci (oficer prasowy KPP w Iławie) ,<ciach> przypominają, że: jeżeli przechodzimy przez przejście ze światłami, to wystrzegajmy się wchodzenia na nie, gdy światło zielone świeci się <ciach>
Pamiętaj w Bydgoszczy: Mandat za przejście na zielonym świetle.

ArtiiP no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 06:45 PM   #23577
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 25,197
Likes (Received): 10758

Quote:
Originally Posted by ArtiiP View Post
KR to fikcja, zawsze taką była (nawet w latach 80).

w zasadzie wracamy do kwestii obowiązkowych "zajęć komunikacyjnych" w szkole, i tam to powinno być. tamże też cały materiał kursu teoretycznego na PJ (tyle że już w klasach starszych).

na kursach PJ co najwyżej ze 2-4h teorii na przypomnienie i update nowych przepisów.
Już kiedyś opisywałem, ale u mnie w szkole (przełom I i II dekady XXI wieku) wyglądało to tak, że w podstawówce mieliśmy rok zajęć teoretycznych na przedmiocie technika, które polegały głównie na przepisywaniu tekstu dyktowanego przez nauczycielkę. Raz była lekcja pt. "narysujcie sobie w zeszycie znaki drogowe" (bez żadnego dodatkowego wsparcia, a i to nie były jeszcze czasy powszechnie dostępnego internetu w komórkach). I egzamin na kartę rowerową był tylko teoretyczny (choć później, z tego forum i być może nawet tego wątku, dowiedziałem się, że ponoć nieprawnie, bo powinna też być praktyka).

W gimnazjum nauczyciel, z którym mieliśmy przedmiot technika, materiału do karty motorowerowej nie przerabiał, bo uważał, że nie będzie uczyć morderców/samobójców/czy coś w tym stylu.

Ale... był wtedy (corocznie chyba) w powiecie organizowany powiatowy konkurs wiedzy o bezpieczeństwie w ruchu drogowym, i to ogarniał... nauczyciel informatyki. Miał szczęście, że do konkursu wziął mnie i jeszcze dwóch ogarniętych kolegów – pochwalę się, że zajęliśmy wtedy II miejsce W powiecie.

Quote:
Originally Posted by Janek0 View Post
Co ciekawe, holowanie przez pojazdy przeznaczone do holowania jest dozwolone na autostradzie do najbliższego wyjazdu lub miejsca obsługi podróżnych. Wygląda na to, że ustawodawca przyjął, że przez MOP mają cię wypuścić.
To by miało sens. W takim razie równie dobrze, jak dojedziesz do MOP-a na własnych kołach, też powinni cię wypuścić. Bo wezwiesz laweciarza, a jemu też wolno holować tylko do najbliższego MOP-a...

Chyba, że ten najbliższy MOP jest właśnie z tych bez obsługi, typu parking+kibel. Nie wiem, laweciarze mają "z założenia" klucze do tych bram? Nie sądzę.

BTW, pozbądź się tych krzaków.
__________________
Leciała mucha z Łodzi do Zgierza...
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 06:47 PM   #23578
Janek0
Registered User
 
Janek0's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 4,031
Likes (Received): 946

Quote:
Originally Posted by Hipolit View Post
Oglądając wątek Carmageddon można dojść do wniosku, że prawo jazdy - też. To może również zrezygnować?
Może tak? Skoro i tak większość posiadaczy prawa jazdy ma w nosie przepisy, to po co zawracać sobie głowę zdawaniem egzaminów? Może równie dobrze z automatu każdy mógłby dostawać prawo jazdy i mieć je tak długo, jak jeździ prawidłowo, a skupić się na ich odbieraniu za niebezpieczną jazdę?
Janek0 no está en línea   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 06:48 PM   #23579
Hipolit
Registered User
 
Hipolit's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Rzeszów
Posts: 3,368
Likes (Received): 72913

Quote:
Originally Posted by ArtiiP View Post
ahh
ad absurdum na propsie
jak byś przeczytał, te kilka zdań więcej po za tym pierwszym(zacytowanym) to może byś nie wpadł na napisanie tego swojego posta
Oho, dorobiłem się osobistego cenzora, który ocenia jakie posty powinienem pisać, a jakie nie.
Mylisz się. OIDP są kraje, w których ludzie nie uczą się do egzaminów na prawo jazdy jak u nas - a uczą się jeździć. Mogą ich uczyć np. rodzice.
A jaka różnica pomiędzy proponowanymi przez Ciebie "zajęciami komunikacyjnymi" a kursem na kartę rowerową? Brak egzaminu? Bo jeśli egzamin miałby być, to jaka różnica?
__________________
Musiałaś się ujawniać?! Taki karabin zabrali! Ile to by teraz spraw rozwiązało!
Hipolit está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 22nd, 2019, 06:48 PM   #23580
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 25,197
Likes (Received): 10758

Przecież nie brakuje "kierowców" jeżdżących bez uprawnień...
__________________
Leciała mucha z Łodzi do Zgierza...
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
bezpieczeństwo, polskie drogi

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Warszawa] Infrastruktura drogowa tutturu Infrastruktura drogowa 17357 Today 02:57 PM
[Polska] Pomiar ruchu DJP Infrastruktura drogowa 929 September 6th, 2019 08:31 AM
Bezpieczeństwo pożarowe w tunelach kafarek Przemysł | Technologia | Design 19 May 16th, 2005 11:56 PM


All times are GMT +2. The time now is 07:27 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us