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Old December 26th, 2007, 02:40 AM   #41
fred_mendonca
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Originally Posted by Sky11 View Post
Fred, provavelmente expressei-me mal. O que quiz dizer é que normalmente sem subsidio estatal, este negócio (transporte publicos) raramente é rentável.
São todas subsidiadas através dos passes sociais. A Carris e a STCP recebem o subsídio directamente pois pertencem ao estado.

As privadas têm mesmo de dar lucro.

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Originally Posted by HugoK View Post
No caso das empresas subsidiadas são mal geridos porque são geridos por gente sem formação, ou seja, são tachos
Exactamente, jobs for the boys!
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"We must face the grim necessity, with full knowledge that the task is to be solved, and we must proceed with a full realization that no statute enacted by man can repeal the inexorable laws of nature."
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Old December 26th, 2007, 03:57 AM   #42
Puro_pt
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Originally Posted by Sky11 View Post
Fred, provavelmente expressei-me mal. O que quiz dizer é que normalmente sem subsidio estatal, este negócio (transporte publicos) raramente é rentável.
Imaginem então o destino do interior do pais desde que a RN foi privatizada...
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Old December 26th, 2007, 03:59 AM   #43
Puro_pt
O Terrouriiiiiii...
 
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Originally Posted by fred_mendonca View Post
São todas subsidiadas através dos passes sociais. A Carris e a STCP recebem o subsídio directamente pois pertencem ao estado.

As privadas têm mesmo de dar lucro.



Exactamente, jobs for the boys!
Fora de LX e do Porto não há passes sociais... isso é um "luxo" só reservado a Lisboa e ao Porto e que mesmo assim andam a ver se o destroem.
Num futuro próximo não vejo qualquer incentivo estatal ao uso dos transportes publicos
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Old December 26th, 2007, 12:17 PM   #44
Ricardo Fig
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São todas subsidiadas através dos passes sociais. A Carris e a STCP recebem o subsídio directamente pois pertencem ao estado.

As privadas têm mesmo de dar lucro.

...vou dar apenas um exemplo.

O L123 3ª Idade custa 23.40 €....um passe para as 4 coroas com viagens ilimitadas durante um mês. Sabes quando é que cabe à Rodoviária por cada passe vendido!?

1.80€!

Andam autocarros a fazer de centro de dia para idosos que se passeiam nos transportes para cima e para baixo todo o mês para a empresa receber o equivalente a tarifa de bordo mais barata....

Nos passes sociais a Carris é a que fica com a maior fatia..embora sirva apenas uma coroa. As empresas privadas dão lucro...mas o sistema não deixa de ser altamente injusto...
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Old December 26th, 2007, 12:26 PM   #45
Sun_Tze
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Originally Posted by fred_mendonca View Post
Por exemplo, a Vimeca ou a Scotturb.
Credo. Antes prefiro a Carris Estatal que uma Carris "abrasileirada".

PS: Podem criticar a Barraqueiro, mas só digo: Habemus Citaro @ RL
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Old December 26th, 2007, 12:35 PM   #46
Ricardo Fig
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Para o contribuinte a Carris "abrasileirada" era melhor, para o passageiro...nem de longe...

Em termos de frota estamos bem pior, mas servirmos melhor o cliente que a Vimeca...
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Old December 26th, 2007, 01:10 PM   #47
encarnado
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Originally Posted by Ricardo Fig View Post
Nos passes sociais a Carris é a que fica com a maior fatia..embora sirva apenas uma coroa. As empresas privadas dão lucro...mas o sistema não deixa de ser altamente injusto...
Lá tá a má da carris a sorver os dinheiros publicos...
Não há ninguem que altere isto?
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Old December 26th, 2007, 02:07 PM   #48
fred_mendonca
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A Vimeca/LT até tem uma frota bastante razoável.

Quanto ao euro e oitenta, é simples. O valor do passe tem de ser divido pelas várias empresas que abrangem as coroas L123.
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Old December 26th, 2007, 02:19 PM   #49
encarnado
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O que eu encontrei quando estava à procura da lista das empresas associadas ao passe social L123...

http://www.pcp.pt/index.php?option=c...176&Itemid=126
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Old December 26th, 2007, 02:25 PM   #50
fred_mendonca
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Já agora aqui estão os resultados da Rodoviária de Lisboa. 1,8 milhões de euros de lucros, nada mal. Deviam era investir na renovação da frota!

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Old December 26th, 2007, 02:26 PM   #51
fred_mendonca
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Originally Posted by encarnado View Post
O que eu encontrei quando estava à procura da lista das empresas associadas ao passe social L123...

http://www.pcp.pt/index.php?option=c...176&Itemid=126
Esse projecto de lei nunca chegou a ser aprovado.
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Old December 26th, 2007, 02:33 PM   #52
Sun_Tze
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Originally Posted by fred_mendonca View Post
Já agora aqui estão os resultados da Rodoviária de Lisboa. 1,8 milhões de euros de lucros, nada mal. Deviam era investir na renovação da frota!

Queres um BOM serviço, com autocarros de meia-idade, ou um PESSIMO serviço com autocarros novos?

PS: A Man de Alverca anda a facturar com a Vimeca... dos novos veiculos, já vi 3 na Man a serem reparados
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Old December 26th, 2007, 02:43 PM   #53
fred_mendonca
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Qualquer bom gestor sabe que veículos novos são melhores para os passageiros (mais confortáveis, adaptados para deficientes, ar condicionado, etc...) e são mais eficientes em termos de consumos (só por esse facto compensar renovar a frota) para além de não gastarem tanto em manutenção.

Além do que é mais fácil uniformizar a frota comprando veículos novos do mesmo tipo (economias de escala) do que andar de sucateiro em sucateiro e comprar veículos com 10/15 anos.
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Old December 26th, 2007, 04:59 PM   #54
encarnado
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Custos com o pessoal... deve valor qual será mesmo o custo "real"...
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Old December 26th, 2007, 05:07 PM   #55
Ondas
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http://transportes.fotopic.net/c1252372.html

Fotos dos autocarros da TST (Transportes Sul do Tejo)

Uma foto minha deles estacionados na estação do Montijo


No site que pus em cima há fotos melhores

Já perdi a conta ao número de vezes que apanhei um destes
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Old December 26th, 2007, 05:17 PM   #56
Puro_pt
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Pois é, isto é tudo muito bonito... mas afastem-se lá 100 km de lisboa, e vão ver o que é bom para a tosse...
Nos meio rurais o estado não dá um tusto para os transportes publicos e as empresas têm de dar lucro na mesma.
Com um décimo daquilo que o estado esbanja com a carris, garantia-se um serviço de autocarro decente a praticamente todas as localidades do interior do país... É claro que se pagaria para os autacarros andarem praticamente vazios(se bem que há outros esquemas interessantes tipo "dial a bus ou táxis partilhados)...mas esse é um preço que acho perfeitamente aceitavel para se garantir transportes publicos decentes e acessiveis a praticamente todos os portugueses!
A Carris não precisa de subsidios directos alguns... precisa e de ser bem administrada e eventualmente subsidiada em pé de igualdade com todas as outras empresas rodoviárias do país!
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Old December 26th, 2007, 05:38 PM   #57
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Originally Posted by fred_mendonca View Post
Já agora aqui estão os resultados da Rodoviária de Lisboa. 1,8 milhões de euros de lucros, nada mal. Deviam era investir na renovação da frota!

Fred. Esse lucro só é possível porque inclui quase 4M de subsídio à exploração (7ª linha da DR). Tiras o subsídio tens prejuízo.

Não é que eu condene o subsídio - é só uma observação que poderá te ter escapado ao ler a DR
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Old December 26th, 2007, 05:38 PM   #58
fred_mendonca
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Tu usas esses autocarros para ir para que sítios, Ondas?
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Old December 26th, 2007, 05:40 PM   #59
fred_mendonca
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Originally Posted by Sky11 View Post
Fred. Esse lucro só é possível porque inclui quase 4M de subsídio à exploração (7ª linha da DR). Tiras o subsídio tens prejuízo.

Não é que eu condene o subsídio - é só uma observação que poderá te ter escapado ao ler a DR
Sem subsídio é evidente que é mais complicado dar lucro mas mesmo assim podemos ver que só representa 10% do valor das receitas obtidas com a prestação de serviços (31.512.350,40).
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Old December 26th, 2007, 05:54 PM   #60
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Originally Posted by fred_mendonca View Post
Sem subsídio é evidente que é mais complicado dar lucro mas mesmo assim podemos ver que só representa 10% do valor das receitas obtidas com a prestação de serviços (31.512.350,40).
Sem duvida. E repito que não sou contra o subsídio. O serviço é publico logo deve ser (se necessário) subsidiado.
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