Газ - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Экономика и технологии

Экономика и технологии Экономика и современные технологии


Reply
 
Thread Tools
Old January 10th, 2009, 12:00 AM   #1
KLoun
профессия - мизантроп
 
KLoun's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Moscow
Posts: 10,936

Газ

Давайте обсудим, связаны ли нынешние проблемы поставок газа в Европу через Украину с израильским обострением в секторе Газа? Кто что думает по этому поводу и почему?

P.S. Просьба не отделываться общими фразами, хотелось бы увидеть всесторонний анализ сложившейся ситуёвины и выводы на его основе.
__________________

geometarkv, Zaz965 liked this post
KLoun no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 10th, 2009, 12:29 AM   #2
JohnFlint1985
I love New York
 
JohnFlint1985's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: New York - New Jersey
Posts: 15,776
Likes (Received): 6809

Quote:
Originally Posted by KLoun View Post
Давайте обсудим, связаны ли нынешние проблемы поставок газа в Европу через Украину с израильским обострением в секторе Газа? Кто что думает по этому поводу и почему?

P.S. Просьба не отделываться общими фразами, хотелось бы увидеть всесторонний анализ сложившейся ситуёвины и выводы на его основе.
газ прямого отношения на имеет. а нефть да имеет. нефть из за этого подорожала на 10-15$. Но ты не это спрашивал
__________________
RIP QuantumX & Desertpunk

"Dissent is the highest form of patriotism.” Thomas Jefferson
"We Shall Never Surrender." Winston Churchill
“Not all those who wander are lost.” J.R.R. Tolkien
"Patriotism is the virtue of the vicious." Oscar Wilde
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." Benjamin Franklin
JohnFlint1985 no está en línea   Reply With Quote
Old January 10th, 2009, 01:04 AM   #3
KLoun
профессия - мизантроп
 
KLoun's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Moscow
Posts: 10,936

Quote:
Originally Posted by JohnFlint1985 View Post
газ прямого отношения на имеет. а нефть да имеет. нефть из за этого подорожала на 10-15$. Но ты не это спрашивал
Да, не это. И я в курсе, что Израиль напал на сектор Газа как только понял, что газовые переговоры РФ и Юкрейн обречены на провал.
KLoun no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 10th, 2009, 01:01 PM   #4
Kirgam
Registered User
 
Kirgam's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Москва
Posts: 39,341
Likes (Received): 147512

Хорошо бы все вопросы транзита газа через Украину было бы решить до зимы.
В условиях дешевеющего углеводородного топлива возможен перевод котельных в Европе на музут, в перспективе установка каталитических приставок к котлоагрегатам позволит там минимизировать вредные выбросы в атмосферу, а в следущую зиму возможен, наверное, даже перевод некоторых крупных электростанций Западной Европы с газа и мазута на американский уголь.
На 25-ти летнюю перспективу я бы даже не сбрасывал со счетов такую совершенно сейчас фантастическую вещь, как прокладка трансатлантического сверхпроводящего кабеля для резервного электроснабжения из США.
Следует, конечно и Франции, как западноевропейскому лидеру в области атомной энергии, переходить на замкнутый цикл работы с ОЯТ.
В любом случае, в ближайшие полгода поставки газа из России в Евросоюз в денежном выражении должны, думаю, значительно сократится.

Что касается израильского "Газавата", то там наступит относительное затишье до начала февраля, весьма вероятно.
__________________

Zaz965 liked this post
Kirgam no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2009, 12:31 PM   #5
ancov
Unregistered user
 
ancov's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Moscow
Posts: 12,425
Likes (Received): 41275

Газпром просрал свои возможности по строительству газопроводов и инфраструктуры для СПГ. 10 лет назад можно было начать строить газопроводы на Восток, заводы по переработке СПГ и терминалы. Да и северный и южный поток можно было бы давно продавить в Европе. Уже давно развязались бы с транзитом. А сейчас остается только выть в прессе. А реально никаких особых рычагов воздействия на Украину нет. Тем более что на Западе общественное мнение в этом вопросе однозначно против РФ.

Газовый ОПЕК когда еще будет и будет ли вообще - большой вопрос. Тем более что
интерес к этой конторе у России резко упал после того, как Санкт-Петербург просрал Катару штаб-квартиру этого создаваемого картеля.

Так что Газпром поорет-поорет, да и пойдет на поводу у Украины, как это было в 2006-м. А наши СМИ преподнесут это как победу РФ в газовом вопросе, как обычно.

А через полгода цена на газ упадет, так как она коррелируется с ценой нефти в среднесрочной перспективе. И у Газпрома вообще не хватит денег на строительство новых газопроводов и прочей инфраструктуры.

Так что для Газпрома поезд ушел, по крайней мере на ближайшие несколько лет.
__________________
Да здравствует Единая Азия, от Владивостока до Лиссабона!
ancov no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2009, 03:31 PM   #6
golov
Democracy above all
 
golov's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Global activist
Posts: 6,764
Likes (Received): 1988

Что за унылый трындёж!? Украина уже подписала документ который описывает механизм контроля транзита. Это очень важный момент, так как теперь они не шантажировать Газпром
golov no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2009, 03:33 PM   #7
golov
Democracy above all
 
golov's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Global activist
Posts: 6,764
Likes (Received): 1988

Biolector уже запостил текст документа в DLM. Всем читать и думать

Quote:
Originally Posted by Biolector View Post
January 10 2009 22:15
Moscow

Terms of reference for the monitoring of the transit of natural gas through Ukraine


With a view to facilitating the transit of natural gas supplied by Gazprom to its customers in the European Union, the European Commission, the Government of Russia and the Government of Ukraine agree to establish, with immediate effect, a monitoring mechanism to immediately start to observe the transit of gas through Ukraine.

The function of monitoring mechanism shall be conducted by the International Commission with the following composition: European Commission and its experts, Ministry of Energy of the Russian Federation, Ministry of Fuel and Energy of Ukraine, JSC Gazprom, NJSC Naftogaz Ukrainy and the European companies, consumers of the Russian natural gas, including: GdF Suez S.A (France), E.ON Ruhrgas AG, WINGAS GmbH (Germany), RWE Transgas a.s. (Czech Republic), SPP a.s. (Slovakia), EconGas GmbH (Austria), ENI SpA (Italy), FGSZ Ltd. (Hungary), EAO Sofiagaz (Bulgaria), Public Gas Corporation of Greece (Greece), JSC Moldovagas (Moldova), and also Statoil Hydro (Norway) and Societe General de Surveillence.

The European Commission, the Government of the Russian Federation and the Government of Ukraine, together with their relevant companies, shall designate their expert monitors, no more than 25 each and shall inform each other of their designations.

The monitors shall collect data on the flow of gas at the below mentioned locations in Ukraine and Russia and the members states of the European Union, shall make this data available for official purposes to the European Commission, to the Government of Ukraine and to the Government of the Russian Federation.

The parties guarantee complete and unrestricted access of monitors to all relevant institutions, including:

- on the territory of Ukraine: the underground storages of gas and the following metering stations: Orlovka, Tekovo, Beregovo, Uzhgorod, Drozdovichi;

- on the territory of the Russian Federation the following metering stations: Sokhranovka, Sudja, Pisarevka, Valujki, Platovo;

- on the territory of the EU countries bordering Ukraine
and to the information needed to ascertain the flow of gas from Russia through Ukraine to the countries of European Union, for as long as needed. A certified copy of these Terms of Reference shall be sufficient proof for granting access.

Information gathered by the monitors, received at the metering stations, shall be transmitted in real time to competent bodies in Brussels, Moscow and Kiev.

The Ukrainian and Russian authorities shall facilitate, and in no way hinder, the work of the monitors throughout their stay in Ukraine and the Russian Federation and on the territory of the European Union member states.

All financial expenditures connected with the activities of the monitors shall be covered by the sending sides.

The Parties agreed to establish a Protocol setting out the more detailed terms of reference for an "International Expert Commission" on transit of natural gas through the territory of Ukraine as soon as possible. These agreed Terms of Reference shall at least cover:

- control of performance of transit obligations for natural gas through the territory of Ukraine;

- monitoring of the technical state of the gas transport system, including underground gas storage located in Ukraine, where relevant to the transit of gas to the European Union; and

- other issues, such as the elaboration of recommendations and proposals on optimization of transit of natural gas through the territory of Ukraine.

- monitoring on gas metering stations on the territory of Russia, located at the entry points to the GTS of Ukraine and control of the metering stations on the territory of European Union member states bordering Ukraine.



http://www.gazprom.com/eng/news/2009/01/33537.shtml
п.с. правда здесь ещё не подписанный Украиной
golov no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2009, 09:07 PM   #8
Fenol
ZB-624
 
Fenol's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: St. Petersburg
Posts: 2,822
Likes (Received): 1086

Нужно договариваться лично с Ющенко или самим Фирташом, не знаю кто там у них главнее. А то так они долго еще не договорятся и будет этот чешский премьер так и мотаться из Москвы в Киев и обратно.
Что интересно вчера этот Тополанек после встречи в Москве позвонил лично Бушу... Вот непонятно Буш то в газовом вопросе каким интересно боком участвует.

Надеюсь что Медведев или Путин подготовит к встрече с Ющенко какие то убойные аргументы:



Fenol no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2009, 09:22 PM   #9
golov
Democracy above all
 
golov's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Global activist
Posts: 6,764
Likes (Received): 1988

Грубовато, мы ведь "не поймём" похожие картинки в Украинской секции

golov no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2009, 09:23 PM   #10
golov
Democracy above all
 
golov's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Global activist
Posts: 6,764
Likes (Received): 1988

Нужно побольше дипломатичности, особенно теперь когда ситуация под нашим контролем
golov no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2009, 09:25 PM   #11
Fenol
ZB-624
 
Fenol's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: St. Petersburg
Posts: 2,822
Likes (Received): 1086

Quote:
Originally Posted by ancov View Post
10 лет назад можно было начать строить газопроводы на Восток..
На восток это куда? В Китай что ли? А ты знаешь цены по которым Китай согласен покупать наш газ. По таким мизерным что это в настоящее время просто не обсуждается. Даже не по белорусским, а максимум по внутрироссийским. И какой нам в этом прок. Нет, Китай еще не созрел для нашего газа. Проблема экологии для Китая, в отличие от Европы не актуальна. И будет он пока топить углем и мазутом в огромных количествах.

Quote:
Originally Posted by ancov View Post
Да и северный и южный поток можно было бы давно продавить в Европе. .
Вот этим сейчас и занимаемся. Да и возможно новые проекты появятся. Уже и Румыния предлагает участвовать в Южном потоке. А это значит что теоретически мы можем поставлять газ вна Украину по морю через Румынию, создав тем самым тупиковую ветвь. А Украина в итоге перестанет быть транзитной страной.
Fenol no está en línea   Reply With Quote
Old January 11th, 2009, 09:26 PM   #12
Fenol
ZB-624
 
Fenol's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: St. Petersburg
Posts: 2,822
Likes (Received): 1086

Quote:
Originally Posted by golov View Post
Нужно побольше дипломатичности, особенно теперь когда ситуация под нашим контролем

Ну тогда такая картиночка:

Fenol no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2009, 09:38 AM   #13
ancov
Unregistered user
 
ancov's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Moscow
Posts: 12,425
Likes (Received): 41275

Quote:
Originally Posted by Fenol View Post
На восток это куда? В Китай что ли? А ты знаешь цены по которым Китай согласен покупать наш газ. По таким мизерным что это в настоящее время просто не обсуждается. Даже не по белорусским, а максимум по внутрироссийским. И какой нам в этом прок. Нет, Китай еще не созрел для нашего газа. Проблема экологии для Китая, в отличие от Европы не актуальна. И будет он пока топить углем и мазутом в огромных количествах.



Вот этим сейчас и занимаемся. Да и возможно новые проекты появятся. Уже и Румыния предлагает участвовать в Южном потоке. А это значит что теоретически мы можем поставлять газ вна Украину по морю через Румынию, создав тем самым тупиковую ветвь. А Украина в итоге перестанет быть транзитной страной.
Строить газопровод на восток со строительством заводов по СПГ на побережье надо было, чтобы поставлять СПГ в США, Японию, Корею и т.д.. И ветку в Китай, которую всегда можно было бы перекрыть.
А цена на газ для Китая может быть согласована без проблем в любом размере - нет мировых цен на газ, и при норме прибыли в 1000% Газпром мог бы его продавать с выгодой китайцам даже при цене в 50 долл. за 1000 куб.м., при условии, что с китайцами договорились бы о долевом участии в строительстве газопровода.

А "Северный" и "Южный" потоки можно было бы давно начать строить. Только надо было, чтобы "петух" в лице Украины с ее транзитом в попу клюнул.
Про транзит через Румынию - не смешно. Вместо одной долбанутой страны мы получим транзит через другую, учитывая давние "хорошие" отношения румынов к русским.

Да что там говорить, теперь деньжат у Газпрома резко поубавится, и многие проекты газопроводов придется положить под сукно.
__________________
Да здравствует Единая Азия, от Владивостока до Лиссабона!
ancov no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2009, 09:42 AM   #14
Kirgam
Registered User
 
Kirgam's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Москва
Posts: 39,341
Likes (Received): 147512

Что-то не верится, что США станет покупать наш газ, у них своего полно ведь, в том числе на Аляске.
Вот меня, кстати, удивило, что только в 2007-м году Штаты ввели более 5 ГВт установленной мощности на ветряках! Не ожидал я от США такой финансово-экологической "экспансии".
__________________

Zaz965 liked this post
Kirgam no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2009, 10:40 AM   #15
AutoUnion
Made in CCCP
 
AutoUnion's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Ревелъ
Posts: 8,173
Likes (Received): 26602

Quote:
Originally Posted by ancov View Post
А "Северный" можно было бы давно начать строить. Только надо было, чтобы "петух" в лице Украины с ее транзитом в попу клюнул.
.
Его уже два года строят! наземная часть уже летом будет вся готова, а для подводной сейчас во всю делают специальные трубы, к тому-же некоторые страны балтийского моря чинят всякие препоны в строительстве газопровода.

Такие стройки за год или два не осуществляются.
__________________

Zaz965 liked this post
AutoUnion no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2009, 02:29 PM   #16
Aleschua
Степная Русь
 
Aleschua's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Stuttgart
Posts: 3,633
Likes (Received): 102

Quote:
Originally Posted by AutoUnion View Post
Его уже два года строят! наземная часть уже летом будет вся готова, а для подводной сейчас во всю делают специальные трубы, к тому-же некоторые страны балтийского моря чинят всякие препоны в строительстве газопровода.

Такие стройки за год или два не осуществляются.
Да вообще надо строить заводы для сжижения газа это рабочие места в своей стране куча технологий,а так построили трубу и все время зависить от настроения транзитера или покупателя.

А странам которые импортируют газ надо строить заводы для обратного превращения житкости в газ.Такой газ будет дороже,но зависимость от поставщика меньше.
__________________
www.Abortu.net
Aleschua no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2009, 02:39 PM   #17
AutoUnion
Made in CCCP
 
AutoUnion's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Ревелъ
Posts: 8,173
Likes (Received): 26602

Quote:
Originally Posted by Aleschua View Post

Такой газ будет дороже,но зависимость от поставщика меньше.
1. Он будет намного дороже
2. Мощность Северо-европейского газопровода 50 млрд.куб в год. если это возить на кораблях, то в балтике будет слишком тесно.
__________________

Zaz965 liked this post
AutoUnion no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2009, 08:01 PM   #18
hifisoftware
Registered User
 
hifisoftware's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Los Angeles
Posts: 3,570
Likes (Received): 15808

Quote:
Originally Posted by ancov View Post
...

Газовый ОПЕК когда еще будет и будет ли вообще - большой вопрос. Тем более что
интерес к этой конторе у России резко упал после того, как Санкт-Петербург просрал Катару штаб-квартиру этого создаваемого картеля.

Так что Газпром поорет-поорет, да и пойдет на поводу у Украины, как это было в 2006-м. А наши СМИ преподнесут это как победу РФ в газовом вопросе, как обычно.

А через полгода цена на газ упадет, так как она коррелируется с ценой нефти в среднесрочной перспективе. И у Газпрома вообще не хватит денег на строительство новых газопроводов и прочей инфраструктуры.

Так что для Газпрома поезд ушел, по крайней мере на ближайшие несколько лет.
Глупости.

До 2006 года договор о продаже газа Украине был подвязан к договору о транпортировке газа. И Россия оплачивала транспортировку газа, не деньгами а самим газом.

Россия смогла поменять эти пункты и договоры были разбиты на два и оплата за транзит переведена с бартерной на денежную базу. В обмен за эа это Украина получила субсидирумую цену на газ (на некоторое время).

И безусловно Газпром победит и сейчас так как Украина шантажировать может только Европу и при этом оказывается в дурацкой ситуации. Европа может заменить Российский газ только Иранским, но до этого Европа должна нормализовать и улутшить отношения с Ираном ивложить кучу денег и времени. Ну а Россия конечно защищая свои комерческие интересы имеет все основания поддержать газовый картель чтобы никто не демпинговал.

Цены на нефть снижаются но подвязка к ценам на нефть была выбрана Газпромом. Он с таким же успехом может сказать что цены слишком низкие для нормального снабжения и подвязатся по дугой формуле и т.п. Это будет легко зделать если Россия будет освещатся в негативных тонах в западных СМИ и сложнее если будет обьективная оценка. В конце концов решает что и как продавать иммено продавец а не покупатель.
__________________

Zaz965 liked this post
hifisoftware no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2009, 08:44 PM   #19
Kirgam
Registered User
 
Kirgam's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Москва
Posts: 39,341
Likes (Received): 147512

Подводную часть "Северного Потока" за несколько месяцев уложат, наверное. Это ведь не по дну Чёрного моря класть трубы, когда сероводород+глубина побольше километра. А ведь и такое смогли преодолеть в "Южном потоке". На Балтике глубины значительно меньше.
__________________

Zaz965 liked this post
Kirgam no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2009, 10:22 PM   #20
Fenol
ZB-624
 
Fenol's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: St. Petersburg
Posts: 2,822
Likes (Received): 1086

Quote:
Originally Posted by AutoUnion View Post
Его уже два года строят! наземная часть уже летом будет вся готова, а для подводной сейчас во всю делают специальные трубы, к тому-же некоторые страны балтийского моря чинят всякие препоны в строительстве газопровода.

Такие стройки за год или два не осуществляются.

Как раз сегодня по каналу СТО была информация о том на какой стадии находится строительство Северного Потока. На настоящий момент ветка от Грязевца дотянута уже до Невы. Осталось последних 320 км до Выборга и можно будет приступать к подводной части.




Quote:
Подводную часть "Северного Потока" за несколько месяцев уложат, наверное. Это ведь не по дну Чёрного моря класть трубы, когда сероводород+глубина побольше километра. А ведь и такое смогли преодолеть в "Южном потоке". На Балтике глубины значительно меньше.

Kirgam, так что подводная часть это вообще не проблема? Каких то несколько месяцев и 1000 км газопровода готова. Спасибо, обрадовал.
Fenol no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
экономика

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 09:28 PM. • styleid: 14


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us