[Wrocław] Remonty kamienic i zabytków [spis i mapa w #1 poście] - Page 761 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Architektura i Urbanistyka > Zabytki


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old May 14th, 2019, 04:32 PM   #15201
alsen strasse 67
ヴロツワフ
 
alsen strasse 67's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Wrocław - Przedmieście Mikołajskie
Posts: 10,173
Likes (Received): 23864

13.05

Sokolnicza 12 (Magazyny Policji)





__________________
alsen strasse 67 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 15th, 2019, 02:42 PM   #15202
Anzans
Fotopolska
 
Join Date: Jun 2017
Posts: 3,062
Likes (Received): 9384

Traugutta 81
14 maja, Corvus monedula / fotopolska.eu, CC-BY-SA 3.0
(90.8 m)

Worcella 9a
14 maja, Corvus monedula / fotopolska.eu, CC-BY-SA 3.0
(46.9 m)
__________________

Lad, G_s_G, Koorvinox, tomasz32, outskirts liked this post
Anzans está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 15th, 2019, 11:01 PM   #15203
Krzych-Prezydent
Krzych-Prezydent
 
Join Date: Mar 2015
Location: Wrocław
Posts: 465
Likes (Received): 1985

ul. Słowiańska 4




ul. Słowiańska 9


ul. Ołbińska 22- ul. Niemcewicza 39
Krzych-Prezydent no está en línea   Reply With Quote
Old May 15th, 2019, 11:06 PM   #15204
G_s_G
Silesian
 
G_s_G's Avatar
 
Join Date: Apr 2015
Location: Wrocław, Ołbin/Nadodrze
Posts: 1,530
Likes (Received): 3823

Przed remontem, a w zasadzie odbudową:


VS

Quote:
Originally Posted by Krzych-Prezydent View Post
ul. Słowiańska 9
Oby jak najwięcej takich niesamowitych przemian w Śródmieściu!
G_s_G no está en línea   Reply With Quote
Old May 16th, 2019, 08:41 AM   #15205
djmakus
Registered User
 
djmakus's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: WrocławCity
Posts: 571
Likes (Received): 571

Quote:
Originally Posted by 625 View Post

po "waszych uwagach" zmienili malowanie na śnieżnobiałe
djmakus no está en línea   Reply With Quote
Old May 16th, 2019, 09:27 AM   #15206
625
Administrator
 
625's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: pl. Aspołeczny
Posts: 37,826
Likes (Received): 7461

Quote:
Originally Posted by djmakus View Post
po "waszych uwagach" zmienili malowanie na śnieżnobiałe
Właśnie też zauważyłem!
__________________
Jednocześnie wydaje się nam, że poszerzenie miasta, jeśli takowe nastąpi, przyczyni się do jego upiększenia: nie powinno się bowiem pozwolić na to, by poszczególni budowniczowie kierowali się tu jedynie własnymi potrzebami, przypadkiem, kaprysem czy samowolą, niech plan i intelekt zapanują nad ich poczynaniami, a więc tam, gdzie w zgodzie z prawem panować powinny i muszą!
Schlesische Provinzialblaetter 1808, s. 528
625 no está en línea   Reply With Quote
Old May 16th, 2019, 10:28 AM   #15207
fiordiligi
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 1,029
Likes (Received): 823

Masakryczny jest stan wyjściowy tych wrocławskich czynszówek na Nadodrzu. Chyba gorzej to wygląda niż w Lodzi. Stan zaniedbania tej zabudowy to po prostu skandal. Pomyśleć, że tam mieszkają ludzie i toczy się w tych ruderach ich codzienne życie. A rewitalizacji na duża skalę jak nie było tak nie ma.
__________________

625, wessig, brick92, G_s_G, Prawdziwy liked this post
fiordiligi no está en línea   Reply With Quote
Old May 16th, 2019, 10:32 AM   #15208
fiordiligi
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 1,029
Likes (Received): 823

Quote:
Originally Posted by 625 View Post
Właśnie też zauważyłem!
Ale z was detektywi! To nie śnieżnobiały kolor tylko wybielone jakąś zaprawą (nie znam się) Próbki koloru są widoczne od tyłu obok przystanku tramwajowego. Nie tak jaskrawe jak widoczne na zdjęciu powyżej, trochę bardziej stonowane. Ale kompozycja (odcienie niebieskiego, żółtego i zieleni) chyba zostanie.
__________________

625 liked this post
fiordiligi no está en línea   Reply With Quote
Old May 16th, 2019, 10:42 AM   #15209
giim
Registered User
 
giim's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: Przedmieście Oławskie
Posts: 333
Likes (Received): 936

Taki skutek braku ciągłości mieszczaństwa, w '45 dotychczasowi właściciele zostali wysiedleni, a nowi przyszli w nieznane. Dodatkowo trudno było dbać nowym mieszkańcom o spuściznę niemiecką w obliczy ciągłej niepewności czy w ogóle tu pozostaną, czy czy to jest ich. Na to wszystko nakłada się struktura właścicielska - pierwotnie kamienice były głównie prywatnymi własnościami, wizytówkami ich właścicieli, więc o nie dbano. Obecnie przez rozdrobnienie własnościowe, spółdzielnie i wspólnoty gdzie właścicieli jest wielu ciężko o inicjatywę, każdy dba o swoje, ale to co wspólne już mu na sercu nie leży.
__________________

Mkbewe, G_s_G liked this post
giim no está en línea   Reply With Quote
Old May 16th, 2019, 11:04 AM   #15210
625
Administrator
 
625's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: pl. Aspołeczny
Posts: 37,826
Likes (Received): 7461

Quote:
Originally Posted by giim View Post
Taki skutek braku ciągłości mieszczaństwa, w '45 dotychczasowi właściciele zostali wysiedleni, a nowi przyszli w nieznane. Dodatkowo trudno było dbać nowym mieszkańcom o spuściznę niemiecką w obliczy ciągłej niepewności czy w ogóle tu pozostaną, czy czy to jest ich. Na to wszystko nakłada się struktura właścicielska - pierwotnie kamienice były głównie prywatnymi własnościami, wizytówkami ich właścicieli, więc o nie dbano. Obecnie przez rozdrobnienie własnościowe, spółdzielnie i wspólnoty gdzie właścicieli jest wielu ciężko o inicjatywę, każdy dba o swoje, ale to co wspólne już mu na sercu nie leży.
Bzdury piszesz. Mieszkańcy płacą czynsz, który nie idzie na remonty.
__________________
Jednocześnie wydaje się nam, że poszerzenie miasta, jeśli takowe nastąpi, przyczyni się do jego upiększenia: nie powinno się bowiem pozwolić na to, by poszczególni budowniczowie kierowali się tu jedynie własnymi potrzebami, przypadkiem, kaprysem czy samowolą, niech plan i intelekt zapanują nad ich poczynaniami, a więc tam, gdzie w zgodzie z prawem panować powinny i muszą!
Schlesische Provinzialblaetter 1808, s. 528
625 no está en línea   Reply With Quote
Old May 16th, 2019, 11:56 AM   #15211
giim
Registered User
 
giim's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: Przedmieście Oławskie
Posts: 333
Likes (Received): 936

Odniosłem się do wcześniejszej wypowiedzi, dlaczego dramatyczny stan wrocławskich kamienic jest tak tragiczny i tu nakładają się dziesięciolecia zaniedbań wynikające głównie z braku przywiązania nowych mieszkańców po wojnie do niepewnej własności. To, że czynsze płacone przez mieszkańców nie wracają do nich w postaci remontów to zupełnie inna kwestia.
__________________

Ifo, G_s_G liked this post
giim no está en línea   Reply With Quote
Old May 16th, 2019, 12:01 PM   #15212
625
Administrator
 
625's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: pl. Aspołeczny
Posts: 37,826
Likes (Received): 7461

Quote:
Originally Posted by giim View Post
Odniosłem się do wcześniejszej wypowiedzi, dlaczego dramatyczny stan wrocławskich kamienic jest tak tragiczny i tu nakładają się dziesięciolecia zaniedbań wynikające głównie z braku przywiązania nowych mieszkańców po wojnie do niepewnej własności. To, że czynsze płacone przez mieszkańców nie wracają do nich w postaci remontów to zupełnie inna kwestia.
Mówisz, że brak utrzymania kamienic i remontów wynika nie z braku finansowania tych remontów, tylko że mieszkańcy płacą, ale ich nie chcą?
__________________
Jednocześnie wydaje się nam, że poszerzenie miasta, jeśli takowe nastąpi, przyczyni się do jego upiększenia: nie powinno się bowiem pozwolić na to, by poszczególni budowniczowie kierowali się tu jedynie własnymi potrzebami, przypadkiem, kaprysem czy samowolą, niech plan i intelekt zapanują nad ich poczynaniami, a więc tam, gdzie w zgodzie z prawem panować powinny i muszą!
Schlesische Provinzialblaetter 1808, s. 528
625 no está en línea   Reply With Quote
Old May 16th, 2019, 12:59 PM   #15213
zajf
Registered User
 
zajf's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Wrocław
Posts: 17,426
Likes (Received): 14209

Ten medal, jak każdy inny, ma dwie strony.

Z jeden mamy info sprzed kilku lat, że gmina wydaje na remonty mniej niż dostaje z czynsów. Nie wiem czy w tym zestawieniu były pod uwagę wzięte nowobudowane budynki. Tak czy inaczej uważam, że suma wydatków na utrzymanie istniejącego zasobu komunalnego plus budowa nowego powinna być przynajmniej taka jak suma wpływów z czynszów. I to powinno wynikać z ustawy.

Z drugiej strony mamy szokującą wręcz informację, że dłużnicy wiszą gminie ok 800mln z tytułu niezapłaconych czynszów. Wcześniejsze doniesienia medialne wskazywały na kwotę 180mln. Nie wiem skąd taka rozbieżność, ale wyraźnie widać, że jest spora część niepłacących i ci nie mogą niczego wymagać, a cierpią przez nich płacący regularnie.
__________________
To jest kopiowanie albo wręcz dramatyczne modyfikowanie tego, co już było. Te rzeczy są piękne odrestaurowane. Ale stawiane dziś świadczą o totalnym zacofaniu intelektualnym, bo my, współcześni, powinniśmy zostawić po sobie rzeczy współczesne, ślad naszych czasów. - Robert Konieczny

polecam: TUMW
Moje podróże: Krym, Ukraina, Mołdawia, Maroko, Chiny, Peru, Iran, Nepal

Mkbewe liked this post
zajf no está en línea   Reply With Quote
Old May 16th, 2019, 01:35 PM   #15214
pierwszyyeti
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 1,721
Likes (Received): 1882

Quote:
Originally Posted by zajf View Post
Ten medal, jak każdy inny, ma dwie strony.

Z jeden mamy info sprzed kilku lat, że gmina wydaje na remonty mniej niż dostaje z czynsów. Nie wiem czy w tym zestawieniu były pod uwagę wzięte nowobudowane budynki. Tak czy inaczej uważam, że suma wydatków na utrzymanie istniejącego zasobu komunalnego plus budowa nowego powinna być przynajmniej taka jak suma wpływów z czynszów. I to powinno wynikać z ustawy.

Z drugiej strony mamy szokującą wręcz informację, że dłużnicy wiszą gminie ok 800mln z tytułu niezapłaconych czynszów. Wcześniejsze doniesienia medialne wskazywały na kwotę 180mln. Nie wiem skąd taka rozbieżność, ale wyraźnie widać, że jest spora część niepłacących i ci nie mogą niczego wymagać, a cierpią przez nich płacący regularnie.
Co to znaczy mniej niż z czynszów? Jak rozumiem chodzi o fundusz remontowy / część czynszu z przeznaczeniem na remonty? Bo przecież naturalne jest, że gmina nie wszystko co dostaje z czynszów inwestuje w remonty zasobu.

Dłużnicy wiszą i będą wisieć. Bliskie zera są możliwości egzekucji takich długów, co więcej nie bardzo w ogóle wiadomo ile osób płaci, ile osób mieszka i jakie jest zadłużenie. Nie ma sensownych instrumentów odbierania lokali komunalnych niepłacącym, a próby działań jakichkolwiek najczęściej tylko pogłębiają patologię i wpędzają porządnych ludzi w spiralę zadłużenia.

Cały temat lokatorów komunalnych i socjalnych w Polsce jest do przewartościowania i wymyślenia od nowa, z naciskiem na stworzenie czytelnego systemu, który postawiłby sobie kilka celów, w tym 1) realną pomoc ludziom w trudnej sytuacji (lokale socjalne); 2) poprawę warunków życia (cały zasób gminy) i stanu nieruchomości gminnych; 3) tworzenie więzi społecznych na osiedlach lokatorskich; 4) możliwość skutecznej egzekucji względem niewielkiej części patologii niepoczuwającej się w ogóle do płacenia; 5) możliwości odbioru mieszkań ludziom, którzy nie mieszkają, a mieszkanie komunalne trzymają na wszelki wypadek; 5) efektywny system ewidencji zadłużenia, pełną wiedzę co do wielkości zasobu etc.

A w obecnej sytuacji to tylko możemy prowadzić wojny czy winna jest "patola żyjąca na nasz koszt" czy "nieczułe miasto" czy jeszcze ktoś inny.
__________________

625, kmieciu liked this post
pierwszyyeti no está en línea   Reply With Quote
Old May 16th, 2019, 01:44 PM   #15215
625
Administrator
 
625's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: pl. Aspołeczny
Posts: 37,826
Likes (Received): 7461

Quote:
Originally Posted by pierwszyyeti View Post
A w obecnej sytuacji to tylko możemy prowadzić wojny czy winna jest "patola żyjąca na nasz koszt".
Ponad tysiąc wrocławskich rodzin czeka na przydział w mieszkaniu komunalnym. Niektórzy już od lat! Ci, którzy nie mają problemów mieszkaniowych, nie wiedzą jak to jest. Życie kątem u rodziny, znajomych, czy też wypruwanie sobie żył, żeby zarobić na wysokie czynsze w wynajmowanych czterech kątach.

Jednak nie wszyscy mają tak źle. Radny miejski, z klubu prezydenta Rafała Dutkiewicza, Jan Chmielewski mieszka sobie w ponad stumetrowym mieszkaniu, niedaleko pl. Legionów. Lokal jest własnością gminy! Miesięczne opłaty radnego za to mieszkanie komunalne to – uwaga – raptem niewiele ponad 1000 zł! Radny korzysta z zasobu gminy, mimo że – jak czytamy w oświadczeniu majątkowym – tylko w ubiegłym roku jego dochód wyniósł ok. 100 tysięcy złotych! Do tego ma blisko 200 tysięcy oszczędności i cenne akcje! Trudno przypuszczać, aby nie było go stać na kupienie własnego mieszkania, jak musi to robić zwykły człowiek.
__________________
Jednocześnie wydaje się nam, że poszerzenie miasta, jeśli takowe nastąpi, przyczyni się do jego upiększenia: nie powinno się bowiem pozwolić na to, by poszczególni budowniczowie kierowali się tu jedynie własnymi potrzebami, przypadkiem, kaprysem czy samowolą, niech plan i intelekt zapanują nad ich poczynaniami, a więc tam, gdzie w zgodzie z prawem panować powinny i muszą!
Schlesische Provinzialblaetter 1808, s. 528

Mkbewe liked this post
625 no está en línea   Reply With Quote
Old May 16th, 2019, 02:19 PM   #15216
Mkbewe
Registered User
 
Join Date: Jun 2017
Posts: 1,309
Likes (Received): 14310


Quote:
Jak to możliwe, że przez tyle lat dobrze zarabiający Chmielewski zajmuje lokal gminny? Winne jest prawo. Jest tak skonstruowane, że na dobrą sprawę nie da się pozbawić przydziału mieszkaniowego.

Co ciekawe, radny Chmielewski sam przyznaje, że obecne prawo lokatorskie jest złe. - Powinno być tak, że mieszkania komunalne dostaje się na pewien czas, który później można przedłużyć. Ale mieszkańcy ostatecznie powinni trafiać na swoje – mówi nam Chmielewski.
No i ok, ale to, że jest prawo nie halo, nie znaczy, że trzeba go używać w ten sposób jak radny Chmieleski. Wolno, ale nie wypada.
__________________
„Przed wojną polski chłop nie miał nic, teraz ma dwa razy tyle”
Mkbewe no está en línea   Reply With Quote
Old May 16th, 2019, 02:32 PM   #15217
giim
Registered User
 
giim's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: Przedmieście Oławskie
Posts: 333
Likes (Received): 936

Quote:
Originally Posted by 625 View Post
Mówisz, że brak utrzymania kamienic i remontów wynika nie z braku finansowania tych remontów, tylko że mieszkańcy płacą, ale ich nie chcą?
Nie nie mówię tego. To co mam na myśli to to, że pierwsze pokolenia które przybyły do Wrocławia po wojnie nie czuły związku z zasiedlanymi kamienicami, więc nie dbano o nie tylko eksploatowano (bo Niemcy zabiorom). Do tego inna struktura własnościowa przed i po wojnie. Tak jak napisałem, przed wojną kamienice głównie należały w całości do jednego właściciela, który o nie dbał, bo to była jego wizytówka i reklama wynajmowanych przez niego mieszkań. Teraz mamy rozdrobnienie własnościowe i kilku-kilkunastu właścicieli w jednym budynku, którym ciężko się dogadać (co się odzwierciedla chociażby w powszechnej oknozie).

I nie o brak finansowania tutaj chodzi, bo mieszkańcy (jeśli) płacą tylko dlatego że muszą. Z własnego podwórka wiem, w jakich bólach rodził się fundusz remontowy w mojej wspólnocie. Mieszkańcy budynków wielorodzinnych w dużej mierze mają w pompie jak wygląda ich budynek na zewnątrz czy części wspólne. No chyba, że da się ich przekonać niższymi opłatami po termomodernizacji albo jakimś dofinansowaniu do remontu.
giim no está en línea   Reply With Quote
Old May 16th, 2019, 02:35 PM   #15218
625
Administrator
 
625's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: pl. Aspołeczny
Posts: 37,826
Likes (Received): 7461

Quote:
Originally Posted by giim View Post
Teraz mamy rozdrobnienie własnościowe i kilku-kilkunastu właścicieli w jednym budynku, którym ciężko się dogadać (co się odzwierciedla chociażby w powszechnej oknozie).
To nie jest wina właścicieli, tylko prezydenta, który do tego doprowadził, aby utrudnić remonty przez pozbycie się problemu.
__________________
Jednocześnie wydaje się nam, że poszerzenie miasta, jeśli takowe nastąpi, przyczyni się do jego upiększenia: nie powinno się bowiem pozwolić na to, by poszczególni budowniczowie kierowali się tu jedynie własnymi potrzebami, przypadkiem, kaprysem czy samowolą, niech plan i intelekt zapanują nad ich poczynaniami, a więc tam, gdzie w zgodzie z prawem panować powinny i muszą!
Schlesische Provinzialblaetter 1808, s. 528
625 no está en línea   Reply With Quote
Old May 16th, 2019, 08:42 PM   #15220
G_s_G
Silesian
 
G_s_G's Avatar
 
Join Date: Apr 2015
Location: Wrocław, Ołbin/Nadodrze
Posts: 1,530
Likes (Received): 3823

@giim i @625 - zupełnie nie rozumiem o co ta wasza kłótnia, bo obaj macie całkowitą rację. Przez 3 lata mieszkałem w kamienicy z większościowym udziałem miasta (na 22 mieszkania były tylko 2 własnościowe) i tam było wszystko to o czym razem piszecie: beznadziejna polityka mieszkalna miasta: brak remontów i powolna agonia budynku, brak egzekucji długów, przerzucanie się odpowiedzialnością za stan techniczny budynku i naprawy z zarządcą, nawet nielegalne zajęcie strychu pod mieszkanie (ZZK zajęło 2 lata zweryfikowanie mojego donosu, że takowe istnieje), ale też totalna obojętność mieszkańców: ciągłe dewastacje i brak poszanowania dla części wspólnych, samowolka budowlana na ogromną skalę (zajmowanie części korytarza pod rozbudowę mieszkania, nielegalne otwory okienne, nielegalne instalacje mediów, kradzież prądu z fazy na korytarzu itd.), opór przed rewitalizacją podwórka (!), czy kwiatki w stylu zniszczenia nowego domofonu i wyłamania zamka w drzwiach wejściowych po tygodniu ich istnienia, gdyż stanowiły barierę dla wiecznie zachlanych lokatorów, którym ciężko było się dostać do środka po pijaku.
__________________

Madox, skansen, wessig, giim, outskirts, zawer, datmar, Tomia liked this post
G_s_G no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
kamienica, kamienice, remont, remonty, wrocław

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 02:24 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us