[Warszawa] Stare Miasto a Lista Światowego Dziedzictwa UNESCO - Page 6 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Architektura i Urbanistyka > Zabytki


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 8th, 2013, 05:33 PM   #101
C-mere
au premier étage
 
C-mere's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: prčs de Elysium
Posts: 2,424
Likes (Received): 1268

Quote:
Originally Posted by demmat View Post
Ciężko powstrzymać! Boże, powinny być pielgrzymki do Częstochowy, o to żeby Bugaj i Mostową/Boleść zabudować jak najszybciej. Na wschód od Bugaj czymś na kształt Senatorskiej 2, tylko że z ceramiczną dachówką, a na zachód od Bugaj kamieniczkami o zbliżonych gabarytach do istniejących, również z taką samą dachówką.
Wierzysz w tą dachówkę i że gabaryty będą zbliżone do sąsiadek? Ja nie. Dlatego przerażają mnie jakiekolwiek plany budowy tam czegokolwiek. Chyba, że rekonstrukcja tego co było tam wcześniej, ale wiadomo że to nie przejdzie. Poniżej ul. Boleść od Mostowej. Z prawej wylot ul. Brzozowej i ul. Bugaj. Z lewej Stara Prochownia.

__________________
""

Urbanista1, Mônsterior liked this post
C-mere no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 8th, 2013, 05:49 PM   #102
demmat
Registered User
 
demmat's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: U stóp Narodowego
Posts: 17,295

Wierzę, pod warunkiem, że teren będzie miał MPZP. Tam jest miejsce na kilkanaście inwestycji, więc plan powinien powstać jak najszybciej. A walczenie konserwatora o uszanowanie przez inwestora krajobrazu, przy jednej inwestycji nie jest niewykonalne. Dlatego miejmy nadzieję, że konserwator będzie naciskał i na inwestora i na miasto (w sprawie MPZP).
__________________
wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie
wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych
oni też mają swoją opowieść
oni też mają opowieść
Warszawa Welecka
demmat no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2013, 01:57 AM   #103
Wawrzyniec Senes
Registered User
 
Wawrzyniec Senes's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,795
Likes (Received): 3624

Ta gadanie o "makiecie" sa wnerwiajace. Tyle na odbudowę cegły zabytkowej zwiezli, że śmiało fetyszyści zabytkowej materii powinni mieć świadomość, że SM w Warszawie, ma w żyłach gotyk wielu miast Ziem Zachodnich. Mit zwożenia cegły na odbudowe Warszawy jako całości jest wyolbrzymiony, ale co do cegły zabytkowej to już szły transporty.

Czas rekonstrukcji też ma znaczenie (ledwie kilka lat po wojnie, na świeżo). Okres ideolo socrealu w warunkach rynkowych to już jest wogle nie do powtórzenia. To jest zabytek nie tylko form z wieków przeszłych, ale i jako wyraz czasów z lat 50-tych. Moje osobiste zboczenie jest takie, że nie potrafię oceniać danego zjawiska w kulturze na surowo i obiektywnie, a zaraz widze go na tle jakiejs formacji kulturowej i tym samym nawet i "powieść milicyjna" ma walory i gówniane filmy Barei itd. PRL to była nędza materialna, mimo wszystko.

Czekanie na odlewy żelbetonowe a'la Drezno to jakiś żart.
Co do głosów to w gazecie.pl własnie Królikowski uderzył w surmy, które mnie trochę wydały się żenujące i wytarte. Ocena moja tego budynku jest w miare neutralna. Kwestia za czy przeciw dotyczy w gruncie rzeczy lepszego wpisania go poprzez jeszcze silniejsze pójście w stronę historyzmu (juz potrafię sobie jednak wyobrazić pisk tych dla których juz ta forma jest za bardzo zachowawcza i banalna i że trzeba bardziej "poszaleć", bo inaczej "skansen"). Ale jak to sie ma do wielu płaskich żelbetowych socmoderrealizmów typu Pniewskiego na miejscu kamienicy Bayera, czy podobne wstawki przy Teatrze Wielkim, o pawionikach przy Długiej w stronę Podwala nie wspominając, czy o Placu Krasińskich. Ulica Senatorska ze swoimi bida bloczkami to też smęt, który bym lepiej widział w bida historyzmie a'la Bolek Bierut.

I w takim tle wyje sie o orzeszek SM i tą inwestycję? Soryy ale w Warszwie znacznie wiele innych rzeczy skopano. Dla mnie tam na Senatorskiej bardziej bym widział zamiast parkingu ogród historyzujący strzyżony w ogrodzeniu. Argumenty inwestora o klepisku wskazywanym przez turystów są absurdalne. Za taka demagogię powinny być publiczne baty pod pręgierzem. Absurdalny jest sam proces pozyskiwania terenów poprzez wykupowanie roszczeń. Absurdalne są pomysły wepchnięcia na siłę pałacu Teppera, skróconego o dziedziniec i oficyny, pod pozorem "wskrzeszenia dziedzictwa", w miejsce gdzie przynajmniej ten północny wylot trasy WZ ma jakiś estetyczny historyzujący kształt.

Absurdalne jest budowanie w miejscu dawnego szpitala św Łazarza tylko dlatego, że "juz można", doktryna odsłony murów "nie działa" w realiach kapitalistycznych i już. Czas dolepiać kramy drewniane do murów, niech to miasto "oddycha" życiem. Ulica Bugaj, Mostowa, prosze bardzo, tylko jedna rzecz. Te wszystkie planowane inwestycje nie są częścia masterplanu w którym wiadomo w jakim kierunku uderzamy, to są pojedyncze, atomistyczne projekty spekulacyjnych klik. Przypomina mi sie znów słynna fraza: "My sowieckimi kolbami nauczymy ludzi w tym kraju myśleć racjonalnie bez alienacji". No kooorwa nie nauczyli.

Będziemy nadal zaskakiwani, podczas gdy gotowe projekty powinny czekać w szufladach. Projekty reko-historyzmu, tego delikatnego rodem z Mariensztatu.
A ile jałowych sił pójdzie na oklaskiwanie i krytykowanie tych poejdyńczych wypierdków klik. I przyuważ teraz całą Warszawę z jej problemami urbanistycznymi i architektonicznymi i porównaj skutecznośc takiego systematycznego podejścia do obszaru zabytkowego czy bedacego pod ochroną konserwatroską. Bedzie wam się rozłazić ta Warszawa w łapach zarówno pod Rajszewem i Jabłonną w urbanistyce łanowej jak i zaskakiwać w obszarze miasta ścisłego. A ile przy tym gadania! A ile piprzenia! Bez rezultatu. Bez konkretu.
__________________

zgrdlng, Offspring liked this post
Wawrzyniec Senes no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 9th, 2013, 09:10 AM   #104
Urbanista1
BANNED
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 8,060
Likes (Received): 6893



brawo!
Urbanista1 no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2013, 05:14 PM   #105
Kanio
Registered User
 
Join Date: Apr 2006
Location: Warszawa
Posts: 2,948
Likes (Received): 1425

Ej no, o Teppera jednak warto kruszyć kopię. Oprócz tego, że to obok Roesslera&Hurtiga najwybitniejsza klasycystyczna kamienica w W-wie, to jeszcze stanowiłby kurtynę która zasłoniłaby z Miodowej dramatyczny widok na Błękitnego i blokowiska przy Arsenale.
__________________
Warszawski Barok 1598-1770 https://www.facebook.com/warszawskibarok
Kanio no está en línea   Reply With Quote
Old November 10th, 2013, 12:41 AM   #106
dzizass
Registered User
 
dzizass's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 1,653
Likes (Received): 2189


Zgadzam się, a jeszcze dodam, że jakby jeszcze zrekonstruować Teppera i Badenich, a następnie zrobić z ulicy półdeptak, to ulica mogłaby z powodzeniem konkurować urodą z Krakowskim Przedmieściem: pałaców jest m.w. tyle samo, ale w większym zagęszczeniu, dwa kościoły o ciekawych wnętrzach, wysokiej klasy kamienice w stylu surowego klasycyzmu - a na końcu duży plac z kilkoma (bardzo) ciekawymi budynkami.
dzizass no está en línea   Reply With Quote
Old November 10th, 2013, 01:30 AM   #107
Kanio
Registered User
 
Join Date: Apr 2006
Location: Warszawa
Posts: 2,948
Likes (Received): 1425

Miodowa jest niestety tak wąska, że nawet ewentualne poszerzenie chodników kosztem trzeciego pasa nie da satysfakcjonującego efektu. Ale gdyby kiedyś na Trakcie Królewskim autobusy zastąpić tramwajami... marzenie!
__________________
Warszawski Barok 1598-1770 https://www.facebook.com/warszawskibarok

WB2010 liked this post
Kanio no está en línea   Reply With Quote
Old November 15th, 2013, 01:46 PM   #108
C-mere
au premier étage
 
C-mere's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: prčs de Elysium
Posts: 2,424
Likes (Received): 1268

Quote:
Prezydent Warszawy, Hanna Gronkiewicz-Waltz wstrzymała budowę biurowca przy pl. Zamkowym. Jako powód, prezydent podała konflikt interesów pomiędzy osobą, która wydawała pozwolenie, a jednym z architektów.

Chodzi o naczelniczkę wydziału architektury i budownictwa dla dzielnicy Śródmieścia Jolantę Zdziech-Naperty, która wydała decyzji o pozwolenie na budowę dla inwestora, z którym współpracował jej syn. Po ujawnieniu przez media tych informacji, naczelniczka podała się do dymisji.

- Oficjalny dokument wstrzymujący prace wyda niezwłocznie burmistrz dzielnicy Śródmieście – zapowiedział Bartosz Milczarczyk, rzecznik ratusza.

Na tym nie koniec. Dzielnica od początku przeprowadzi postępowanie dotyczące wydania pozwolenia na budowę biurowca. – Trudno powiedzieć ile to może potrwać – powiedział Milczarczyk.

Prezydent Warszawy odwołała także Ewę Nekandę-Trepkę (były stołeczny konserwator zabytków - red.) ze stanowiska pełnomocnika prezydenta m.st. Warszawy ds. zarządzania światowym dziedzictwem UNESCO.

Z kolei Piotr Żuchowski, wiceminister kultury i dziedzictwa narodowego, generalny konserwator zabytków zapowiedział, że w ciągu miesiąca do Warszawy na konsultacje mają przyjechać przedstawiciele UNESCO.
Całość: http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informac...ym,105753.html
__________________
""
C-mere no está en línea   Reply With Quote
Old November 19th, 2013, 10:52 PM   #109
Wawrzyniec Senes
Registered User
 
Wawrzyniec Senes's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,795
Likes (Received): 3624

Coraz wiekszy cyrk z tym budynkiem. Podejrzenie konfliktu interesów jest dobrym powodem do interwnecji. Ale to małe ciasne środowiska. Nie pierwszy pewnie to raz.

Na dobra sprawe powinno się nieco zmniejszyć dach, bo bryła jest zbyt dominująca. Podejrzewam tez jakieś triki wirtualne dla ukrycia jego dominacji. Wybudują, to okaże się że wizualki były jeszcze bardziej przekłamane.
Warto też obczaić jak to bedzie wygladało od strony północnej trasy WZ i wytargować parter z usługami. Ciąg kamienic wzdłuż Podwala ma dosyc niskie dachy. Ani mnie to ziębi, ani grzeje. Trocha mozna było by je podwyższyć i dachówkę dać, ale to otwarcie puszki Pandory, bo jeszcze sie piętra nowe przyśnią. No cóż widać że wolny rynek poddaje to miasto takiej samej gorączce jaka była 100 lat temu.
Troche strach grzebać nad stropem tunelu, ale nie wiem jaki ułamek działki tam wchodzi.

Miodowa raczej deptakiem nie będzie, ale warto dać tam latarnie pastorałki, chodniki i elementy z renowacji KP. To ulica o ascetycznym charakterze, do ogladania raczej przez koneserów niż do ludycznych imprez. Szkoda Długiej bardziej. Nadal sobie nie wyobrażam wciskania kasy pancernej Teppera. Bloczki przy wuzetce do wywalenia.
__________________

Kanio liked this post

Last edited by Wawrzyniec Senes; November 19th, 2013 at 11:00 PM.
Wawrzyniec Senes no está en línea   Reply With Quote
Old November 19th, 2013, 11:37 PM   #110
dzizass
Registered User
 
dzizass's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 1,653
Likes (Received): 2189

Quote:
Originally Posted by Wawrzyniec Senes View Post
Miodowa [...] To ulica o ascetycznym charakterze
Czy my mówimy o tej samej ulicy Miodowej, przy której stoi pałac Branickich, Paców, Lessla, biskupów krakowskich, arcybiskupów, Młodziejowskiego, Szaniawskich, kościół Kapucynów, cerkiew Bazylianów, Collegium Nobilium a na końcu plac Krasińskich z pałacem Krasińskich, Katedrą Polową i Sądem Najwyższym?
Miodowa nie jest tak szeroka KP, ale szerokością nie odbiega od europejskiej XVII-wiecznej średniej. Jeżeli dodać do tego nieprzeciętną urodę, to Miodowa wydaje się naturalnym przedłużeniem Krakowskiego - przypominam, że na potencjalną zieleń i dodatkowy chodnik jest tam de facto 1 pas jezdni + 1 pas zaparkowanych samochodów. A nawet możan by się pokusić by zrobić z niej jednokierunkową a przeciwny kierunek puścić Podwalem (które w sumie już jest jednokierunkowe, tyle, że póki co nie nadaje się do obsługi ruchu innego niż dojazd do parkingu).
__________________

Kanio, C-mere liked this post
dzizass no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2013, 01:29 AM   #111
demmat
Registered User
 
demmat's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: U stóp Narodowego
Posts: 17,295

Co nie zmienia faktu, że obiekty które się przy tej ulicy znajdują, mimo że przyciągają urodą, to nie przyciągają*funkcjami. Lokali usługowych jest bardzo mało, szans na ich powiększenie też nie ma za bardzo, a jeszcze do tego są częściowo źle zagospodarowane. Najlepiej pod tym względem wypada najmniej atrakcyjny obiekt, czyli blok przy skrzyżowaniu z Długą. Plac Krasińskich mimo że z imponującymi obiektami, też nie jest miejscem destynacji wielu osób.

Oczywiście niewysoka zieleń w ilości hurtowej, poszerzenie chodników, likwidacja parkingowych miejsc - to coś niezbędnego. Po tym na pewno ulica zyska na pięknie, ale obawiam się, że będzie to piękno niedoceniane.
__________________
wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie
wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych
oni też mają swoją opowieść
oni też mają opowieść
Warszawa Welecka
demmat no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2013, 08:10 PM   #112
Mruczek
Registered cat
 
Mruczek's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Outside Blue Banana
Posts: 11,204
Likes (Received): 15932

Quote:
Originally Posted by demmat View Post
Co nie zmienia faktu, że obiekty które się przy tej ulicy znajdują, mimo że przyciągają urodą, to nie przyciągają*funkcjami. Lokali usługowych jest bardzo mało, szans na ich powiększenie też nie ma za bardzo, a jeszcze do tego są częściowo źle zagospodarowane. Najlepiej pod tym względem wypada najmniej atrakcyjny obiekt, czyli blok przy skrzyżowaniu z Długą. Plac Krasińskich mimo że z imponującymi obiektami, też nie jest miejscem destynacji wielu osób.

Oczywiście niewysoka zieleń w ilości hurtowej, poszerzenie chodników, likwidacja parkingowych miejsc - to coś niezbędnego. Po tym na pewno ulica zyska na pięknie, ale obawiam się, że będzie to piękno niedoceniane.
Trzeba więc pamiętać o tym, żeby podczas przyszłej odbudowy Teppera zrobić w nim żywe partery
__________________
We shape our buildings; thereafter they shape us. Winston Churchill
Z archiwum Mruczka:
Buk Miłosław Szamotuły
Barcelona Budapeszt Grodno Kowno Madryt Moskwa Ukraina

Kanio liked this post
Mruczek no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2013, 10:39 PM   #113
Wawrzyniec Senes
Registered User
 
Wawrzyniec Senes's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,795
Likes (Received): 3624

Quote:
Originally Posted by dzizass View Post
Czy my mówimy o tej samej ulicy Miodowej, przy której stoi pałac Branickich, Paców, Lessla, biskupów krakowskich, arcybiskupów, Młodziejowskiego, Szaniawskich, kościół Kapucynów, cerkiew Bazylianów, Collegium Nobilium a na końcu plac Krasińskich z pałacem Krasińskich, Katedrą Polową i Sądem Najwyższym?
Lud chce knajp i rozrywki. Rozrywki w pałacu Borchów tylko dla wybranych kleryków
__________________

leperd liked this post
Wawrzyniec Senes no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2013, 03:08 PM   #114
leperd
lilium inter spinas
 
leperd's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Amsterdam
Posts: 2,319
Likes (Received): 1276

Quote:
Originally Posted by dzizass View Post
Miodowa nie jest tak szeroka KP, ale szerokością nie odbiega od europejskiej XVII-wiecznej średniej. Jeżeli dodać do tego nieprzeciętną urodę, to Miodowa wydaje się naturalnym przedłużeniem Krakowskiego - przypominam, że na potencjalną zieleń i dodatkowy chodnik jest tam de facto 1 pas jezdni + 1 pas zaparkowanych samochodów. A nawet możan by się pokusić by zrobić z niej jednokierunkową a przeciwny kierunek puścić Podwalem (które w sumie już jest jednokierunkowe, tyle, że póki co nie nadaje się do obsługi ruchu innego niż dojazd do parkingu).
Nawiasem mówiąc: Pałacu Badenich, którego odbudowy sporo ludzi chciałoby, nigdy nie będzie bo stał na obecnych jezdniach placu i blokowałby dojazd z Miodowej, co można sprawdzić na warszawa1939. Niestety.
leperd no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2013, 01:35 PM   #115
dzizass
Registered User
 
dzizass's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 1,653
Likes (Received): 2189

W sumie prawda, nie wiedziałem :O Z drugiej strony, nie takie numery się robiło przy odbudowie polskich miast po wojnie jak przesunięcie pałacu o parę stopni
dzizass no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2013, 12:11 AM   #116
Kanio
Registered User
 
Join Date: Apr 2006
Location: Warszawa
Posts: 2,948
Likes (Received): 1425

Bez przesuwania proszę... Warunkiem rekonstrukcji jest zgodność miejsca
__________________
Warszawski Barok 1598-1770 https://www.facebook.com/warszawskibarok
Kanio no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2013, 07:12 PM   #117
MikeN
Miastolub
 
MikeN's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Warszawa
Posts: 3,733
Likes (Received): 1353

Kiedyś też byłem zwolennikiem odbudowy pałacu Badenich, jednak z jego stratą jestem w stanie się pogodzić i wcale nie jestem przekonany do potrzeby jego rekonstrukcji. Przede wszytskim dlatego, że deformował kształt placu i zaburzał dominację najpiękniejszego obiektu przy nim - pałacu Krasińskich, a także zasłaniał inny, cenny i trochę zapomniany zabytek - klasycystyczną komorę celną (niestety zasłoniętą przez te przeklęte krzaczory).
__________________

"Dobra architektura kształtuje obywatela, jest niezbędna dla prawidłowego rozwoju społeczeństwa i dlatego powinna stać się jedną z pierwszych potrzeb ludzkich".


Maciej Nowicki

Mruczek liked this post
MikeN no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2013, 09:55 PM   #118
leperd
lilium inter spinas
 
leperd's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Amsterdam
Posts: 2,319
Likes (Received): 1276

z pierwszym się nie zgadzam, ale faktycznie da się zagospodarować plac bez pałacu Badenich i to jest najlepsze (i jedyne?) rozwiązanie. Lokalizacja krzaków i w ogóle zieleni w tym miejscu jest dla mnie jedną z zagadek przestrzeni publicznej Warszawy.



__________________

Satanus liked this post

Last edited by leperd; November 24th, 2013 at 10:09 PM.
leperd no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2013, 08:17 PM   #119
dzizass
Registered User
 
dzizass's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 1,653
Likes (Received): 2189

Quote:
Originally Posted by MikeN View Post
K zaburzał dominację najpiękniejszego obiektu przy nim - pałacu Krasińskich,
Jak dla mnie, to stanowił właśnie wspaniałe jego przedłużenie. Ta gęsta siatka podziałów, dwa tympanony, jeden klasycystyczny a drugi barokowy. Te same wyrazy ale układające się w zupełnie inne zdanie. Dla mnie poezja!
Plac Krasińskich to jeden z najpiękniejszych placów przedwojennej Warszawy i to właśnie m.in. dzięki Badenim. Warto powalczyć, żeby go odzyskać. Tym bardziej, że przecież dzisiejszy sąd najwyższy jest bardzo klasyczny w proporcjach i podziałach, więc to właśnie z tym obiektem by najlepiej współgrał.
dzizass no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
stare miasto, unesco, unesco world heritage, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Bydgoszcz] Rewaloryzacja Starego Miasta zonc » Bydgoszcz 21897 Yesterday 05:36 PM
[Zamość] Remont Starego Miasta zakrzemarski Zabytki 4974 October 31st, 2019 11:11 PM


All times are GMT +2. The time now is 08:48 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us