Aeroporto Sá Carneiro - Porto - Page 60 - SkyscraperCity
 

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Old May 15th, 2009, 12:43 AM   #1181
Daniel_Portugal
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Não era prejudicar. Era dar lugar à que desse melhores condições. E isso, é precisamente aquilo a que chamas livre concorrência.

É claro que o aeroporto não ia impedir nenhuma operadora por impedir. E sim, a TAP é a operadora que mais gera tráfego no Sá Carneiro. Pior que muito dele é para passar por Lisboa, quando o destino não é Lisboa. A Portela ganha tráfego (entre outras coisas) com desinteressar as pessoas da zona centro em ir para o Sá Carneiro (aeroporto mais próximo), e com pessoas da zona norte, que apesar de apanharem no Sá Carneiro, acabam por também dar tráfego à Portela.

E nota uma coisa: Aqui ninguém está a afirmar que quer que o Sá Carneiro tenha mais tráfego que a Portela ou o NAL. Aqui os interesses mobilizam-se na autonomia do aeroporto, e crescimento do mesmo.
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Old May 15th, 2009, 01:11 AM   #1182
emarques
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Originally Posted by Daniel_Portugal View Post
Não era prejudicar. Era dar lugar à que desse melhores condições. E isso, é precisamente aquilo a que chamas livre concorrência.
Se tivesses ocupação de slots suficiente para poder usar essa justificação, é porque o negócio estava a correr mesmo bem, porque essa razão de "dar lugar a quem dá melhores condições" só se aplica se tiveres mais que um concorrente para o horário em questão. Pedras Rubras está, penso eu, bem longe de ter taxas de ocupação dos slots que se aproximem de uma situação em que a justificação seria aceitável. Se não tivesses outra companhia para ocupar o espaço que recusasses à TAP, era muito simplesmente recusa de serviço sem justificação (à excepção de preconceito), em violação da livre concorrência.
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Portugal: 15 pontos abaixo da linha de água, e os adeptos só discutem se os árbitros roubaram 0, 1 ou 2 pontos.

Compraste muita coisa, compras-te sempre tantas prendas?
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Old May 17th, 2009, 02:54 AM   #1183
sotavento
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Originally Posted by OPO.RVK View Post
Meu caro, nada tem a ver com provincianismos.

Apenas o reflexo de um sentimento palpável e profusamente justificável de que a relação com Lisboa só nos trouxe desvantagens económicas elevadas ( por favor espero não ter de enumerá-las pois então poderei começar a citá-las desde o séc XIX) ao contrário da relação com o Norte da Europa, de onde sempre veio durante séculos a nossa fortuna.


Sabes aquela do "estão a pagar pelos vossos erros" ???


quem mandou irem pedir aos cruzados para "ajudar" a conquistar ali o raio da aldeola provinciana ???


Agora pagamos TODOS pelos vosso erro de há quase 1000 anos.
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Old May 17th, 2009, 02:57 AM   #1184
sotavento
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Originally Posted by viriatobafu View Post
Faz +- 10 anos atrás que fui com uns amigos passar a passagem de ano ao Funchal.
Compramos as passagens na agência de viagem, e queríamos sair directos aqui do porto, ao que nos foi dito que não era possível pois não existiam voos.
Até aqui tudo bem.
No dia da viagem apanhamos um autocarro da agência rumo a Lisboa.
Eram 4 ou 5 autocarros, já não me recordo.
Chegados a Lisboa, fizemos o check in e fomos para a zona de embarque, só que ocorreu um problema com o avião e tivemos que esperar por um outro que vinha de Paris. Ficamos ali + de 2 horas a espera.
Enquanto esperava comecei a reparar que a grande maioria das pessoas que ali se encontravam tinham vindo comigo de autocarro.
Foi ai que me dirigi a um funcionário da companhia do voo que ali se encontrava e o questionei, Porque é que tínhamos que apanhar o voo em Lisboa quando os passageiros tinham vindo todos do Porto. Ao que ele me respondeu.
- Sabe, eles querem fazer um novo aeroporto, pelo que têm que aumentar o tráfego deste ...
(10 anos .....)
Engraçado ... e quantos milhões não vão ao Porto apanhar o voo porque em lisboa não o podem fazer ... ou quantos que iam apanhar em lisboa veem o voo ter ligação no porto ???


Por outro lado ... que eu me lembre nunca vi uma camioneta de expressos/turismo no Sá Carneiro ... nunca jamais ... nem uma sequer.


Talvez comece por ai o verdadeiro problema do Porto-Capitalidade e do seu Aeroporto 2 municipios ao lado.
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Old May 17th, 2009, 03:43 AM   #1185
sotavento
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Originally Posted by Daniel_Portugal View Post
Incrível!!

É isto o não-provincianismo? É isto o sentido de nação unida? É em prol disto que chamam a uns provincianos por querer uma gestão autónoma?

Nem pensar... não há gente mais provinciana do que aqueles que querem isto, e nós, os não-provincianos, é que lutamos contra isso!


De facto tens toda a razão ... não há gente mais provinciana ... vê o caso deste:

Quote:
Originally Posted by Daniel_Portugal View Post
Mas vamos ver uma coisa... quem dá o tráfego todo a Lisboa é a TAP, disso que nem se tenha dúvidas.

Se o Porto pura e simplesmente optar por não ter a TAP, o aeroporto de Lisboa vai perder imenso tráfego. Sabes disso. E um aeroporto pode não obrigar uma operadora a voar para lá, mas pode impedir que esta voe para lá.

Isto é, e sem extremismos. Se uma qualquer outra operadora oferecer melhores serviços que a TAP, e caso o aeroporto não esteja subjogado aos interesses da TAP e da ANA, será fácil para o aeroporto escolher soluções melhores para o AEROPORTO em si.

De modo que, caso a TAP queira ter lucros no Sá Carneiro, terá forçosamente que fazer um serviço melhor que a concorrência. E como é que isso pode acontecer? Oferecendo mais rotas, e melhores preços. Tão simples quanto isso.

Um aeroporto autónomo pode dar-se ao luxo de escolher o melhor dentro do possível. Um aeroporto gerido por uma rede global que favorece uma operadora, será sempre sacrificado. Ou no caso de Lisboa, onde está o HUB dessa mesma operadora, benificiada.

As coisas são simples: em rede, Lisboa sairá beneficiada e o Porto prejudicado. com autonomia, Lisboa sairá prejudicada face ao panorama actual, e o Porto beneficiado. E é precisamente por todos saberem isso, que os de Lisboa de um modo geral se opõe à autonomia do Opo Intl.



Quote:
Originally Posted by Master_Dn View Post
Provincianismo ou se calhar era porque perdia mais tempo...

Mas de qualquer forma porque é que se vai a Lisboa em quase todos os voos ? É que até em questões económicas e ambientais não tem cabimento nenhum.
Já pensastes que é pura e simplesmente devido ao HUB unico da TAP ??? é que sai mais economico fazer os aviões irem de/para o Porto vazios depois da manutenção do que ter 2 hubs a meio gás.

Quote:
Se pensarem de forma lógica fazia mais sentido em caso de escala, os voos saírem de Lisboa em direcção a Porto / Faro pois são aeroportos com menos tráfego e assim reduziam o "congestionamento" em Lisboa e reduziam-se os atrasos.
Pax/ano do porto = 4 milhões
Pax/Ano lisboa-porto/porto-lisboa = 500 mil
= 12,5%
Pax/Ano nacionais = 800 mil
= 15%
Pax/ano da TAP = 40%% (40% mov.,21% da carga aerea)
pax/ano RyanAi = 20% (10% mov.)
Pax/ano Lufthansa = 7% (code share com tap em todos os voos de/para alemanha... a tap jogou os alemaes pro AFSC em detrimento da Portela)
Pax/ano Portugalia = 6% (12% mov.)
... resto do mercado abaixo dos 3% = trocos
... nota principal ... Air France (0,5%) + Iberia(2,9%) + EasyJet (?) + outras pecam pela falta de notoriedade ali.

Pax/ano de faro = 5,5 milhões
Pax ano "nacionais" em Faro = 200 mil
= 4%
Pax/ano TAP = 250 mil (em 7º da lista ... perfeitamente inocuos)
...na sua maioria ou são charters ou low cost ... easyjet (15%) + Monarch + RyR + umas duzias de outras que não existem no porto


Pax/ano de lisboa = 12/13 milhões
Pax/Ano lisboa-porto/porto-lisboa = 500 mil
Pax Ano "nacionais" = 2,2 milhões <<<<
Pax/ano da TAP = 51%% (51% mov.,50% da carga aerea)
PAx/ano Sata = 5%
Pax/ano iberia = 4%
pax/ano RyanAi = não opera em lx
Pax/ano Lufthansa = 4%
Pax/ano Easyjet = 4%
Pax/Ano AirFrance = 3,2%
Pax/Ano Portugália = 2,6% (7% dos movimentos)
...


querem mesmo acabar com a TAP no AFSC ????

Só pra por as coisas na devida prespectiva ... para o Porto os 20% da RyR valem tanto como os 4% da Easyjet em lisboa ... em vez de corrigirem "TUDO O RESTO" que está mal no porto querem apenas e só "extinguir" 40% do actual trafego e apostar tudo numa unica empresa (faro/algarve tem ás dezenas destas) que com os numeros de hoje em dia representa uns hipoteticos 5% dum AFSC saudavel daqui a 10/20 anos (com 15/20 milhões de pax ano ?).

Quanto ao HUB ... talvez o Hub Europa-Africa-AmericaSul ficasse melhor em Faro , Beja ou mesmo na Madeira (Porto Santo?) ... mas o ideal pro porto era terem despachado já-ontem a "lisboeta" Portugália lá pra cima pro AFSC (assim que entraram na esfera do grupo TAP devia ter sido a 1ª coisa a fazer .. uma low cost nacional de/para a europa) .
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Old May 17th, 2009, 03:55 AM   #1186
sotavento
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Originally Posted by Daniel_Portugal View Post
Não era prejudicar. Era dar lugar à que desse melhores condições. E isso, é precisamente aquilo a que chamas livre concorrência.

É claro que o aeroporto não ia impedir nenhuma operadora por impedir. E sim, a TAP é a operadora que mais gera tráfego no Sá Carneiro. Pior que muito dele é para passar por Lisboa, quando o destino não é Lisboa. A Portela ganha tráfego (entre outras coisas) com desinteressar as pessoas da zona centro em ir para o Sá Carneiro (aeroporto mais próximo), e com pessoas da zona norte, que apesar de apanharem no Sá Carneiro, acabam por também dar tráfego à Portela.

E nota uma coisa: Aqui ninguém está a afirmar que quer que o Sá Carneiro tenha mais tráfego que a Portela ou o NAL. Aqui os interesses mobilizam-se na autonomia do aeroporto, e crescimento do mesmo.
sim ... e TODA A GENTE que vai para Barajas (vindas de lisboa ou porto) tambem não quer ir para Madrid ... querme ir para lagum lado aonde o HUB Barajas as leva em voos regulares q.b.


e a questão é essa ... ou achas mesmo que a TAP ou outra companhia q.q. se podem dar ao luxo de ter voos ás 2ªs do Porto para Fortaleza ás 3ªs de Lisboa Para fortaleza e volta a dar ???

Agora repara bem ... a TAP se a gestão dos aeroportos for TODA regionalizada/Autonomizada deixa de ter os incentivos para "distribuir" os voos pela Portela e pelo AFSC ... o que para o AFSC é péssimo porque é 1/3 do trafego que desaparece.

Conta ainda que em 2015 o TGV vai subtrair esses mesmos 500 mil pax/ano portela-afsc e o futuro parece assim um bocado pro sombrio/nebulado pros lados do AFSC "regional".

Ao Porto/Minho falta investirem forte e feio numa coisa que se esquecem de fazer recorrentemente ... propaganda turistica nos hipoteticos/potenciais destinos completamente inexplorados (america do norte , leste europeu , mediterraneo , etc) ... basicamente actualmente é um aeroporto aonde se voa pros HUB's regionais do costume e pouco mais ... não trás mais valias nenhumas agarradas ao pacote "voe para aqui".

Mas diga-se que para um aeroporto SEM "aditivo" algum já os 4 milhões actuais são de invejar.
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Old May 17th, 2009, 03:58 AM   #1187
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Originally Posted by Daniel_Portugal View Post
Incrível!!

É isto o não-provincianismo? É isto o sentido de nação unida? É em prol disto que chamam a uns provincianos por querer uma gestão autónoma?

Nem pensar... não há gente mais provinciana do que aqueles que querem isto, e nós, os não-provincianos, é que lutamos contra isso!
Daniel... diz-se tanta coisa errada. Oiço todos os dias.
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Old May 17th, 2009, 03:59 AM   #1188
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Originally Posted by Daniel_Portugal View Post
Se eu estivesse a cargo de uma gestão autónoma do aeroporto, e caso se confirmasse que não faria sentido fazer uma rota directa do Porto para uma determinada cidade, eu aplicaria uma política de fazer escala numa cidade a meio caminho. Isso sim tem cabimento.
Não tem cabimento nenhum. Talvez num qualquer jogo de airline/airport management. Não no contexto real da aviação, o qual é bem patente que desconheces claramente.
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Old May 17th, 2009, 04:06 AM   #1189
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Originally Posted by Master_Dn View Post
Provincianismo ou se calhar era porque perdia mais tempo...
Isso já é uma justificação plausível. Assim como seria qualquer uma destas:

- A viagem via FRA é mais barata;
- "Não gosto do serviço da TAP";
- Os horários via FRA convêm-me mais
- etc

Agora, "antes ir a FRA do que a LIS"... tendo em conta que tanto num lado como no outro é meramente uma escala em trânsito... é claramente provinciano!
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Old May 17th, 2009, 04:18 AM   #1190
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Originally Posted by OPO.RVK View Post
Meu caro, nada tem a ver com provincianismos.

Apenas o reflexo de um sentimento palpável e profusamente justificável de que a relação com Lisboa só nos trouxe desvantagens económicas elevadas ( por favor espero não ter de enumerá-las pois então poderei começar a citá-las desde o séc XIX) ao contrário da relação com o Norte da Europa, de onde sempre veio durante séculos a nossa fortuna.
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Cada um acredita no que quer. Eu acredito que Lisboa serve para prejudicar todo o país e não apenas o Porto. Acreditar que apenas existe o Porto além de Lisboa, é tão provinciano como alguns provincianos de Lisboa acreditarem que tudo o resto é paisagem. Porque claramente o Porto é a cidade com menos condições deste país, muito distante (em termos de qualidade e de investimento) de Lisboa e até de Elvas.

Curiosamente, aqueles portugueses que, com um certo complexo de inferioridade, também acreditam que existe um vizinho aqui ao lado (Espanha) que só nos prejudica e nos traz desvantagens económicas, também eu acho que teria sido muito melhor se o 'nortenho' do Afonso Henriques tivesse ficado quietinho. Mas como não ficou, aquilo em que eu realmente acredito, é que se hoje não somos melhores do que eles, é porque não soubemos, ou não temos sabido fazer melhor.

Last edited by LisbonJet; May 17th, 2009 at 04:38 AM.
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Old May 17th, 2009, 04:25 AM   #1191
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Originally Posted by Master_Dn View Post
Mas de qualquer forma porque é que se vai a Lisboa em quase todos os voos ? É que até em questões económicas e ambientais não tem cabimento nenhum.

Se pensarem de forma lógica fazia mais sentido em caso de escala, os voos saírem de Lisboa em direcção a Porto / Faro pois são aeroportos com menos tráfego e assim reduziam o "congestionamento" em Lisboa e reduziam-se os atrasos.
No caso particular da TAP, será que esta companhia tem facilidades de manutenção relevantes no aeroporto do Porto? Por uma questão histórica, a TAP tem a sua base principal (para tudo, manutenção incluída) em Lisboa. E por uma questão económica e organizacional tem todo o cabimento concentrar as suas operações.

O que estás a colocar em causa, é o conceito de HUB! Porque motivo existem hubs (como o de FRA que vais utilizar) quando se poderia voar ponto-a-ponto? Ou será que a TAP 'inventou' o conceito de HUB apenas para lixar o Porto? (ou Faro por exemplo, porque o país aeroportuário não se resume apenas a Lisboa e Porto).
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Old May 17th, 2009, 04:36 AM   #1192
LisbonJet
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Originally Posted by Daniel_Portugal View Post
Se o Porto pura e simplesmente optar por não ter a TAP, o aeroporto de Lisboa vai perder imenso tráfego. Sabes disso. E um aeroporto pode não obrigar uma operadora a voar para lá, mas pode impedir que esta voe para lá.
Esta visão de gestão autónoma do aeroporto do Porto deixa descansado qualquer provinciano de Lisboa que deseja o não-sucesso do Aeroporto do Porto

Mas deixa preocupado qualquer Lisboeta ou cidadão deste país relativamente à boa gestão do seu próprio património (o aeroporto do Porto é tão meu quanto o é de qualquer outro português, uso-o várias vezes, provavelmente mais do que muita gente que aqui posta).
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Old May 17th, 2009, 04:22 PM   #1193
Viriatuus
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Daniel_Portugal:

Quote:
Se o Porto pura e simplesmente optar por não ter a TAP...
E o Porto com que fica...?

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Old May 17th, 2009, 04:46 PM   #1194
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Originally Posted by LisbonJet View Post
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Cada um acredita no que quer. Eu acredito que Lisboa serve para prejudicar todo o país e não apenas o Porto. Acreditar que apenas existe o Porto além de Lisboa, é tão provinciano como alguns provincianos de Lisboa acreditarem que tudo o resto é paisagem. Porque claramente o Porto é a cidade com menos condições deste país, muito distante (em termos de qualidade e de investimento) de Lisboa e até de Elvas.

Curiosamente, aqueles portugueses que, com um certo complexo de inferioridade, também acreditam que existe um vizinho aqui ao lado (Espanha) que só nos prejudica e nos traz desvantagens económicas, também eu acho que teria sido muito melhor se o 'nortenho' do Afonso Henriques tivesse ficado quietinho. Mas como não ficou, aquilo em que eu realmente acredito, é que se hoje não somos melhores do que eles, é porque não soubemos, ou não temos sabido fazer melhor.


Meu caro que Lisboa prejudica o país inteiro, já eu sei.
A diferença é que sinceramente não estou muito interessado em estar a defender os direitos de outras regiões, pois além de nã parecerem muito incomodados com o tratamento desigual a que são submetidos, ainda criticam quem , como nós tenta inverter o sentido das coisas.
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Old May 17th, 2009, 06:09 PM   #1195
Portvscalem
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a existir Hub seria Madrid...

Sugiro que a TAP se transfira para Madrid de armas e bagagens...

Aposto que era logo um lucro doido...

Porque se mantém a Tap em Portugal? Porque precisa sequer Portugal de aeroportos quando se pode apanhar o avião em espanha?
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Old May 17th, 2009, 08:15 PM   #1196
Daniel_Portugal
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LisbonJet: "O Porto é a cidade com menos condições, distante em qualidade e investimento de Lisboa e até de Elvas". Essa não percebi... estavas a inventar um "eu acredito que" absurdo? É que eu tenho uma ideia exactamente ao contrário Elvas, desconheço, mas em investimento deve ser uma nulidade. Lisboa, em investimento até teve mais esta década do que o Porto, e em termos de qualidade de vida, não a considero grande espiga. Cidade voltada de costas para o rio, que não tem praia no perímetro mais próximo, e que tem uma clara falta de grandes jardins. O Porto tem tudo isso, pelo que em termos de qualidade de vida, nem consigo comparar as duas. Lisboa tinha uma grande vantagem antes face ao Porto na qualidade de vida. Era o metro que facilitiva muito, face ao nosso inexistente metro. Hoje também o temos, pelo que também em mobilidade ficamos bem. Melhor até, já que temos ligação ao aeroporto e a certos subúrbios. E falando em investimentos, tem sido GROSS por aqui desde vias de comunicação a turismo, empreendimentos residenciais e de escritórios... tem-se feito mt, e mt está projectado.


Agora o nosso grande projecto é mesmo as "autonomias". Primeiro do aeroporto, depois a conversa da regionalização. É de facto a machadada final ao marasmo desta merda de país, controlado por uns 150-200 mancebos... que eventualmente pouco conhecem de Portugal. Com a regionalização teremos finalmente gente decente, e conhecedora de cada região, a fazer as melhores opções.
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Old May 17th, 2009, 08:17 PM   #1197
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Meu caro que Lisboa prejudica o país inteiro, já eu sei.
A diferença é que sinceramente não estou muito interessado em estar a defender os direitos de outras regiões, pois além de nã parecerem muito incomodados com o tratamento desigual a que são submetidos, ainda criticam quem , como nós tenta inverter o sentido das coisas.

Há muito boa gente que por ver o Porto sempre no campeonato de Lisboa com conversas Porto/Lisboa - Lisboa/Porto (seja em jornais, na tv, em conversas de café) acabam por ficar com a ciumeira de não serem as suas cidades a ter o "tal destaque"... e não podendo usar argumentos das suas cidades para atacar o Porto, juntam-se a Lisboa.

Mas o Norte está unido, e o Norte representa mais de 40% de Portugal, e os restantes 50 e tais% têm uma Lisboa que lhes caga na boca...

Por isso, enquanto outros cagam na situação, e são fodidos à grande, nós não. E nós, representamos muita gente, e temos embutida a "Marca Porto" (marca internacionalmente forte), que ajudará toda esta grande massa de gente a crescer e a prosperar.
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Old May 17th, 2009, 08:21 PM   #1198
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e os restantes 50 e tais% têm uma Lisboa que lhes caga na boca...
Que classe!
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Old May 17th, 2009, 08:24 PM   #1199
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Daniel_PT, tens razão. Claramente não percebeste o meu post...
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Old May 17th, 2009, 08:31 PM   #1200
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Quem controla este país é quem tem dinheiro (como em todo o lado). Ele não está no norte como muita gente diz?

Eu só não votei a favor da regionalização porque na altura não podia votar ainda. Mas era o que me parecia fazer mais sentido na altura. Ainda hoje não percebi porque não foi dado o sim, tendo em conta a população do norte ser 9/10 da população de Portugal.
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