Catedrales y cascos históricos - Page 8 - SkyscraperCity
 

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Demografía, territorio y urbanismo Población, regiones, ciudades


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Old September 17th, 2009, 04:59 PM   #141
ALGIROS
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Era una respuesta directa al señor persona.
Ya que bajo su criterio ha metido y sacado cosas del centro histórico.

Yo no tengo problema alguno que la pl. de Cataluña esté considerada centro histórico o no. Que lo decida a quien le corresponda decidirlo.


Y sorry por el error en el acento.



Por cierto, este año se celebra el 150 aniversaro de la plaza de toros de VLC, igual que el Big Ben de Londres


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Old September 17th, 2009, 07:08 PM   #142
AvFenix
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Originally Posted by Dany_VLC View Post
Vamos a verrr.. yo he puesto 33 fotos, de las cuales solo 3 puede que no esten exactamente dentro de la linea de las antiguas murallas, pero estan pegadas, a escasos metros de distancia de las mismas, vamos, que es rizar el rizo decir que esas fotos no se tendrian que haber puesto por que no es centro historico. Aunque no se considere centro historico, por su cercania indiscutible (ya te he dicho que va todo en el mismo pack) no desentonan para nada esas tres fotos, cuando estas en la plaza del Ayuntamiento ves la Estacion del Norte y lo mismo ocurre viceversa.. como muy bien ha dicho Patraix (por cierto, pedazo de fotos que te curras tioo!!) el concepto historico que se tiene colectivamente abarca toda esa zona, aunque no este exactamente dentro de las antiguas murallas. Otra cosa seria que hubiese puesto edificios que estan a 1 km de distancia, ahi si que se me habria ido la pinza.. pero no es el caso y no hay que ser tan sumamente quisquilloso cheee!!

Por otro lado a el sr. persona753 decirle que yo en ningun momento he criticado sus fotos, y me alegro que los moderadores hayan eliminado su ultimo post porque estaba totalmente fuera de lugar..

1saludo
Cuando estás en Badajoz ves Portugal. Cruzando un calle de Badajoz, ya te has metido en Portugal, y desde ahí se ve perfectamente la ciudad de Badajoz, pero no por ello vamos a decir que Badajoz está dentro de Portugal.

Que si que hay muchas zonas que puenden ser centros históricos casi tan importantes como Ciutat Vella, como el Eixample, que tiene edificios históricos, pero no son Ciutat Vella. Si hablamos del centro histórico de Valencia siempre hablamos de Ciutat Vella. Eso no quita que haya otras zonas que son como un segundo centro histórico como el Eixample, o extramuros y diversas zonas que bordean Ciutat Vella.

Ahora vemos zonas pegadas a Ciutat Vella, y decimos que están en el centro de la ciudad, o vemos el Eixample, y lo vemos que forman el centro de la ciudad. Pero hace 50 años, el Eixample era las afueras de la ciudad, y hace 70 años, la estación del Norte, la gente tenía la concepción que estaba en las afueras de la ciudad. Hace pocas décadas, la gente que vivía en zonas muy próximas a Ciutat Vella, como la Alameda, tenían la impresión de estar viviendo fuera de Valencia, y cuando iban al centro, hablaban de que iban a Valencia.
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Valencia tours:1, 2, 3, 4
Valencia time-lapse
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La gente mata por ideologías, por ideales muere.

Last edited by AvFenix; September 17th, 2009 at 07:14 PM.
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Old September 17th, 2009, 08:03 PM   #143
persona753
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Mirad paso de vosotros , esto va acabar como el hilod e las torres de calatrava - ahora alguien sacara los datos del puerto de valencia etc.... este hilo es para mostrar ciudades no para compararlas , siento si mi hilod e fotos ha ofendido a alguien , pero no me podeis negar que en quanto he dicho valencia hos haveis puesto a la defensiva. bueno espero que esto no acabe como cierto hilo de cuyo nombre no quiero acordarme , y sigamos disfrutando de las ciudades. Saludos
__________________
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Old September 17th, 2009, 10:26 PM   #144
virrey
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Las fotos que puse algunos post atrás recorriendo el casco viejo de Zaragoza no sólo están todas enclavadas en el casco histórico de la ciudad como se puede comprobar por la ruta que señaré, sino que forman además parte del rectángulo fundacional de la colonia romana Caesaraugusta. Podría haber extendido el trazado más allá de la ciudad romana, más allá de los cosos que la envuelven, por los ensanches que surgieron a partir de la edad media, que también forman parte del casco histórico, pero no quería alargar demasiado el recorrido y poder así ver una buena parte del patrimonio sin tener que patear de punta a punta el casco.
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Old September 18th, 2009, 01:10 AM   #145
Dany_VLC
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Originally Posted by AvFenix View Post
Cuando estás en Badajoz ves Portugal. Cruzando un calle de Badajoz, ya te has metido en Portugal, y desde ahí se ve perfectamente la ciudad de Badajoz, pero no por ello vamos a decir que Badajoz está dentro de Portugal.

Que si que hay muchas zonas que puenden ser centros históricos casi tan importantes como Ciutat Vella, como el Eixample, que tiene edificios históricos, pero no son Ciutat Vella. Si hablamos del centro histórico de Valencia siempre hablamos de Ciutat Vella. Eso no quita que haya otras zonas que son como un segundo centro histórico como el Eixample, o extramuros y diversas zonas que bordean Ciutat Vella.

Ahora vemos zonas pegadas a Ciutat Vella, y decimos que están en el centro de la ciudad, o vemos el Eixample, y lo vemos que forman el centro de la ciudad. Pero hace 50 años, el Eixample era las afueras de la ciudad, y hace 70 años, la estación del Norte, la gente tenía la concepción que estaba en las afueras de la ciudad. Hace pocas décadas, la gente que vivía en zonas muy próximas a Ciutat Vella, como la Alameda, tenían la impresión de estar viviendo fuera de Valencia, y cuando iban al centro, hablaban de que iban a Valencia.
En ningun momento te estoy diciendo que se considere casco historico, ni que formara parte de la ciutat vella, simplemente digo que no hay que ser tan mirao, y que NINGUNA de las fotos que he puesto sobra, porque a la vista de los Valencianos (no los que miran en un plano donde esta exactamente la muralla, y que edificios se quedan 2 metros fuera de ella.. claro) la calle Xativa SI forma parte del casco antiguo, por su proximidad, no puedes hablar de la plaza del ayuntamiento sin nombrar calle Xativa porque esta PEGADO y TODA LA GENTE asocia la calle Xativa al centro historico. Aunque no sea de la epoca medieval, como ya han dicho antes la plaza de toros tiene sus 150 años y no es un edificio cualquiera, eso para mi, ya es algo historico/antiguo, si a eso le sumas que la separan unos metros de la parte de la muralla porque no le voy a dedicar una foto de todas las que he puesto?? sigo pensando que ya son ganas de rizar el rizo y ser tocapelotas.. pero en fin, si has leido la informacion que ha aportado ALGIROS, algo que yo desconocia, olvidate de todo lo que te he dicho, porque creo que el ya lo ha dejado bastante claro.

Last edited by Dany_VLC; September 18th, 2009 at 01:16 AM.
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Old September 18th, 2009, 01:39 AM   #146
Dany_VLC
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Originally Posted by persona753 View Post
Mirad paso de vosotros , esto va acabar como el hilod e las torres de calatrava - ahora alguien sacara los datos del puerto de valencia etc.... este hilo es para mostrar ciudades no para compararlas , siento si mi hilod e fotos ha ofendido a alguien , pero no me podeis negar que en quanto he dicho valencia hos haveis puesto a la defensiva. bueno espero que esto no acabe como cierto hilo de cuyo nombre no quiero acordarme , y sigamos disfrutando de las ciudades. Saludos

En fin.... 1saludetee
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Old September 19th, 2009, 01:09 PM   #147
javitx
 
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Oviedo la 61º y Vitoria la 85º????

El casco medieval de Donostia, Bilbao y Pamplona por encima del de Vitoria...
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Old September 19th, 2009, 03:37 PM   #148
senen23
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Almería

Vistas







La alcazaba







Murallas de Jayran y sagrado corazón



Catedral fortaleza de la Encarnación





















Palacio episcopal



Convento de las puras



Iglesia de Santiago







Iglesia San Sebastian



Santuario de la patrona de Almería, la virgen del Mar





Convento de las Claras







Calles y plazas del casco histórico



























Ayuntamiento









Fuente de los peces



Hospital provincial





Iglesia de San Pedro



Diputacion provincial







Edificios singulares











Compañia de Maria



Paseo de Almería



Convento de las esclavas

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Old September 19th, 2009, 04:04 PM   #149
Boltzman
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Por favor, ¡moderaos con las fotos!
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Old September 19th, 2009, 04:39 PM   #150
persona753
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Almería tiene su encanto , pero se han absado mucho en el tapeo y el turismo y la ciudad esta totalmente descuidada , los barrios de la alcazaba dan realmente miedo , mi mayor desilusión fue la Puerta de Pucherna, es una avenida , y el edificio de las mariposas de los mas emblematicos , y esta oxidado y medio en ruinas, aunque tiene buena gente y comida
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Old September 19th, 2009, 05:27 PM   #151
senen23
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La verdad que la ciudad siempre ha estado bastante descuidada y no hemos sabido poner en valor todo lo que tenemos pero en estos últimos años se está avanzando bastante y se ha dao un giro bastante grande.
Este es el esdificio de las mariposas de la puerta purchena que está a punto de ser restaurado(por fin después de muchos años). Será la sede principal de cajamar

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Old September 19th, 2009, 10:02 PM   #152
persona753
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Originally Posted by senen23 View Post
La verdad que la ciudad siempre ha estado bastante descuidada y no hemos sabido poner en valor todo lo que tenemos pero en estos últimos años se está avanzando bastante y se ha dao un giro bastante grande.
Este es el esdificio de las mariposas de la puerta purchena que está a punto de ser restaurado(por fin después de muchos años). Será la sede principal de cajamar

Me alegra esta noticia , por fin , tenia un aspecto como un diamante en bruto , una preguntita , yo fui a almeria en las ferias, y en la puerta de pucherna havía un faro como de madera , es permanente o solo era para las ferias?
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Old September 21st, 2009, 03:29 PM   #153
senen23
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El faro que dices es parte de la decoración para la feria de Almería y es una imitación a pequeña escala del original que está en el puerto, vease la foto

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Old August 25th, 2017, 02:29 PM   #154
AndaluciaNacion
#SalvemosLaMundial
 
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Málaga

El hilo que recuerdo de Catedrales es el fotográfico, recupero este hilo (no estoy muy seguro de que sea el correcto), para hablar del Plan Director de la Catedral de Málaga.

Cuando se anunció que se iba a realizar un plan elaborado por el arquitecto Sánchez La Chica fue como un soplo de vida. La Catedral tiene graves problemas en las bóvedas y con la existencia de un plan parecía que se iban a evitar "las locuras" del actual obispo, que tiene una idea muy polémica sobre el futuro del templo.

Pues bien, ahora se empiezan a conocer detalles de este Plan Director, y ha caído como un jarro de agua fría.
No sólo se da alas a algunas ideas que tenía el obispo sino que se añaden otras que son iguales o peores.

La primera que pongo es una de la que ya habló hace años el obispo.
Retirar el baldaquino o tabernáculo del altar mayor, porque no hay espacio suficiente para los oficiantes de las celebraciones
Dicho tabernáculo es obra de Francisco Enríquez Ferrer que gana a otros 13 proyectos en el concurso nacional convocado en 1851. Lo ejecutó el escultor Frapolli Pelli y en 1862 queda finalizado para la visita de Isabel II.
Se proyectaron elementos decorativos en bronce que no se llegaron a hacer y antes de que se supiese la intención de retirarlo lo que se pedía era su conclusión.
Tienen previsto reducir su tamaño y ubicarlo en la capilla del Pilar, que es una de las menos valiosas.

Malaga.La Catedral.14 by Antoine 49, en Flickr

Spain - Malaga Santa Iglesia Catedral by Alf Igel, en Flickr

DSC_0236 by José Mª Martínez Priego, en Flickr

Quote:
Proponen retirar el baldaquino del altar mayor y reducir su altura

El boceto prevé la opción de reubicar el templete de mármol en la capilla del Pilar
...
Esta intervención, valorada en 200.000 euros, está calificada por el plan como de «máxima urgencia». «Si la falta de terminación, clamorosa en las cubiertas, es el problema mayor al que se enfrenta la Catedral desde un punto de vista constructivo, desde su uso, la mayor disfunción se ubica en el presbiterio», señala el plan, que apunta que ha sido «invadido por una serie de muebles de épocas diversas y valores distintos que han acabado por deformarlo, ocultando las solerías originales, ofuscando su transparencia, destruyéndolo espacialmente, rompiendo su armonía original, haciéndolo además litúrgicamente insuficiente e ineficaz».

Por ello, plantea que se elabore un proyecto de restauración del altar mayor para recuperar pinturas del siglo XVI realizadas por Cesare Arbasia que están aún ocultas, para rehabilitar el pavimento original –hoy oculto por la gran tarima provisional de madera tapizada que se realizó para ampliar la capacidad del presbiterio–, y para recuperar la transparencia visual de la girola, de forma que desde los bancos situados ante el altar mayor sea posible contemplar la capilla de la Encarnación que preside el ábside del templo, y viceversa. «Se trata de recuperar la unidad y continuidad espacial que convierte a esta Catedral en única», abunda el plan, que también aboga por mejorar el sistema de iluminación de este altar mayor.

Fuente: http://www.diariosur.es/malaga-capit...203301-nt.html
Lo siguiente es retirar la auténtica joya de la catedral, el coro.
Sobre el coro hay mucha información así que para los que no lo conozcan solo diré que es obra de José Micael Alfaro y de Pedro de Mena (posiblemente su obra cumbre), realizado entre 1633-1662, de estilo barroco-manierista, es sin duda de los mejores coros catedralicios del país.

IMG_8276 by 50-phi, en Flickr

III FlickrKDD Malaga-34 by Cyberfrancis., en Flickr

El Organo de la Catedral de Malaga by Andres Alvarado, en Flickr

III FlickrKDD Malaga-35 by Cyberfrancis., en Flickr

III FlickrKDD Malaga-30 by Cyberfrancis., en Flickr

Málaga by Franz Van Pelt, en Flickr

Quote:
El Obispado opina que el coro de la Catedral de Málaga es «un obstáculo» para el culto en el templo

El plan elaborado para la basílica propone estudiar un proyecto para resolver las «contradicciones» entre el desuso de este espacio y su valor artístico
...
En el caso de Málaga, el plan propone abrir el debate sobre esa contradicción que supone el coro «entre el uso litúrgico de la Catedral y el uso obsoleto como lugar de reunión de los canónigos». «El coro ha dejado de cumplir muchas de las funciones para las que fue construido y las formas litúrgicas que en la actualidad cumplen los canónigos, que eran sus principales usuarios, han variado de manera radical. Para la liturgia contemporánea, la que reclamó el Concilio Vaticano II, no tiene uso y es, por el contrario, un obstáculo para la visibilidad del altar desde muchas zonas de la Catedral, lo que hace que ésta, a pesar de su longitud, se quede insuficiente; falta espacio para la liturgia y los fieles en las ocasiones más solemnes del templo y las más propias de su servicio», señala el plan director, que concluye que el coro de la Catedral de Málaga «es sustancialmente antifuncional» y «es su categoría artística lo que hace que permanezca donde fue construido».
...
Fuente: http://www.diariosur.es/malaga-capit...203614-nt.html
Un altar mayor "vacío", un coro desparecido para hacer un templo diáfano, dos órganos exentos a dicho coro... pues no les ha parecido suficiente.
También han pensado en quitar el retablo del Martirio de San Pelayo en la capilla del Sagrado Corazón (S. XVI de origen palentino) para abrir una puerta cegada y que serviría para la salida de turistas.
Turistas que vendrán en masa a ver una catedral vacía y teniendo en esa misma fachada sur una puerta monumental, la Puerta del Sol del Postigo de los Abades. Todo para que entren en la futura tienda de recuerdos

Vacaciones 2011 - Málaga-9902 by Foxspain Fotografía, en Flickr

Malaga (España) by Jose A., en Flickr

Quote:
Abogan por reabrir una puerta cegada por un retablo de la Catedral de Málaga

Esa puerta podría ser utilizada para la salida de las visitas turísticas
...
Una de las propuestas más llamativas que contempla el plan director de la Catedral es la de recuperar el uso de la puerta hacia la calle Postigo de los Abades que se encuentra sobre la actual librería diocesana, una construcción levantada en los años sesenta del pasado siglo como ‘Oratorio de la Fe’. La realización de este adosado al templo ocultó las escaleras que accedían a esta puerta, actualmente cegada por un retablo traído tras la Guerra Civil desde la localidad palentina de Becerril de Campos para reemplazar al que existió en esta capilla de la Catedral desde finales del siglo XIX dedicado al Sagrado Corazón de Jesús. El plan aboga por estudiar el traslado de ese retablo a otro lugar y por reabrir esa puerta, que podría ser utilizada para la salida de las visitas turísticas, para las que el documento planea un nuevo recorrido que culminaría en ese punto, lo que implicaría dedicar la actual librería diocesana a un punto de venta de recuerdos de la Catedral.
...
Fuente: http://www.diariosur.es/malaga-capit...220043-nt.html
Hay mucho más en este nuevo plan, interesante para la finalización de lo que queda de la Catedral, pero creo que ya he puesto un post suficientemente largo
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Old August 25th, 2017, 03:53 PM   #155
adevahi
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Originally Posted by AndaluciaNacion View Post
Retirar el baldaquino o tabernáculo del altar mayor, porque no hay espacio suficiente para los oficiantes de las celebraciones
Me limitaré a esa frase y emoticono para responder a todo el mensaje, ¿para qué sirve una catedral según tú si no es para las celebraciones?

Está claro que toda actuación dentro deberá respetar y respetará las protecciones patrimoniales ya dadas y cumplir con el criterio de arqueólogos, arquitectos o cualquier otro tipo de expertos, de la manera en la que dicta la ley, que es igual para todos seas iglesia o no. Dicho eso, ¿cual es el problema?
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Old August 25th, 2017, 10:06 PM   #156
Cardachon
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Originally Posted by adevahi View Post
Me limitaré a esa frase y emoticono para responder a todo el mensaje, ¿para qué sirve una catedral según tú si no es para las celebraciones?

Está claro que toda actuación dentro deberá respetar y respetará las protecciones patrimoniales ya dadas y cumplir con el criterio de arqueólogos, arquitectos o cualquier otro tipo de expertos, de la manera en la que dicta la ley, que es igual para todos seas iglesia o no. Dicho eso, ¿cual es el problema?
El problema es que no se puede alterar un BIC al antojo de último que vaya llegando, un edifico como este con varios cientos de años de uso a sus espaldas es la cristalización de diversos movimientos artísticos y corrientes históricas que hay que respetar en la medida de lo posible. Se puede plantear finalizarla, básicamente porque su estado inacabado plantea problemas estructurales y de aislamiento de la cubierta, pero no alterarlo sin más Si el baldaquino no ha impedido durante siglo y medio las celebraciones litúrgicas pertinentes ¿por qué las impide ahora?

En la Catedral de Sevilla, por ejemplo, la disposición del retablo mayor y el coro impide que en ese espacio se celebren determinadas ceremonias y nadie se plantea derribarlos o cambiarlos de sitio, simplemente se usa la nave del crucero para las celebraciones para las que es necesario acomodar a mayor número de personas.
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Old August 26th, 2017, 04:18 PM   #157
adevahi
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Originally Posted by Cardachon View Post
El problema es que no se puede alterar un BIC al antojo de último que vaya llegando, un edifico como este con varios cientos de años de uso a sus espaldas es la cristalización de diversos movimientos artísticos y corrientes históricas que hay que respetar en la medida de lo posible. Se puede plantear finalizarla, básicamente porque su estado inacabado plantea problemas estructurales y de aislamiento de la cubierta, pero no alterarlo sin más
Lo que comenté antes no es difícil de comprender. Lo pongo corto para que se vea:
Si es como tú dices, el proyecto no conseguiría los permisos pertinentes; si consigue los permisos pertinentes es porque no afecta a su protección.

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Originally Posted by Cardachon View Post
Si el baldaquino no ha impedido durante siglo y medio las celebraciones litúrgicas pertinentes ¿por qué las impide ahora?
Observa la evolución demográfica del municipio y su entorno, así como la estimación de residentes en algunos meses.

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En la Catedral de Sevilla, por ejemplo, la disposición del retablo mayor y el coro impide que en ese espacio se celebren determinadas ceremonias y nadie se plantea derribarlos o cambiarlos de sitio, simplemente se usa la nave del crucero para las celebraciones para las que es necesario acomodar a mayor número de personas.
De ningún modo se pueden comparar las dos catedrales. Por el tamaño, Sevilla tiene alternativas diferentes al altar mayor, el coro de la de Málaga efectivamente "estorba" pongas donde pongas el altar, no deja un gran espacio diáfano que sea ni la mitad de grande que el que hay en la catedral de Sevilla.
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Old August 26th, 2017, 10:25 PM   #158
buho
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Originally Posted by adevahi View Post

Observa la evolución demográfica del municipio y su entorno, así como la estimación de residentes en algunos meses.
Por mucho que haya crecido la población, crees que va más gente a misa ahora que hace 50, 100 o 150 años?
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Old August 27th, 2017, 12:53 AM   #159
Jujo
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Originally Posted by Cardachon View Post

En la Catedral de Sevilla, por ejemplo, la disposición del retablo mayor y el coro impide que en ese espacio se celebren determinadas ceremonias y nadie se plantea derribarlos o cambiarlos de sitio, simplemente se usa la nave del crucero para las celebraciones para las que es necesario acomodar a mayor número de personas.
Es que eso se puede hacer porque la catedral de Sevilla es el godzilla de las catedrales españolas. Es que sólo la longitud del crucero es tan grande como la longitud total de casi cualquier catedral del país.
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Old August 27th, 2017, 01:22 AM   #160
shelterbcn
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Catedrales y cascos históricos

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Originally Posted by Jujo View Post
Es que eso se puede hacer porque la catedral de Sevilla es el godzilla de las catedrales españolas. Es que sólo la longitud del crucero es tan grande como la longitud total de casi cualquier catedral del país.


Pues no flipamos ni nada




A) Catedral de Plasencia (s. XII), B) Catedral de Ávila (1091), C) Catedral de Cuenca (1196), D) Catedral de Vitoria (1202), E) Catedral de Burgos (1222), F) Catedral de Toledo (1224), G) Catedral de Mallorca (1229), H) Catedral de León (1230), I) Catedral de Valencia (1262), J) Catedral de Barcelona (1298), K) Catedral de Gerona (1312), L) Catedral de Tortosa (1347), M Catedral de Bilbao (1379), N) Catedral de Oviedo (1382), O) Catedral de Pamplona (1392), P) Catedral de Sevilla (1401), Q) Catedral de Astorga (1471), R) Catedral de Segovia (1525).
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