Portela de Sacavém

[napolit]

Obrigado por os comentários.

Sim, é melhor mostrar onde está situado o bairro para os que nao conhecem a cidade, deixo aqui uma foto aérea da Portela, situada muito perto do Parque das Naçoes e Moscávide, e isolado por infraestruturas (este é para mim o pior do bairro, é demassiado pequeno e tens a poucos lugares a onde ir, além de que há prédios demassiado próximo à autoestrada):



Na parte inferior do jardim com um palacete que ve-se em Portela está a rua com as novas construçoes mostradas por Barragon, excelente arquitectura, o problema é o de sempre, está numa zona muito isolada por uma grande infraestructura, e também um bocadinho longe do resto da Portela, mas pode-se ir na boa a pé, só que é preciso conecta-lo urbanísticamente para que seja um passeio mais agradável.



Do que mais precisa o bairro é de estacionamentos subterrâneos, para liberar espaços públicos para jardins, lugares de lazer, etc., pode ver-se aqui muito bem onde estao situados os carros:



Como pode ver-se os carros estao dentro dessas muralhas brancas, nao sei o motivo por o que fezeram-no assim, se por seguridade ou para ocultar os carros da paisagem urbana (a cambio ve-se paredes brancas).

A outra grande necessidade de Portela é a melhora dos transportes: metro, um bairro tao denso e que com só uma estaçao serviria a tantas pessoas precisa de uma estaçao de metro (pelo menos).

[napolit]

Originally Posted by Luís Raposo Alves

Adoro esse bairro. Adoro ver da ponte esse conjunto de prédios todos iguais, essa geometria, adoro ver da vista aérea do google, adoro tudo nesse bairro.

Duas questões: pq é q fizeram o prédio de esquina rodado em relação aos outros e con uma arquitectura diferente?

qual o arquitecto da igreja? é o mesmo do complexo do Cristo Rei?

Há um thread dessa igreja, podes ve-lo no sticky. Sobre o prédio que é diferente, eu até acho-o engraçado, um edificio que rompe com a homogeneidade do bairro .

[_Rick_]

Originally Posted by napolit

A outra grande necessidade de Portela é a melhora dos transportes: metro, um bairro tao denso e que com só uma estaçao serviria a tantas pessoas precisa de uma estaçao de metro (pelo menos).

Bem por enquanto não me parece que vão ter. Havia aquele plano de bifurcar a linha vermelha para fazer uma estação na Portela e outra em Sacavém......mas parece-me que não é adequado bifurcar para apenas mais 2 estações (realisticamente não há muito mais a servir para além dessas 2 num futuro próximo). O projecto está portanto em espera. Se a zona em redor se densificar mais pode ser que retomem a ideia.


O mais próximo serão as novas estações de Moscavide e Encarnação (que estão já em construção e estarão prontas em 2010 (supostamente) . Não são no bairro.......mas para ser honesto também não é como se estivessem muito longe. Ficam com 2 estações à mesma distância que eu tenho a estação de metro mais próxima e eu uso e abuso do metro. . É só as pessoas não serem preguiçosas.
Uns autocarros da carris a ligarem aquilo melhor e já ajuda muito.

[napolit]

Originally Posted by _Rick_

Se a zona em redor se densificar mais pode ser que retomem a ideia.

Mas nao precisa de ter mais pessoas para ser muito rentável uma estaçao de Metro, dados da Wikipedia:

Área 0,95 km²
População 15 441 hab. (2001)
Densidade 17 546,6 hab./km²

Com 15 441 habitantes é bastante preciso e viável (e isso era no ano 2001, deve ter aumentado com os novos prédios que mostrou Barra, além de que se calhar há mais pessoas a viver porque seguramente algumas das pessoas que vivem nas barracas nao estao contabilizadas, mas nao sei se isto é verdade ou nao, além da populaçao que nao vive ali mas que utiliza os serviços de Portela: piscinas, biblioteca, polidesportivo e centro comercial), nao é preciso densificar mais. Uma estaçao que possa ser utilizada por mais de 10000 pessoas é suficente (pelo menos com as características que existem em Madrid, mas acho que em Lisboa deveria ser similar, pelo menos num bairro como este onde acho que uma elevada porcentagem de pessoas utiliza o transporte público). Sobre ir a pé desde o centro de Portela até a estaçao de Encarnaçao, está no máximo do máximo que acho que uma pessoa saúdavel como tu ou eu tem de andar para ir ao metro (mas desde outras zonas de Portela pode ficar já demassiado longe ou também para pessoas que nao conseguem/gostam de andar rápido). Mas nesse caso de ir a pé até essa estaçao apereceria o problema que já comentei, tem de fazer que as infraestructuras sejam mais permeáveis, que convertam-se em zonas integradas na vida diária das pessoas, é que neste caso só para ir da Portela a Olivais Norte terias de cruzar por um dos dois pontes esta "avenida":



Por muito que goste-se de andar, a estructura urbana faz que as distâncias a pé sejam muito maiores que as que há em linha recta, só em cruzar essa estrada pelas pontes demora-se bastante tempo (além de que nao acho que seja demassiado agradável), e depois terias de chegar à boca do metro.

De qualquer modo há autocarros, as pessoas que eu conheço da Portela quando tem de ir à Baixa o que fazem é apanhar autocarro até Oriente, depois linha vermelha e depois em Alameda a linha verde.

[Bluesence]

Boas fotos!
Foste mesmo ao pé das barracas, moyanapolit Eu não me arriscava
Essa urbanização vê-se na aproximação a Lisboa pela ponte vasco da Gama, e é bastante feia (o conjunto dos edifícios em si, commies?). Mas até fiquei bem impressionado com os espaços verdes, são espaçosos e ainda por cima estão bem cuidados!
As vistas também são de babar. Adorava que o meu quarto tivesse vista para o rio na zona da ponte vasco da gama. Sei que há sítios mais romanticos para vistas do que a VG mas o que é que se há de fazer

[Bluesence]

Mais uma coisa, a urbanização Oriente Park parece excelente. Para além da boa arquitectura puseram-he relva e vegetação à frente, entre a avenida e o empreendimento, fico muito bem.

[moyanapolit]

jaja, não estive muito perto das barracas, tenho é zoom na máquina :o

[Bluesence]

explicado

[Barragon]

Aquilo também é tipo o muro da faixa de Gaza

[_Rick_]

Originally Posted by napolit

Mas nao precisa de ter mais pessoas para ser muito rentável uma estaçao de Metro, dados da Wikipedia:

Área 0,95 km²
População 15 441 hab. (2001)
Densidade 17 546,6 hab./km²

Com 15 441 habitantes é bastante preciso e viável

Acho que não percebeste bem o meu ponto.

Esse bairro tem densidade suficiente obviamente. Não está em causa. Tem muita gente. Uma estação de metro seria benvinda.

A questão é se se justifica uma nova linha (não só uma nova estação) para servir esse bairro. É que se ele estivesse no trajecto da linha vermelha, então era só fazer uma nova estação (que como dizes justifica-se) mas não está. Seria outro túnel que bifurcaria em Moscavide.


A minha questão era se valeria a pena a construção de um novo tunel e basicamente ter uma nova linha para servir só 2 estações (Portela e Sacavém) quando não há mais nenhuma perspectiva real de expansão para aqueles lados (devido à fraca densidade das zonas após a Portela e Sacavém.
Isto quando existem sítios como Alcântara a que o metro ainda não chegou (que terá muitos clientes devido a ser um interface com a linha de Cascais).

Não é uma questão de não se dever fazer......mas quando fazer e qual fazer primeiro. Este bairro ficará ainda relativamente próximo das 2 novas estações (mesmo quem não vai a pé pode chegar lá rapidamente de autocarro). Não é ideal......mas é bem melhor do que uma grande percentagem de pessoas em Lisboa.

Acho portanto que existem outras expansões mais prioritárias neste momento. Só isso
Quando outras àreas (que considero urgentes) estiverem servidas......então acho bem que se faça o túnel Quando isso acontecer até pode ser que entretanto haja mais alguma zona que justifique uma 3a estação (para não ser só Portela e Sacavém).

[Luís Raposo Alves]

Originally Posted by Bluesence

Boas fotos!
Foste mesmo ao pé das barracas, moyanapolit Eu não me arriscava
Essa urbanização vê-se na aproximação a Lisboa pela ponte vasco da Gama, e é bastante feia (o conjunto dos edifícios em si, commies?). Mas até fiquei bem impressionado com os espaços verdes, são espaçosos e ainda por cima estão bem cuidados!
As vistas também são de babar. Adorava que o meu quarto tivesse vista para o rio na zona da ponte vasco da gama. Sei que há sítios mais romanticos para vistas do que a VG mas o que é que se há de fazer

Podes andar no meio das barracas que não te acontece nada! pensas que isto é o Brasil?!?!

lá por viverem em barracas não quer dizer que andem a assaltar pessoas!

aliás, dentro do bairro até é capaz de ser bem mais seguro do que fora dele!

[Filipe_Teixeira]

a portela de sacavem devia de pertencer a Lisboa!

[Arpels]

é dos mtos concelhos k rodeiam a cidade e k por mim já estavam absorvidos á décadas, enfim...

[Império-CostaAzul]

exacto.. jà deveria ser Lisboa hà décadas

[Barragon]

A Portela pertence ao concelho de Sacavém

Até os terrenos do PDN estão divididos.. é realmente uma tristeza... poderiam muito bem reformular as linhas divisórias naquela zona.

[Império-CostaAzul]

eu separava o concelho em dois... sacavém metia em Lisboa junto com a portela e parque das nações num todo tudo o resto seria Loures... depois criava duas freguesias a de sacavém ( sacavém e portela) e a do oriente ( parque das nações). Sacavém passava a ser um bairro de Lisboa... sonha sonha

[Barragon]

Meter em Lisboa não é a solução. Digamos que a quantidade de anos que estas localidades estiveram num concelho já as marcaram.... aliás, o único problema ali é mesmo o PDN, por ser tão recente.

[vaquinhas]

Bem...a única diferença para Santa Marta do Pinhal é mesmo o verde, porque estes prédios são MESMO horríveis. ao inicio pensava que se tratava de um bairro social gigantesco.
Não percebo como é que alguém que critica uma urbanização como SMP pode falar bem disto, às vezes penso que é só mesmo embirração com o Seixal.

[fred_mendonca]

Esses prédios enganam muito. As casas são de excelente qualidade e bastante amplas.

[vaquinhas]

Originally Posted by fred_mendonca

Esses prédios enganam muito. As casas são de excelente qualidade e bastante amplas.

Não digo que não, mas não deixam de ser feios por fora e parece que reuniram ali tudo de feio que podia ser feito: marquises, toldos, parabólicas, máquinas de ar condicionado...