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Old May 1st, 2008, 03:39 PM   #41
Portvscalem
a revolta da francesinha
 
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e a continuidade de viana a setúbal não é tão homogenea...

a nível de densidade, de aveiro norte a braga deve ser o triplo face a todo o eixo de viana a setúbal...

e as distâncias e areas são mais de acordo com o "standart" a nível europeu....
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Old May 1st, 2008, 08:34 PM   #42
Marco Bruno
Les cites obscures
 
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Originally Posted by encarnado View Post

o amarelo fica-lhe bem melhor do que as cores usadas nos que ligam Lisboa/Tomar
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Old May 2nd, 2008, 01:53 AM   #43
sotavento
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Para os "PORTO é uma naçaum":

- CP Porto representa a importancia da grande "metropole"

Para os da area litoral norte anteriormente conhecida como minho , douro litoral e beira litoral:

- ir porto-braga por 2€ rulla bues não é ???

Para os que acham que o comboio urbano do Puerto ir a braga é uma ofensa á dignidade das pessoas da grande capital do tempo dos afonsinhos ... se não querem dar 2€ pelo urbano pedante da tripalhada ... podem sempre dar +de 7€ para meterem a abancadeira nos cadeirões do "pendular DE braga"!!!

Deixa-os NA campanhã em pouco tempo!!!


Agora que acho que já ofendi o ego de toda a gente ... epá ... assim que fizerem a variante da trofa (parte facil da obra) só falta a parte mais dificil que é mudar a MENTALIDADE das pessoas ... é perfeitamente realizavel com os comboios actuais uma viagem RAPIDA em menos de 40 minutos entre Braga e o Porto ... melhor ainda se nas linhas de braga e guimarães criassem serviços diferenciados como existem na zona de lisboa (e nas linhas do douro e aveiro) aonde alguns comboios fazem a totalidade do percurso e outros são semi-rapidos ao porto (dentro da area aonde os outros param em todas).

Soluções simples:

Porto-Nine/Famalicão/S.tirso para-em-todas (ou mesmo a virem da margem sul do douro ... espinho???)
Porto-Famalição "semi-directo" a seguir para-em-todas pra braga
Porto-Lousado "semi-directo" a seguir para-em-todas para Guimarães

Podem depois alternar uns semi-directos com outros só a fazerem o percurso do lado de guimarães e braga (conforme as necessidades)



Os 3x AP e 3x IC(?) de braga e guimarães de pouco ou nada servem para idas ao porto uma vez que custam mais do triplo do preço do urbano e fazem +ou- o mesmo tempo de percurso
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"Each of us is a mixture of some good and some not so good qualities. In considering one's fellow man it's important to remember the good things ... We should refrain from making judgments just because a fella happens to be a dirty, rotten SOB."
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Old May 2nd, 2008, 01:59 AM   #44
Daniel_Portugal
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BRG... ACIMA do Aeroporto DEIXA de ser CIDADE do Porto

por isso os campos de milho entre matosinhos e vila do conde nada têm a ver com a CIDADE

a CIDADE do porto vai desde o aeroporto a espinho, desde o atlantico a valongo.
__________________
pila
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Old May 2nd, 2008, 11:41 AM   #45
BRG
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Originally Posted by Rodalvesdepaula View Post
Mas, no trecho Porto-Braga, o tráfego de comboios cargueiros é intenso? E também seria possível implantar mais uma via de passagem nas estações mais movimentadas para viabilizar o comboio expresso non-stop Porto-Braga? Em New York, uma mesma linha de metropolitano opera, ao mesmo tempo, comboios locais e expressos, por exemplo.

E quanto às opções ao comboio para a ligação Porto-Braga? Seria interessante também estimular o uso dos autocarros entre as duas cidades, como forma também de desafogar a ferrovia. Seria assim: enquanto o utente rotineiro utilizaria o comboio, o mais apressado poderia usar uma linha de autocarro entre Porto e Braga, em viaturas mais confortáveis que o comboio. Seria uma espécie de "linha seletiva", como chamamos aqui.
O problema da ligação Porto -> Braga não esta relacionado com falta de capacidade!! Mas sim de uma má gestão… Alem disso o movimento de pessoas entre Porto -> Braga e Braga ->Porto não é significativo tendo em vista o tamanho das duas cidades, assiste-se muitas vezes ver comboios com poucas pessoas a partir de Famalicão enchendo só a partir de Ermesinde (+/- 10 km do Porto)… O Problema principal é a má gestão da CP Porto mas ligações entre Famalicão -> Braga e Braga -> Famalicão, ligações desajustadas em Nine, na ligação à cidade das zonas circundantes a Braga (Ruilhe, Tadim, etc…) tem uma oferta desajustada… Isto esta relacionado ao portocentrismo desta empresa que esta a prejudicar toda a região de Braga (distrito) que esta servida por caminhos de ferro.
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Old May 2nd, 2008, 11:50 AM   #46
BRG
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Originally Posted by Daniel_Portugal View Post
BRG... ACIMA do Aeroporto DEIXA de ser CIDADE do Porto

por isso os campos de milho entre matosinhos e vila do conde nada têm a ver com a CIDADE

a CIDADE do porto vai desde o aeroporto a espinho, desde o atlantico a valongo.
Não sei porque persiste em chamar de cidade a um conjunto de campos de cultivo e baldios… Eu conheço muito bem a zona do Porto e seu arredores! Mas sempre podes ver os campinhos da tua “cidade” no Google maps!
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Old May 2nd, 2008, 12:28 PM   #47
OPO.RVK
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esta coisa do pessoal de braga não gostar de admitir que o porto tem uma area de influencia muito grande faz uma confusão do caraças.
Daqui a pouco o porto resume-se ás fregusias de Sé, Vitoria e S.Nicolau
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Old May 2nd, 2008, 12:48 PM   #48
Portvscalem
a revolta da francesinha
 
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ermesinde a 10km do porto.... mas podes ir a pé, sempre a passar passadeiras.... a foz tb fica a "6km do porto"....

e caramba, braga é o exemplo puro de cidade cheia de campos... vais a vigo e aquele municipio é 30% urbanizado...o resto é campos e casinhas dispersas...

e os campos não são tão grandes assim face à superfície urbanizada...

e todas as cidades precisam de zonas para crescer dentro delas....
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Old May 2nd, 2008, 02:53 PM   #49
BRG
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Originally Posted by OPO.RVK View Post
esta coisa do pessoal de braga não gostar de admitir que o porto tem uma area de influencia muito grande faz uma confusão do caraças.
Daqui a pouco o porto resume-se ás fregusias de Sé, Vitoria e S.Nicolau
Não é uma questão de admitir ao não… é uma questão de existir uma visão exageradamente portocentrica na região… o que custa admitir ao “pessoal” do porto é o facto que na região de Braga a influencia é praticamente nula sendo até uma cidade estanque no que se refere á influencia do Porto para a restante região… É claro para todos que o Porto tem com área de grande influencia:
-Matosinhos;
-Maia;
-Gaia;
-Valongo;
-Gondomar;
-Espinho;
Menor influencia:
-Vila do Conde;
-Povoa de Varzim;
-Penafiel;
-talvez mais um outro local que não me ocorre;


Agora ao ponto parece haver um deslumbramento excessivo e até pseudo-colonialista em achar que o porto é uma vastidão, que é uma metrópole na verdadeira ascensão da palavra, que influencia a vida de todas as pessoas num raio de 50 km e que essa área deveria ser toda AMP…. Desculpem-me mas isto é ridículo, utópico, prepotente e despropositado.




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Originally Posted by Portvscalem View Post
ermesinde a 10km do porto.... mas podes ir a pé, sempre a passar passadeiras.... a foz tb fica a "6km do porto"....

e caramba, braga é o exemplo puro de cidade cheia de campos... vais a vigo e aquele municipio é 30% urbanizado...o resto é campos e casinhas dispersas...

e os campos não são tão grandes assim face à superfície urbanizada...

e todas as cidades precisam de zonas para crescer dentro delas....
Esse comentário não acrescenta nada… por exemplo podes ir da zona poente da cidade até à UM e isso fica já percorres 5 km… Até podes vir desde Vila Verde por passeios e passadeiras até Braga…
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Old May 3rd, 2008, 12:28 AM   #50
Portvscalem
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o que tu dizes que está na influência do porto é só a cidade....

estar na influência do porto é atravessar um passadeira e estar no porto...

caramba então em guimarães estamos tramados... nem as duas casas logo ao lado estão na area de influência, pois tens de andar 200m sem ser num passeio..
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Old May 3rd, 2008, 12:41 AM   #51
Daniel_Portugal
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aquilo que tu dizes k eh grande influencia, é CIDADE, tal como o portuscalem disse.



ha zonas verdes nessa CIDADE? sim há. vai la ao municipio do rio de janeiro.. ve la senao tens SELVAS tambem

vai a lisboa.. e ve la se nao tens MONSANTO (por si só maior que a conurbaçao de braga), etc.

essas zonas são zonas em via de mudança: ou ficarão verdes em forma de jardim urbano, ou serão pra ser urbanizadas.
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Old May 3rd, 2008, 11:41 AM   #52
gomesccm
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Originally Posted by BRG View Post
O problema da ligação Porto -> Braga não esta relacionado com falta de capacidade!! Mas sim de uma má gestão… Alem disso o movimento de pessoas entre Porto -> Braga e Braga ->Porto não é significativo tendo em vista o tamanho das duas cidades, assiste-se muitas vezes ver comboios com poucas pessoas a partir de Famalicão enchendo só a partir de Ermesinde (+/- 10 km do Porto)… O Problema principal é a má gestão da CP Porto mas ligações entre Famalicão -> Braga e Braga -> Famalicão, ligações desajustadas em Nine, na ligação à cidade das zonas circundantes a Braga (Ruilhe, Tadim, etc…) tem uma oferta desajustada… Isto esta relacionado ao portocentrismo desta empresa que esta a prejudicar toda a região de Braga (distrito) que esta servida por caminhos de ferro.
Eles (CP) agora andam a tentar fazer ligações Braga-<->Nine, Braga<->Famalicão e Braga <->Lousado. Mas foi preciso os utentes "berrarem", e mesmo assim a coisa não está boa.

Tens toda a razão quando dizes que a CP sofre de um portocentrismo. Basta ver que quando alargaram a rede até Braga simplesmente cortaram as ligações para Barcelos e Viana. Havia gente que vinha/ia de comboio todos os dias, agora vem de carro porque não existe uma alternativa viável. Os horários estão dessincronizados (com esperas de uma hora). Colegas da universidade passaram a viver em Braga deixando a sua terra a 20km, que palhaçada. E era das linhas mais rentáveis, aliás a linha Nine - Valença é a linha regional mais rentável da CP, mas podia ser muito mais, como antigamente com a ligação a Braga.
Vai-se lá entender a CP. É tudo um jogo de interesses, a população que se...

Mas existe luz ao fim do túnel com o programa polis do quadrilátero (até que enfim que se uniram) que inclui uma linha ferroviária de Guimarães a Barcelos passando por Braga. Haviam de constituir uma empresa independente, livre de interesses colonizadores, da CP para gerir. Mais, podiam ficar tb com a gestão da esquecida Linha Nine-Valença, electrificando, oferecendo de vez um bom serviço. Com a linha feita e interligada era estender o intercidades de Guimarães por Barcelos, Viana e Valença, aí sim.
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Old May 5th, 2008, 06:54 PM   #53
Portvscalem
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a nova estação subterranea de Espinho já abriu!!!

pelas imagens dos jornais, parece um estação do metro do porto com um cais mais comprido..
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Old May 5th, 2008, 06:58 PM   #54
BRG
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Originally Posted by Daniel_Portugal View Post
aquilo que tu dizes k eh grande influencia, é CIDADE, tal como o portuscalem disse.


Cidade muito rural!!!… Neste contexto acho que podemos dizer que todo o litoral é uma Grande cidade!!... Todo é relativamente povoado (como na zona próxima ao porto), todo tem interacção (influencia) entre as localidades mais próximas, etc, etc….


Achar (cada uma acha o que quer…) que essas cidades, localidades, vilas e aldeias no seu conjunto são uma só cidade… é uma idiotice megalómana sem qualquer fundamento!

Mas o importante aqui discutir, como referiu o gomesccm, é a má prestação de serviços, com dinheiros públicos, que esta empresa portocentrica está a prestar ao distrito de Braga e às suas populações!! Espero que o quadrilátero traga uma linha de caminhos de ferro que junte ainda mais as quatro cidades optimizando a linha do Minho!
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Old May 5th, 2008, 11:52 PM   #55
emarques
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Originally Posted by gomesccm View Post
Tens toda a razão quando dizes que a CP sofre de um portocentrismo. Basta ver que quando alargaram a rede até Braga simplesmente cortaram as ligações para Barcelos e Viana. Havia gente que vinha/ia de comboio todos os dias, agora vem de carro porque não existe uma alternativa viável. Os horários estão dessincronizados (com esperas de uma hora). Colegas da universidade passaram a viver em Braga deixando a sua terra a 20km, que palhaçada. E era das linhas mais rentáveis, aliás a linha Nine - Valença é a linha regional mais rentável da CP, mas podia ser muito mais, como antigamente com a ligação a Braga.
Vai-se lá entender a CP. É tudo um jogo de interesses, a população que se...
Não há assim tantas esperas longas. Basta ir ao site da CP e fazer uma pesquisa de horários, por exemplo entre Viana e Braga. A maior parte das esperas são entre 5 e 25 min (sim, 25 min já começa a ser mau). Curiosamente, as piores transições são, não entre o serviço urbano e o regional, e sim entre o urbano e o IN/IR. Essas chegam quase à tal 1h em alguns casos.

A viagem mais rápida que se consegue (Braga - Viana) ainda demora 1h06min (13h08 - 14h14), para cobrir 58km, por 1,30€ + 2,70€.
Braga - U (12 min/15,5km - ~77,5km/h) - Nine - (8min) - Nine - IR (46 min/42,7km - ~55km/h) - Viana.
Se o suposto "comboio rápido de serviço inter-regional" não dá mais que aquilo, não vejo que a culpa seja da CP-Porto. E os IN/IR até vão "a abrir", porque o Regional é sempre para cima de 1h entre Viana e Nine.
(De carro, pela A11 e A28, "supostamente" (ai, os limites de velocidade...) demora 43min (Via Michelin). 2,35€ só em portagens na A11, sem falar do "pitrol". 1h de comboio até não está mal)

O problema, claro, é que as pessoas não apanham o comboio à hora que demora menos tempo, apanham-no à hora que lhes dá jeito e sujeitam-se ao tempo de percurso, e é mais provável que alguém queira fazer a viagem às 19h30 ou às 20h30, quando demora mais de duas horas, do que à uma da tarde.

Bom, outro problema para o pessoal de Barcelos, Viana, etc, que queira "comutar" para a UM/Gualtar é que, como já alguém disse por aqui, a UM fica a 5km da estação de Braga, e os TUB...
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Old May 6th, 2008, 04:05 PM   #56
Portvscalem
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Originally Posted by BRG View Post
Cidade muito rural!!!… Neste contexto acho que podemos dizer que todo o litoral é uma Grande cidade!!... Todo é relativamente povoado (como na zona próxima ao porto), todo tem interacção (influencia) entre as localidades mais próximas, etc, etc….


Achar (cada uma acha o que quer…) que essas cidades, localidades, vilas e aldeias no seu conjunto são uma só cidade… é uma idiotice megalómana sem qualquer fundamento!

Mas o importante aqui discutir, como referiu o gomesccm, é a má prestação de serviços, com dinheiros públicos, que esta empresa portocentrica está a prestar ao distrito de Braga e às suas populações!! Espero que o quadrilátero traga uma linha de caminhos de ferro que junte ainda mais as quatro cidades optimizando a linha do Minho!
se consideras a cidade do porto rural, deves ser certamente dos que olha braga como uma cidade de 80.000 certo???? é que para 170.000 tem mais campos que outra coisa....

e se o porto é uma cidade rural, deixa ser, não deixa de ser cidade e com uma densidade a par de muitas outras cidades europeias que oficialmente possuem mais de 1milhão de habitantes...
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Old May 6th, 2008, 08:51 PM   #57
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Originally Posted by emarques View Post
Não há assim tantas esperas longas. Basta ir ao site da CP e fazer uma pesquisa de horários, por exemplo entre Viana e Braga. A maior parte das esperas são entre 5 e 25 min (sim, 25 min já começa a ser mau). Curiosamente, as piores transições são, não entre o serviço urbano e o regional, e sim entre o urbano e o IN/IR. Essas chegam quase à tal 1h em alguns casos.

A viagem mais rápida que se consegue (Braga - Viana) ainda demora 1h06min (13h08 - 14h14), para cobrir 58km, por 1,30€ + 2,70€.
Braga - U (12 min/15,5km - ~77,5km/h) - Nine - (8min) - Nine - IR (46 min/42,7km - ~55km/h) - Viana.
Se o suposto "comboio rápido de serviço inter-regional" não dá mais que aquilo, não vejo que a culpa seja da CP-Porto. E os IN/IR até vão "a abrir", porque o Regional é sempre para cima de 1h entre Viana e Nine.
(De carro, pela A11 e A28, "supostamente" (ai, os limites de velocidade...) demora 43min (Via Michelin). 2,35€ só em portagens na A11, sem falar do "pitrol". 1h de comboio até não está mal)

O problema, claro, é que as pessoas não apanham o comboio à hora que demora menos tempo, apanham-no à hora que lhes dá jeito e sujeitam-se ao tempo de percurso, e é mais provável que alguém queira fazer a viagem às 19h30 ou às 20h30, quando demora mais de duas horas, do que à uma da tarde.

Bom, outro problema para o pessoal de Barcelos, Viana, etc, que queira "comutar" para a UM/Gualtar é que, como já alguém disse por aqui, a UM fica a 5km da estação de Braga, e os TUB...
O problema é que o comboio que sai de Braga chega sempre atrasado a Nine. É frequente o comboio chegar a Nine, e o de Nine - Viana já ter partido. Não sou cliente da CP, mas é o que os meus colegas dizem. Esses que dizes que a espera é de 25 mim são os melhores, pk chega sempre a tempo. Eles reclamam, mas a resposta é sp esta: "Não sabia, são empresas diferentes!".
Pois, apesar de ambas ser CP, sao diferentes, o que implica a ter dois passes por exemplo para circular em Linhas da CP, que ridículo.
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Old May 6th, 2008, 08:57 PM   #58
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Originally Posted by Portvscalem View Post
se consideras a cidade do porto rural, deves ser certamente dos que olha braga como uma cidade de 80.000 certo???? é que para 170.000 tem mais campos que outra coisa....

e se o porto é uma cidade rural, deixa ser, não deixa de ser cidade e com uma densidade a par de muitas outras cidades europeias que oficialmente possuem mais de 1milhão de habitantes...
Desculpa lá, mas onde é que dizem que a CIDADE de Braga possui 170.000 habitantes? A cidade de Braga possui cerca de 110.000 habitantes. Podes confirmar em qualquer fonte fidedigna (por exemplo o INE).
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Old May 6th, 2008, 11:07 PM   #59
sotavento
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Originally Posted by Daniel_Portugal View Post
BRG... ACIMA do Aeroporto DEIXA de ser CIDADE do Porto

por isso os campos de milho entre matosinhos e vila do conde nada têm a ver com a CIDADE

a CIDADE do porto vai desde o aeroporto a espinho, desde o atlantico a valongo.
Exacto ...

Eu por mim acho que deviam acabar com a CP Porto e re-cria-la como CP Norte ... deixando apenas os troços "urbanos" entre espinho , rede e valongo ... sendo corridos os suburbanos de ovar , s.tirso e penafiel na esfera dos "urbanso do porto" ... mas que poderiam na mesma ser operados numa perspectiva de area metropolitana do porto = metro do porto ... independentemente do operador.

Os urbanos de braga , guimarães , aveiro e afins saltavam todos pra esfera dos regionais norte que gestionariam toda a rede a norte da linha da beira alta.

Sendo que TODOS os urbanos passavam efectivamente a operar como "metro".

Sendo o caso mais radical o de Espinho-Leixões/AFSC que PEDE clarametne apra lhe enfiarem um comboio urbano/metro a cada 4 minutos (ficando espaço para a cada 2 minutos um comboio a passar na s.joão)
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Old May 6th, 2008, 11:09 PM   #60
sotavento
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Originally Posted by BRG View Post
Não sei porque persiste em chamar de cidade a um conjunto de campos de cultivo e baldios… Eu conheço muito bem a zona do Porto e seu arredores! Mas sempre podes ver os campinhos da tua “cidade” no Google maps!
Ele chamou foi de campso á zoan entre o aeroporto e vila do conde.

Lestes ao contrario.
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