Унылый частник VS Унылый муравейник - Page 90 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Городские проблемы

Городские проблемы Городское планирование, картография, демография, развитие


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Где лучше жить?
В унылом частнике 175 41.67%
В унылом муровейнике 104 24.76%
Сносить весь частник нахрен это уродство! 141 33.57%
Voters: 420. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools
Old October 8th, 2015, 12:06 AM   #1781
sevastopol insider
BANNED
 
Join Date: Sep 2015
Location: Sevastopol
Posts: 70
Likes (Received): 267

Quote:
Originally Posted by sept View Post
Это в маленьких городках они позволяют добраться. В больших уже не позволяют.
И даже с самой расчудесной экономикой у нас не построить американских хайвейев т.к. уже есть сложившаяся сетка улиц и все эти широченные дороги в нее никак не вписываются. Т.е. по хайвеям можно будет доехать до существующей узкой дороги, окруженной многоэтажками (узкую дорогу не расширить) и встать на ней в пробку. И стоять в ней до самого паркинга в центре.
Собственно, это у меня уже под окнами каждый день и происходит.
Если есть деньги, то построить хайвеи даже чрез российские города не проблема.
sevastopol insider no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 8th, 2015, 12:08 AM   #1782
GriGorio56
Registered User
 
GriGorio56's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: OrenBurg
Posts: 2,093
Likes (Received): 3166

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Как по-твоему, то что в "муравейниках" всё необходимое для жизни "находится ближе" это к качеству жизни имеет какое-нибудь отношение? Или это так, ненужная безделица? Или возможность добраться на ОТ без пересадок в любой конец города, это тоже фигня не имеющая отношения к качеству жизни? А имеет ли отношение к качеству жизни тот факт что твой ребёнок(у тебя есть дети?) может сам, пешком, ходить в школу и обратно? А возможность смотреть на жизнь с балкона 10-го этажа? Так вот по этим параметрам качество жизни в "муравейнике" на недосягаемом уровне по сравнению с частником. А какими параметрами частник уделывает муравейник на твой взгляд? Давай мы их сравним.
Ты что-то откровенную лажу стал писать. Я согласен, что в пригородных поселках магазины и прочее находятся дальше, но не критично. В школу дети пешком ходят почти в любом селе, я знаю это по своему опыту, пригородные поселки под Ореном не исключение. Да в новые застройки, там где пока еще нет школ, ходит школьный автобус, но это времено. ОТ в уже развитые поселки ходит, я это уже писал. Пока система далека от идеала, но это дело времени, к тому же есть личный транспорт. Смотреть с 10 этажа? Ну сомнительная привилегия... Жил и выше, плюсов как-то особо не видел, зато когда ломался лифт, было весело) Есть один грамадный плюс в своем доме, перечеркивающий многие минусы, это своя земля, на которой, как уже заметили выше, можно делать что хочешь, и для детей думаю это лучше, чем глазеть с высоты на город...
__________________
Оренбуржье
GriGorio56 no está en línea   Reply With Quote
Old October 8th, 2015, 10:54 AM   #1783
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,153
Likes (Received): 7397

Quote:
Originally Posted by sevastopol insider View Post
Преимущество в том, что в частном доме ты можешь делать что хочешь, нет никаких соседей ни сверху, ни снизу, ни по этажу. У тебя есть свой подвальчик, свой гараж прямо в доме, свой газончик, свой задний двор, можно бассейн сделать. Никаких проблем с парковкой и пробками. Вид из окон не на убогие коробки. Насрать на отсутствие ОТ, дороги позволяют добраться куда угодно. Дорого? Американцы, канадцы, австралийцы, новозеландцы же себе могут позволить. Экономика нужна нормальная, вот и все.
Ты смеёшься? Как это нет соседей? Да в представленном посёлке окна смотрят в окна соседнего дома. Между ними расстояние в 5 метров. Я почти всю жизнь живу в многоэтажках, никогда не замечал особого шума от соседей. Ну упадёт кто-нибудь со стула сверху, или занимаются любовью в соседней квартире громко, всё это кратковременно и не напряжно, иногда даже интересно.
Громко шуметь нельзя ни в квартире, ни в своём доме - соседи мигом милицию вызовут.
Подвальчик это да, это плюс. Раньше в хрущёвках на каждую квартиру в подвале были свои подвальчики, сейчас нету, видимо, посчитали их лишними. Сейчас делают лоджии побольше - пойдёт как заменитель?
Современные многоэтажки тоже со своими парковками под домом(например Академический в Ёбурге). Но в многоэтажке есть и свой плюс(большой) - машина не нужна, от слова вообще! Люди в квартирах приобретают машины для понта, для вложения денег, для престижа(пологается по должности) и редко по необходимости. В своём доме без двух машин просто невозможно жить! Я считаю это минусом.

Далее, зачем мне свой газончик, что-бы самому за ним ухаживать? Мне, лично, хватает газона около подъезда, за которым ухаживает УК и бабушки. Если у меня просыпается тяга к газоновыращиванию и прочему земледелию я еду на дачу, где у меня 18 соток и там уталяю эту тягу до боли в спине. Кстати летом я провожу на даче гораздо больше времени чем в квартире, но зимой - то что делать в своём доме?

Свой задний двор - классная штука, ммм, под что-бы его приспособить?
Может под бассейн? У тебя был/есть бассейн? Знаешь сколько с ним мороки? И если в Оренбуржье или в Севастополе им можно пользоваться 4 месяца, то на Урале в этом году от силы 2 недели. Так что ну его нахрен этот твой бассейн!

Высказывание про парковки и пробки вызывает умиление. Свой дом который генерирует необходимость владением и использованием минимум двух машин на семью, в масштабах даже посёлка запрёт все улицы в пробки и заставит всё пространство машинами. Как это не понятно, я не знаю...

Вид из окна не на убогие коробки - а на что?! В окна соседнего дома? В забор? На дорогу перед домом и соседний точно такой-же дом? Конечно, то что однообразно, не безобразно!

Ну и самое главное - именно экономика не выдержит массового строительства таких посёлков в нашей стране. Что уж говорить, даже америкосы уже с трудом тянут лямку обслуживания своей одноэтажной америки.

Конечно плюсы у своего дома есть(подвальчик, газончик и задний двор), но и минусов тоже хватает.

Last edited by Antoshka; October 8th, 2015 at 11:44 AM.
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old October 8th, 2015, 11:37 AM   #1784
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,153
Likes (Received): 7397

Quote:
Originally Posted by GriGorio56 View Post
Ты что-то откровенную лажу стал писать. Я согласен, что в пригородных поселках магазины и прочее находятся дальше, но не критично. В школу дети пешком ходят почти в любом селе, я знаю это по своему опыту, пригородные поселки под Ореном не исключение. Да в новые застройки, там где пока еще нет школ, ходит школьный автобус, но это времено. ОТ в уже развитые поселки ходит, я это уже писал. Пока система далека от идеала, но это дело времени, к тому же есть личный транспорт. Смотреть с 10 этажа? Ну сомнительная привилегия... Жил и выше, плюсов как-то особо не видел, зато когда ломался лифт, было весело) Есть один грамадный плюс в своем доме, перечеркивающий многие минусы, это своя земля, на которой, как уже заметили выше, можно делать что хочешь, и для детей думаю это лучше, чем глазеть с высоты на город...
В чём лажа-то? Ты же сам согласился со всем, что я написал!

Критично/не критично как определяешь? 500 метров критично? А тысяча? А два км? А у меня 100 шагов.

Далее школа. Правильно школы раньше строились во всех деревнях и посёлках, т.к. СССР заботился о деревне не смотря на экономическую целесообразность. Сейчас не так. НИКТО не будет строить школу без экономической целесообразности или без достаточного кол-ва детей для неё. Так вот в коттеджных посёлках будет так-же как в Америке(смотрел фильмы про америку?) - до школы или на школьном автобусе, или на машине с родителями, как они ездят обратно я даже не знаю. И это не временно, это будет постоянно.

Система ОТ никогда не достигнет не то что идеала, но даже развитости. Это чистая экономика. Больше маршрутов ОТ там где выше плотность населения, в многоэтажках она многократно выше чем в коттеджных посёлках. Так и будет ходить один убыточный, полупустой маршрут. Полупустой, потому что неудобно идти до остановки пару км. Потому и убыточный.

Своя земля - класс! Несомненный плюс, пусть даже её и мало.

Смотреть с 10-го этажа это сомнительная привилегия для тебя, ну что-ж, может быть. Но я надеюсь ты не будешь отрицать, что есть люди которым вид сверху милее вида с низу? Для этих людей жизнь в коттедже никогда не будет милее жизни в многоэтажке. Кстати, странное дело, в могоэтажках самый дешёвый квадрат на нижних этажах, почему бы это?

Вообще многие думают, что в наших коттеджных посёлках всё будет лучше чем в американских - будет ОТ, будут школы, магазины и прочая инфраструктура. Смешно. Всё будет точно так-же! Ведь это определяется не желанием жителей, а экономической целесообразностью. Это тупо не выгодно ОТ в низкой плотности населения. Это не выгодно магазины шаговой доступности - выгодно супермаркет на хайвее. В коттеджных посёлках никогда не будет такой развитой инфраструктуры как в микрорайоне многоэтажек, всё решает плотность жителей. В будущем это ещё и будет намного дороже в содержании, чем квартира.

Так-что придётся выбирать между развитой инфраструктурой и "своей землёй".
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old October 8th, 2015, 02:03 PM   #1785
dostum
BANNED
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 2,033
Likes (Received): 2245

Почитал 2 его последних поста и понял,
что Антошка особый случай.
жить в сто шестьдесят лохматой квартире
и раздавать при этом ужасающие аргументы
в пользу своего жития, это что то особенное. :o
__________________

Arkona14, GriGorio56 liked this post
dostum no está en línea   Reply With Quote
Old October 8th, 2015, 03:47 PM   #1786
Uralec
Registered User
 
Uralec's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Chelyabinsk
Posts: 2,975
Likes (Received): 6002

Я считаю вот норм.




Ещё бы поближе к "городу" .
__________________

petersgriff, GriGorio56, Wolfowitsch liked this post
Uralec no está en línea   Reply With Quote
Old October 8th, 2015, 10:18 PM   #1787
N-sky
Registered User
 
N-sky's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Location: Belgorod
Posts: 1,958
Likes (Received): 3713

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Кстати, странное дело, в могоэтажках самый дешёвый квадрат на нижних этажах, почему бы это?
Поправка, самый дешевый квадрат на первом и последнем этаже (можно было догадаться почему, вид из окна тут совсем не при чем), а самые предпочтительные обычно 2-3-4 этажи.

И в городских микрорайонах все прям в такой шаговой доступности, что все равно все дороги, проезды и дворы забиты авто.

Last edited by N-sky; October 8th, 2015 at 11:16 PM.
N-sky no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2015, 02:58 PM   #1788
L'amour
BANNED
 
Join Date: Aug 2015
Posts: 279
Likes (Received): 473

Quote:
А я бы не там и ни там, а здесь
Считаешь, что ты не достоин жить в своем доме? Надо работать над собой, выдавливать из себя раба, как учил Ленин.


Quote:
но не таком угробишном как на фото постом выше
Конечно же нет. Должен быть быть дворец с шубохранилищем и домиком для прислуги. На меньшее жители хрущевок не согласны.
L'amour no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2015, 03:00 PM   #1789
L'amour
BANNED
 
Join Date: Aug 2015
Posts: 279
Likes (Received): 473

Кстати, отопление у всех включили? ))
L'amour no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2015, 03:05 PM   #1790
L'amour
BANNED
 
Join Date: Aug 2015
Posts: 279
Likes (Received): 473

Quote:
Что-то все из крайности в крайность впадают. Либо классическая американская субурбия с рабством автомобиля, либо адские муравейники, другого не дано?
Плотность в субурбии прекрасно подходит для автобуса. Но он никому не нужен потому что машина удобнее. В чем рабство?
L'amour no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2015, 03:23 PM   #1791
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,947
Likes (Received): 118452

Quote:
Originally Posted by L'amour View Post
Считаешь, что ты не достоин жить в своем доме? Надо работать над собой, выдавливать из себя раба, как учил Ленин.
Я живу в своем доме


Quote:
Конечно же нет. Должен быть быть дворец с шубохранилищем и домиком для прислуги. На меньшее жители хрущевок не согласны.
Должна быть природа, и не парковка для однообразных домиков
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

Zaz965 liked this post
bus driver está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 9th, 2015, 03:23 PM   #1792
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,947
Likes (Received): 118452

Quote:
Originally Posted by L'amour View Post
Кстати, отопление у всех включили? ))
Кстати, оно свое. Если нужно, то и летом можно включить.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

Zaz965 liked this post
bus driver está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 9th, 2015, 03:37 PM   #1793
L'amour
BANNED
 
Join Date: Aug 2015
Posts: 279
Likes (Received): 473

Quote:
Должна быть природа, и не парковка для однообразных домиков
В США природы во много раз больше чем в России. Но в большом городе миллионы жителей не могут жить в окружении природы. Дом в 250 м с парковкой и двориком это бесконечно лучше чем квартирка на 15-м этаже.
L'amour no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2015, 03:42 PM   #1794
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,947
Likes (Received): 118452

Quote:
Originally Posted by L'amour View Post
В США природы во много раз больше чем в России. Но в большом городе миллионы жителей не могут жить в окружении природы. Дом в 250 м с парковкой и двориком это бесконечно лучше чем квартирка на 15-м этаже.
Я писал про фотку. На фотке природы нет. Есть парковка для домиков и асфальт.

Могут и живут. Практически любой российский город утопает в зелени. Все претензии, не строить массово выше 5 этажей.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

Zaz965 liked this post
bus driver está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 9th, 2015, 03:50 PM   #1795
L'amour
BANNED
 
Join Date: Aug 2015
Posts: 279
Likes (Received): 473

Quote:
Я писал про фотку. На фотке природы нет. Есть парковка для домиков и асфальт.
А если будет такая фотка

L'amour no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2015, 04:17 PM   #1796
dostum
BANNED
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 2,033
Likes (Received): 2245

Зелени то навалом в наших городах, но за ней слабо ухаживают, мягко говоря.
иногда ветки уже лезут в окна, часто перед окнами
стоит уже почерневший сухостой.
я вот перед своим домом каждый год стригу
молодые ветки весной, перед ростом.
летом побеги разрастаются и дерево
реально выглядит зелёным и пушистым.
запустишь один год они толстеют и разрастаются.
я вот держу 4 дерева перед окнами, сосед 3 дерева
ниже сосед тоже 4 дерева, а вот выше забросил.

а в многоэтажках всем на все плевать
пару раз в неделю езжу в квартиру и поражаюсь
какой стадный пофигизм вырабатывает
такой тип расселения.
люди вышли из квартиры, закрыли дверь
и все для них уже другой мир, наплевательства
и равнодушия.
__________________

Yashka liked this post
dostum no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2015, 06:27 PM   #1797
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,947
Likes (Received): 118452

Quote:
Originally Posted by L'amour View Post
А если будет такая фотка

Ну да, примерно так.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

Zaz965 liked this post
bus driver está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 10th, 2015, 12:03 PM   #1798
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,153
Likes (Received): 7397

Вот ты реально считаешь, что в России можно большинство населения(не говорю, что всех, хотя-бы больше 50%)расселить в такие условия?
Вы хоть понимаете, сколько это у нас будет стоить?
Ну и дальше - полное автомобильное рабство без малейшей надежды получить хоть что-то в шаговой доступности.
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2015, 01:25 PM   #1799
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,400
Likes (Received): 24609

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Вот ты реально считаешь, что в России можно большинство населения(не говорю, что всех, хотя-бы больше 50%)расселить в такие условия?
Вы хоть понимаете, сколько это у нас будет стоить?
Ну и дальше - полное автомобильное рабство без малейшей надежды получить хоть что-то в шаговой доступности.
Да без проблем можно как минимум 50% расселить, а так даже больше.

К примеру в ЦФО все областные центры, кроме Мск и Воронежа, можно без особых проблем расселить в малоэтажке.

Да и Воронеж частично тоже.

Оставить городские яра в половину от сегодняшнего населения.
__________________
Common sense views of the world.

Arkona14, bus driver, Zaz965 liked this post
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2015, 06:13 PM   #1800
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,153
Likes (Received): 7397

Quote:
Originally Posted by A.W.R View Post
Да без проблем можно как минимум 50% расселить, а так даже больше.

К примеру в ЦФО все областные центры, кроме Мск и Воронежа, можно без особых проблем расселить в малоэтажке.

Да и Воронеж частично тоже.

Оставить городские яра в половину от сегодняшнего населения.
А сети ты на какие деньги строить будешь?
А дороги?
А ведь этого всего понадобится на порядки больше для такого метода расселения!
А содержание этого хозяйства в какие деньги выльется?

Вы ей богу как дети - увидел красивую игрушку, мама/папа купи!

У нас денег нет на поддержание/строительство тех дорог которые есть и которые нужны при существующем расселении, а у вас "нет проблем!".
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
красноярск, совок, спальник

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 09:38 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us