Аэропорт Внуково - Page 55 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Центр > Москва > Инфраструктура

Инфраструктура Спортивная, транспортная и прочая инфраструктура


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 46 votes, 5.00 average.
Old January 18th, 2020, 11:54 PM   #1081
Paulus88
bad Paulus but Paulus
 
Paulus88's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 4,487
Likes (Received): 3312

Спасибо. Каюсь, грешен: с телефона грузил.
__________________

Neytiri M.D. liked this post
Paulus88 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 19th, 2020, 10:40 PM   #1082
Paulus88
bad Paulus but Paulus
 
Paulus88's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 4,487
Likes (Received): 3312

Quote:
Originally Posted by paschkov View Post
Вот почему там можно, а тут при наличии такого же подъездного рукава автобусные остановки стоят у черта на рогах и от автобусов к терминалу нужно по подземному переходу пилить?
Ладно я летаю налегке, а кто с багажом вот им наверное в кайф по лестницам прыгать.
Paulus88 no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2020, 01:44 AM   #1083
KVentz
Registered User
 
Join Date: May 2006
Location: Moscow
Posts: 2,608
Likes (Received): 2130

Quote:
Originally Posted by Paulus88 View Post
Вот почему там можно, а тут при наличии такого же подъездного рукава автобусные остановки стоят у черта на рогах и от автобусов к терминалу нужно по подземному переходу пилить?
Потому что во Внуково гораздо меньше полос для движения транспорта. Всего 3+2, которые также используются и для заезда/выезда с паркингов. И эти проезды абсолютно перегружены, пробка на въезд начинается от съезда с эстакады. Попытка пустить туда автобус приведёт лишь к тому, что ему придётся стоять в общей свалке с таксистами.

Quote:
Ладно я летаю налегке, а кто с багажом вот им наверное в кайф по лестницам прыгать.
Со стороны аэропорта там лифты и эскалаторы, со стороны остановки — лифты. Ни одной ступеньки с чемоданом преодолевать не надо.
KVentz no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2020, 09:05 PM   #1084
Paulus88
bad Paulus but Paulus
 
Paulus88's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 4,487
Likes (Received): 3312

Quote:
Originally Posted by KVentz View Post
Потому что во Внуково гораздо меньше полос для движения транспорта. Всего 3+2, которые также используются и для заезда/выезда с паркингов. И эти проезды абсолютно перегружены, пробка на въезд начинается от съезда с эстакады. Попытка пустить туда автобус приведёт лишь к тому, что ему придётся стоять в общей свалке с таксистами.
Не проще ли изгнать таксистов с притерминального проезда? Пусть оборачиваются на парковке.
Не влезают - добро пожаловать на Центральную ул. А автобусы крутить через эстакаду в два круга с остановкой у обоих ярусов.

Last edited by Paulus88; January 22nd, 2020 at 09:32 PM.
Paulus88 no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2020, 10:37 PM   #1085
Neytiri M.D.
Registered User
 
Join Date: Jun 2019
Posts: 54
Likes (Received): 102

Quote:
Originally Posted by Paulus88 View Post
Не проще ли изгнать таксистов с притерминального проезда? Пусть оборачиваются на парковке.
Не влезают - добро пожаловать на Центральную ул. А автобусы крутить через эстакаду в два круга с с остановкой у обоих ярусов.
То есть пассажир со здоровенным чемоданом должен пробежать 400 метров до улицы Центральная, а потом где-то там поймать такси, в то время как безбагажные пассажиры будут нарезать круги на автобусах по обоим ярусам подъезда?
Я ни разу не спорю с тем, что у пассажиров автобусов должен быть удобный доступ к терминалу, а в будущем ещё и нормальная пересадка на метро. Однако это удобство не должно делаться за счёт дискомфорта пользователей личных автомобилей и такси, которые зачастую не имеют альтернативного транспорта, а также испытывают заметные проблемы с передвижением (тяжёлых и объёмный багаж, маленькие дети, болезни...)
На мой взгляд, наилучшим решением была бы полноценная автобусная станция со множеством перронов на месте нынешней наземной парковки перед терминалом (там, где выход из подземного перехода). Правда при этом всё равно возникает вопрос с беспроблемным подъездом автобусов, тем не менее хотя бы их остановка не будет мешать автомобилям и такси.
Neytiri M.D. no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2020, 10:48 PM   #1086
KVentz
Registered User
 
Join Date: May 2006
Location: Moscow
Posts: 2,608
Likes (Received): 2130

Quote:
Originally Posted by Paulus88 View Post
Не проще ли изгнать таксистов с притерминального проезда?
Во премя ЧМ безопасники так и сделали. Это привело к тотальному хаосу. Пробка тянулась до Киевки, народ высаживался аж у ГАИ и бежал с чемоданами к терминалу. Спасибо, больше не надо.

Quote:
Пусть оборачиваются на парковке.
Заезду и выезды с парковки — со стороны терминала.

Quote:
На мой взгляд, наилучшим решением была бы полноценная автобусная станция со множеством перронов на месте нынешней наземной парковки перед терминалом (там, где выход из подземного перехода).
Всю эту территорию займёт многоуровневый паркинг, который должен быть сдан вместе с метро.
KVentz no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2020, 06:11 AM   #1087
Neytiri M.D.
Registered User
 
Join Date: Jun 2019
Posts: 54
Likes (Received): 102

Quote:
Originally Posted by KVentz View Post
Всю эту территорию займёт многоуровневый паркинг, который должен быть сдан вместе с метро.
Для нормальной многопиронной автобусной остановки достаточно 100 метров (Савёловская, Китай-город), в то время как там имеется целых 400 метров, да и никто не запрещает делать парковку над автобусной остановкой.
Neytiri M.D. no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2020, 02:27 PM   #1088
KVentz
Registered User
 
Join Date: May 2006
Location: Moscow
Posts: 2,608
Likes (Received): 2130

Quote:
Originally Posted by Neytiri M.D. View Post
да и никто не запрещает делать парковку над автобусной остановкой.
Проект уже утверждён и прошёл экспертизу.
KVentz no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2020, 10:25 PM   #1089
Paulus88
bad Paulus but Paulus
 
Paulus88's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 4,487
Likes (Received): 3312

Quote:
Originally Posted by KVentz View Post
Во премя ЧМ безопасники так и сделали. Это привело к тотальному хаосу. Пробка тянулась до Киевки, народ высаживался аж у ГАИ и бежал с чемоданами к терминалу.
Наверное, в чем-то это оправдано. Такси может заехать на конкретный заказ, взять пассажира и уехать на все три буквы. Или наоборот, высадить пассажира и уехать. Ну или если сильно повезет - высадить и тут же подсадить, неважно, через приложение или махающую руку. Автотранспорт должен быть в обороте и движении. Круглосуточные многокилометровые бдения таксистов с привокзальной площади надо искоренять. И если экономические методы не эффективны - то применять административные. В нынешнем формате от стада пустых машин никакой пользы, один вред - пассажирам, автомобилистам, друг другу, в конце концов.

Quote:
Originally Posted by KVentz View Post
Всю эту территорию займёт многоуровневый паркинг, который должен быть сдан вместе с метро.
В стиле Крокуса-Мякинино? В перспективе-хорошо и правильно. А сейчас что? Там уже начались земляные работы или просто обвесили ленточкой и огородили забором?

Last edited by Paulus88; January 21st, 2020 at 10:32 PM.
Paulus88 no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2020, 10:28 PM   #1090
Paulus88
bad Paulus but Paulus
 
Paulus88's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 4,487
Likes (Received): 3312

Quote:
Originally Posted by Neytiri M.D. View Post
Для нормальной многопиронной автобусной остановки достаточно 100 метров (Савёловская, Китай-город), в то время как там имеется целых 400 метров, да и никто не запрещает делать парковку над автобусной остановкой.
Кстати да. Кто мешает выгородить 100 метров из 400?
Или соорудить временную металлическую эстакаду, заложив в проект на нижнем уровне будущего капитального паркинга (на этаже над метро) автобусный терминал (как на Планерной и Калужской)?
Paulus88 no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2020, 11:23 PM   #1091
KVentz
Registered User
 
Join Date: May 2006
Location: Moscow
Posts: 2,608
Likes (Received): 2130

Quote:
Originally Posted by Paulus88 View Post
И если экономические методы не эффективны - то применять административные.
Контроль за соблюдением правил остановки и стоянки — в ведении городских служб. Подписано постановление — почти все улицы во Внуково становятся зоной платной парковки. Но они не просто стоят целыми днями, они ещё и останавливаются безобразно: они встают все в одну кучу на всех полосах сразу. Им лень останавливаться параллельно — встают «ёлочкой». Лень ехать дальше — встают во втором ряду. Потом в третьем. Ближние полосы встают. Сейчас новые терминалы строят, где по 12 полос перед терминалом. Во Внуково — пять. И шире там не сделать — полосы зажаты между красными линиями домов.

Проблему с такси можно решить только одним способом, единственным, которым это решают во всём мире: единой очередью такси с запретом на подъезд всех, кто не участвует в системе. Но для этого требуется сущая малость: единый тариф на проезд. Против чего категорически выступает наш ФАС: якобы это препятствует свободной конкуренции. Можно разрешить заезд агрегаторам и выделаить для них несколько зон посадки: отдельно для Яндекса, Убера, Ситимобила и т. д. Но против этого опять же выступает ФАС: проезды перед терминалами должны быть одинаково доступны для абсолютно всех и в равных условиях.

Quote:
Кстати да. Кто мешает выгородить 100 метров из 400? Или соорудить временную металлическую эстакаду, заложив в проект на нижнем уровне будущего капитального паркинга (на этаже над метро) автобусный терминал (как на Планерной и Калужской)?
Мешает то, что для жтого нужно будет переделать проект, который уже реализуется. И после открытия метро актуальность автобусов сильно снизится.

Quote:
В стиле Крокуса-Мякинино?
Нет, паркинг получится между двумя подземными станциями, не затрагивая их.

Quote:
А сейчас что? Там уже начались земляные работы или просто обвесили ленточкой и огородили забором?
Сейчас закрыли парковку на въезд: ещё несколько машин там осталось. Строители должны выйти 1 февраля.
KVentz no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2020, 12:31 AM   #1092
Iggis
Frequent flyer
 
Iggis's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Moscow
Posts: 3,943
Likes (Received): 3495

Quote:
Originally Posted by KVentz View Post
. Можно разрешить заезд агрегаторам и выделаить для них несколько зон посадки: отдельно для Яндекса, Убера, Ситимобила и т. д.
Именно так это реализовано в Куала Лумпуре (KLIA2). Отдельный выход из терминала исключительно под посадку на Grab (азиатский аналог Uber/Yandex). Причём из терминала не разрешают выходить, пока твоя машина не подана. Благодаря чему нет толчеи на улице, приехал автомобиль, сразу вышел и сразу уехал. Впервые такое наблюдал в целом, отдельный выход для агрегаторов.
Iggis no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2020, 09:40 PM   #1093
Paulus88
bad Paulus but Paulus
 
Paulus88's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 4,487
Likes (Received): 3312

Quote:
Originally Posted by Iggis View Post
Причём из терминала не разрешают выходить, пока твоя машина не подана.
А если бывший авиапассажир отменил заказ такси?
Или изначально планировал покинуть аэропорт пешком / на автобусе / поезде? Как быть?
Это уже тянет на нарушение конституционных прав.
И как отделить клиентов такси от остальных пассажиров?
Paulus88 no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2020, 10:55 PM   #1094
Paulus88
bad Paulus but Paulus
 
Paulus88's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 4,487
Likes (Received): 3312

Quote:
Originally Posted by KVentz View Post
Всю эту территорию займёт многоуровневый паркинг, который должен быть сдан вместе с метро.
Quote:
Originally Posted by KVentz View Post
Нет, паркинг получится между двумя подземными станциями, не затрагивая их.
Я правильно Вас понимаю, что оный паркинг будет подземным?

Quote:
Originally Posted by KVentz View Post
Проблему с такси можно решить только одним способом, единственным, которым это решают во всём мире: единой очередью такси с запретом на подъезд всех, кто не участвует в системе. Но для этого требуется сущая малость: единый тариф на проезд. Против чего категорически выступает наш ФАС: якобы это препятствует свободной конкуренции.
Если о едином тарифе на саму перевозку, то да, это получится либо регулируемый тариф либо картельный сговор. Если же предполагается единая для любых такси (или вообще всех легковых машин) плата за въезд на привокзальную площадь, то никакого нарушения конкуренции здесь и близко нет: условия одни для всех. Иначе можно любую платную парковку штрафовать.

Quote:
Originally Posted by KVentz View Post
Можно разрешить заезд агрегаторам и выделаить для них несколько зон посадки: отдельно для Яндекса, Убера, Ситимобила и т.д. Но против этого опять же выступает ФАС: проезды перед терминалами должны быть одинаково доступны для абсолютно всех и в равных условиях.
А вот это чистой воды ограничение конкуренции: каждый имеет заранее выделенную и административно гарантированную долю рынка, причем физически обособленную в буквальном смысле этого слова. Да даже не ограничение, а полное искоренение.

На мой взгляд, как бы то ни было в остальном, плата за въезд в аэропорт в любом случае должна быть чувствительной. С одной стороны, она призвана фильтровать этот бесконечный поток такси (ограничивать выезд, чтобы в аэропорту не возникало избытка машин), а с другой - стимулировать быстрее покинуть территорию аэропорта: заехал - высадил / посадил - уехал (чтобы привокзальную площадь не использовали для парковки, ночевки и прочей маевки). И ставку делать прогрессирующей. Тогда каждый таксист 7 раз подумает, нужно ли лично ему ехать в аэропорт, а уж если решится, то хорошенько взвесит все за и против "просто постоять".

Бесплатным можно сделать только 5 минут для Нетакси, т.е. тех, кто непосредственно на процессе перевозки не зарабатывает.
В свою очередь, такси - это профессиональные услуги, то есть бизнес, раз так, то извлечение доходов органически предполагает несение расходов.

Last edited by Paulus88; January 22nd, 2020 at 11:18 PM.
Paulus88 no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 12:18 AM   #1095
Iggis
Frequent flyer
 
Iggis's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Moscow
Posts: 3,943
Likes (Received): 3495

Quote:
Originally Posted by Paulus88 View Post
А если бывший авиапассажир отменил заказ такси?
Или изначально планировал покинуть аэропорт пешком / на автобусе / поезде? Как быть?
Я же написал =) "Отдельный выход из терминала исключительно под посадку на Grab". На обычное такси работают другие выходы, которые являются выходами для всех пассажиров вообще. Для того, чтобы сесть на поезд, надо спуститься на -2 этаж. Т.е. для клиентов агрегаторов вообще отдельный выход, туда больше никто не подходит. И никто ничего не нарушает ) Хочешь просто выйти из терминала, вэлкам в другие выходы.
Iggis no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 04:56 AM   #1096
KVentz
Registered User
 
Join Date: May 2006
Location: Moscow
Posts: 2,608
Likes (Received): 2130

Quote:
Originally Posted by Paulus88 View Post
Я правильно Вас понимаю, что оный паркинг будет подземным?
Наземным многоэтажным. Просто он не будет находиться над станциями, а будет «зажат» между ними.

Quote:
Если о едином тарифе на саму перевозку, то да, это получится либо регулируемый тариф
Конечно на перевозку. Именно так сделано во всех странах, которые у нас принято считать цивилизованными и со свободной рыночной экономикой.

Один выход из терминала выделяется под очередь такси. Очередь стоит на однополосной дороге — обогнать нельзя. В других местах ловить пассажиров нельзя. Пасажир выходит, садится в первую машину, очередь двигается. Если нужна большая машина для компании и тариф это предусматривает (как, например, в Париже — минивэн стоит дешевле двух обычных такси), то диспетчер посадки вызывает по рации минивэн с отдельной стоянки.

Цены не просто одинаковые для всех парков, они часто фиксированные. Например, в том же Париже из CDG €50 стоит такси на правый берег Сены, €55 — на левый берег. Если вам не надо в Париж, то оплата будет по счётчику, но опять же, по единым для всех таксистов ценам. И местный ФАС это нисколько не возмущает.
KVentz no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 07:12 AM   #1097
Paulus88
bad Paulus but Paulus
 
Paulus88's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 4,487
Likes (Received): 3312

Quote:
Originally Posted by KVentz View Post
Наземным многоэтажным. Просто он не будет находиться над станциями, а будет «зажат» между ними.
Итак: паркинг, просто паркинг? Никакой пассажирской инфраструктуры?
Paulus88 no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 09:04 AM   #1098
Vladimir970
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Posts: 377
Likes (Received): 1257

Quote:
Originally Posted by Paulus88 View Post
Бесплатным можно сделать только 5 минут для Нетакси, т.е. тех, кто непосредственно на процессе перевозки не зарабатывает.
В свою очередь, такси - это профессиональные услуги, то есть бизнес, раз так, то извлечение доходов органически предполагает несение расходов.
А по мне наоборот надо установить плату по максимуму для нетакси. Такси это общественный транспорт. Поэтому очень странно устанавливать какие-то дополнительные сборы для пассажиров такси (платить то за все будут пассажиры). Чем меньше личного транспорта будет на дорогах, тем меньше будет пробок.
Vladimir970 no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 09:05 AM   #1099
KVentz
Registered User
 
Join Date: May 2006
Location: Moscow
Posts: 2,608
Likes (Received): 2130

Quote:
Originally Posted by Paulus88 View Post
Итак: паркинг, просто паркинг?
Просто паркинг. Займёт всё пространство от полукольца до пешеходного сквера. Будет выше существующих и по проекту должен иметь иметь пешеходный мост на эстакаду ко входу в терминал. Заезды/выезды планируются с противоположной от терминалов стороны, что должно уменьшить нагрузку на проезд перед терминалом.
__________________

Paulus88 liked this post
KVentz no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 11:49 AM   #1100
Neytiri M.D.
Registered User
 
Join Date: Jun 2019
Posts: 54
Likes (Received): 102

Quote:
Originally Posted by Paulus88 View Post
На мой взгляд, как бы то ни было в остальном, плата за въезд в аэропорт в любом случае должна быть чувствительной.
Позвольте поинтересоваться, а как попасть в аэропорт, например, мне? У меня рядом с домом нет ни метро, ни автобуса, ни МЦД, есть лишь обычная ЖД с крайне неудобным расписанием. Более того, по дорогам до аэропорта менее 1,5 часов (без учёта пробок, которые далеко не 24 часа в сутки), на общественном транспорте - от 3 часов в то время, когда он ходит. Личного автомобиля у меня нет, да если и есть, то оставлять его на пару недель на платной парковке то ещё удовольствие. Родственников/знакомых, готовых в любой момент подкинуть на машине до аэропорта тоже не наблюдается. При этом Яндекс предлагает такси за 1250 рублей. Конечно, общественный транспорт много дешевле, и, наверное, если надо будет мне одной, днём и без огромного багажа, то выберу именно его, однако если вдвоём/втроём, да ещё и с вещами и/или ночью, то такси - единственный вариант, и как-то очень не хочется выискивать этот вариант где-то на улицах и переулках посёлка Внуково, хочется выйти из терминала через пару десятков метров сесть в тёплую сухую машину.

Quote:
Originally Posted by KVentz View Post
Заезды/выезды планируются с противоположной от терминалов стороны, что должно уменьшить нагрузку на проезд перед терминалом.
Там можно сделать только более или менее нормальный въезд с Киевки и выезд на Боровку, в противоположные стороны только через проезды вдоль терминала или посёлок.
Neytiri M.D. no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Владивосток | Спортивные сооружения BOLSCHOI Владивосток и Приморский край 855 December 13th, 2019 04:33 PM
Виды с Крылатских Холмов и немного Сити.. Aleksey Города 8 March 19th, 2006 09:38 PM


All times are GMT +2. The time now is 05:47 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us