[Katowice] Inwestycje hotelowe - Page 137 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Śląsk > » Katowice


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 9 votes, 5.00 average.
Old January 19th, 2020, 06:45 PM   #2721
Lahcim nitup
Registered User
 
Lahcim nitup's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Location: Katowice
Posts: 13,088
Likes (Received): 17112

a to ciekawe - sąsiednia kamienica na Mielęckiego grozi zawaleniem

katowice.naszemiasto.pl: Przez budowę nowego hotelu w Katowicach pęka kamienica w centrum miasta. Lokatorzy zrozpaczeni: Zniszczyli nam życie

Quote:
Popękane ściany, sypiący się tynk i części sufitu. Lokatorzy jednej z kamienic w Katowicach są zrozpaczeni. - Ta kamienica się wali. Zniszczyli nam życie - mówią. Wszystko przez inwestycję, która jest prowadzona tuż obok. Inspektor nadzoru budowlanego kazał państwu Jankowskim opuścić duże, przestronne mieszkanie. Zapewniono im hotel w centrum miasta, ale nie pozwolono zabrać trzech psów, członków rodziny. Gdy zapytali, co mają z nimi zrobić, usłyszeli: - Oddać do schroniska.

Koszmar państwa Jankowskich z Katowic zaczął się w miniony czwartek, 16 stycznia. To wtedy nastąpiło pierwsze drżenie mieszkania w jednej z kamienic przy ul. Mielęckiego, w centrum miasta.

Na ścianach pojawiły się pierwsze pęknięcia, a rodzina od razu o wszystkim poinformowała inspektora nadzoru budowlanego oraz pracowników, którzy tuż obok, na rogu ul. Warszawskiej i Mielęckiego, prowadzą inwestycję związaną z budową nowego hotelu w Katowicach.

- Od pracowników usłyszeliśmy, że oni „przecież nic nie robią". Z kolei inspektor po przyjeździe na miejsce stwierdził, że takie pęknięcie nie zagraża naszemu bezpieczeństwu i możemy dalej tu mieszkać - mówi Wioletta Jankowska, która razem z mężem Andrzejem, dziećmi i trzema psami mieszka w tym miejscu od prawie 30 lat. - Po około dwóch godzinach zniszczenia zaczęły się powiększać, a szczeliny między ścianami rozszerzać. Wystraszyliśmy się. Pracownicy z placu budowli przybiegli do nas, bo zobaczyli, że pęknięcia pojawiają się też na zewnątrz. Kazali nam uciekać - mówi pani Wioletta.

Nagła ewakuacja
Wystraszeni lokatorzy szybko opuścili kamienicę i ponownie wezwali na miejsce inspektora.

Przyjechały trzy osoby. Z relacji państwa Jankowskich wynika, że inspektor wyłączył z użytkowania tylko część dużego, przestronnego mieszkania (130 m kw.), uznając, że w reszcie pokojów mogą „mieszkać normalnie". Mimo że za ścianą sypialni, w przedsionku, już są widoczne pęknięcia.

- Dziś, 19 stycznia, o godz. 9:20 nastąpiła ewakuacja. Była tu policja, straż pożarna, musieliśmy wszyscy wyjść na ulicę - mówi Andrzej Jankowski, emerytowany lekarz, który teraz pomaga w hospicjum. - Wcześniej zaproponowano nam hostel, ostatecznie stanęło na hotelu przy ul. Mariackiej. Tam też mieszkamy od czwartku, 16 stycznia. Ale nie pozwolono nam zabrać naszych trzech psów, członków rodziny! Gdy zapytaliśmy, co mamy z nimi zrobić, usłyszeliśmy: "oddać do schroniska" - dodaje pani Wioletta.

A psy do schroniska?
Zwierzęta nie zostały przez państwa Jankowskich oddane do schroniska, ponieważ ci się na to nie zgodzili. Drgania w mieszkaniu i pęknięcia sprawiły, że psy się wystraszyły i pogryzły. Pani Wioletta musiała je zabrać do weterynarza, dwie suczki mają założone szwy.

- Boję się je tutaj zostawić, ale wiem, że nie mogą trafić do schroniska. Przychodzimy tu, dbamy o nie, mimo że teoretycznie nie możemy. Obawiamy się, że któregoś dnia zaplombują nam drzwi i już tu nie wejdziemy - mówią zrozpaczeni lokatorzy.

Z uwagi na to, że mieszkanie jest duże i państwo Jankowscy mieszkają w nim od lat, mają w nim też mnóstwo rzeczy. Jak mówią, jest to niemożliwe, by w tak krótkim czasie spakować się i wyprowadzić, zostawić za sobą tyle lat życia.

- Jednocześnie nikt nie mówi nam, kto za to wszystko zapłaci, czy te koszta zostaną pokryte - mówią. - Ta kamienica się wali. Zniszczyli nam życie - podkreślają.

Problem dotyka nie tylko ich, bo w 4-piętrowej kamienicy mieszkają też inni lokatorzy. Im również zaproponowano przenosiny do hostelu na czas załatwienia sprawy. A inwestor, poinformowany przez państwa Jankowskich, miał - według ich relacji - zaproponować im wynajęcie mieszkania lub domu o tej samej powierzchni, co mieszkanie.

- Ale gdy tylko dowiedział się, że poinformowaliśmy o sprawie służby, wycofał swoją propozycję. Powiedział, że skoro "uruchomiłam procedurę", to on nam nie pomoże - mówi pani Wioletta.

Jakby tego było mało, państwo Jankowscy wciąż spłacają duży kredyt wzięty na dziś zniszczone przez budowę mieszkanie. To tym bardziej utrudnia im zostawienie wszystkiego i zmianę miejsca zamieszkania.

- Inspektor wczoraj (18 stycznia) powiedział nam, że nie możemy w ogóle już tu przebywać, nawet w tych pomieszczeniach, w których zniszczeń jeszcze nie ma. Bo to zbyt niebezpieczne - podkreślają.

Inwestor będzie zabezpieczał
Na rogu ulic Warszawskiej i Mielęckiego w Katowicach trwa budowa nowego hotelu. Jego inwestorem jest biznesmen z branży handlowej i budowlanej Andrzej Goczoł. Już we wrześniu 2019 roku, gdy z nim rozmawialiśmy, wskazywał na to, że właśnie sąsiedztwo wiekowych kamienic powoduje, że budowa hotelu jest skomplikowana.

- Trzeba wbić m.in. 130 pali. Odwierty są głębokie, na 150 cm - informowano nas wówczas. - Musimy zabezpieczyć sąsiednie budynki. Wszystko robimy w żelbetonie - dodawał Goczoł.

Skontaktowaliśmy się z inwestorem, by zapytać o utrudnienia i prosić go o ustosunkowanie się do tego, co mówią nam lokatorzy sąsiedniej kamienicy. Jak mówi Andrzej Goczoł, został poinformowany o wszelkich utrudnieniach.

- Byliśmy dziś (19 stycznia) na placu budowy, ponieważ byliśmy przygotowani do tego, by wykonać wszelkie zabezpieczenia, ale lokatorzy wezwali policję i straż, więc na czas tamtej akcji zabroniono nam wykonywać prace - mówi. - Dziś wieczorem lub w nocy, a jutro cały dzień, będziemy te zabezpieczenia wykonywać - dodaje. Jak podkreśla, zaoferował pomoc lokatorom w razie, gdyby pojawiły się w mieszkaniach problemy związane z inwestycją.

- Budynek się ustabilizował, trzeba go teraz odpowiednio zabezpieczyć. Trudno mi powiedzieć, co jest przyczyną tego, że ta ściana się lekko przesunęła. Zapewne będą wykonywane ekspertyzy, by to zbadać - mówi nam Andrzej Goczoł.

Przypomnijmy że 20 lat temu, w 1999 roku, przy ul. Mielęckiego 2 (na rogu z ul. Warszawską 9) zawaliła się kamienica, którą wzniesiono pod koniec XIX wieku. Wówczas obiekt zawalił się podczas remontu.

- Dobrze to pamiętamy. Przeżyliśmy już katastrofę budowlaną, nie chcemy kolejnej... - mówią państwo Jankowscy.


































__________________
Lahcim nitup no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 19th, 2020, 06:55 PM   #2722
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 68,876
Likes (Received): 31843

przy takich peknięciach mam wątpliwości, czy kamienica będzie się nadawać do zamieszkania.
Czy inwestor będzie musiał ją ewentualnie doprowadzić do stanu użytkowania? Przecież chyba nie będzie tak, że wybudują hotel, a kamienicę obok wyburzą?
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2020, 07:03 PM   #2723
kiedy.przyjedzie
Registered User
 
Join Date: Feb 2017
Location: Metropolia Silesia
Posts: 2,270
Likes (Received): 2299

Jeśli to ta ze zdjęcia na samym dole to szkoda by było wyburzyć. Może mieszkania wymienią lokatorom na inne a sami odkupią kamienicę, wyremontują i sprzedadzą?
kiedy.przyjedzie está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 19th, 2020, 08:02 PM   #2724
Qaczmareq
Registered User
 
Join Date: Oct 2019
Posts: 23
Likes (Received): 23

Bardzo ładna kamienica, żal by jej było. Tym bardziej, że prawdopodobnie znowu zostałaby po niej dziura. Liczę więc na szybki remont.
Qaczmareq no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2020, 08:07 PM   #2725
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 68,876
Likes (Received): 31843

Quote:
Originally Posted by kiedy.przyjedzie View Post
Jeśli to ta ze zdjęcia na samym dole to szkoda by było wyburzyć. Może mieszkania wymienią lokatorom na inne a sami odkupią kamienicę, wyremontują i sprzedadzą?
Podejrzewam, że taki biznes by im jak najbardziej odpowiadał. Niby "przez przypadek" wyrzucić dotychczasowych mieszkańców "w lepsze miejsce", a samemu rozbudować hotel
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2020, 09:13 PM   #2726
krochmal
Registered User
 
Join Date: Nov 2017
Posts: 244
Likes (Received): 180

Tam są mieszkania własnościowe. To nie jest tylko kwestia wykwaterowania w inne miejsce.
krochmal no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2020, 09:25 PM   #2727
ormi
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 7,161
Likes (Received): 4526

Siłą rzeczy, na razie, nie widząc niczego z bliska, niejako strzelam w ciemno.

Przed rozpoczęciem budowy, a nawet projektowaniem nowego budynku narożnego należało wykonać dokładną dokumentację sąsiednich kamienic co do ich stanu ze szczególnym zwróceniem uwagi na ich fundamentowanie.
Można być prawie pewnym, że to fundamentowanie sprzed wieku dla zakresu robót jaki został zaprezentowany w tym wątku było niewystarczające.
Tak więc uważam, że najprawdopodobniej tamtejsze roboty należało rozpocząć od wzmocnienia fundamentów sąsiednich kamienic.

Porządnie prowadzone roboty poza drobnymi kontrolowanymi spękaniami nie powinny uszkadzać kamienic w sąsiedztwie.
Znam z Paryża naocznie kilka przykładów budowy kilkupoziomowych parkingów podziemnych i to nie w sąsiedztwie, ale bezpośrednio pod istniejącymi starymi budynkami - w czasie robót mieszkańcy nie tylko pozostawali w swoich mieszkaniach, ale przyjmowali nawet gości, jak takiego, który właśnie to Wam tu opisuje.
Praktyka budowania parkingów pod istniejącymi budynkami w Paryżu jest dość powszechna. Przypuszczam że zbudowano ich setki, a stare hausemańskie kamienice ciągle stoją.

W Katowicach mamy kilka smutnych przykładów i znane mi dwa pozytywne.
Na Stawowej jest wyraźnie spękana kamienica w następstwie budowy plomby obok.
Przy budowie Galerii Katowickiej uszkodzone zostały oficyny wielkiej kamienicy przy Słowackiego i wyprowadzono stamtąd mieszkańców.

Gdy mieszkałem na Brynowie Ptasim to sąsiad nowokupionego domu zaczynał roboty przy całkowitej jego przebudowie od kosztownej wymiany jego fundamentów, a dopiero potem budował przy nim basen podziemny z wielkim tarasem na jego stropie.
Roboty przy przebudowie Filharmonii Śląskiej ślimaczyły się wskutek protestów właścicicielki nieruchomości w sąsiedztwie - zaradzono sprawie przez wzmocnienie fundamentów w jej nieruchomości.
__________________

Luki_SL liked this post
ormi está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 19th, 2020, 10:31 PM   #2728
martinus29
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Katowice
Posts: 698
Likes (Received): 681

Tam właśnie był spór o te fundamenty, bo z tego co usłyszałem to inwestor na tamtejszą wspólnotę mieszkaniowa chciał przenieść koszty zabezpieczenia bo przecież " nie jego fundamenty".
Od początku miałem wątpliwości co do stabilności tej kamienicy po wyburzeniu tych przypór. Z tego co kojarzę to miały zostać zastąpione czym innym do czasu wybudowania nowego budynku. I początkowo tak było. Ale od niecałego roku również tą zastępczą konstrukcję zdemontowano i ta sobie ta ściana wisi w powietrzu.
martinus29 no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2020, 10:47 PM   #2729
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 68,876
Likes (Received): 31843

Quote:
Originally Posted by martinus29 View Post
Tam właśnie był spór o te fundamenty, bo z tego co usłyszałem to inwestor na tamtejszą wspólnotę mieszkaniowa chciał przenieść koszty zabezpieczenia bo przecież " nie jego fundamenty".
Jeśli tak właśnie było, to dziwię się, że PINB dał im zgodę na budowę (...)
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2020, 10:52 PM   #2730
jckns
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Location: Katowice
Posts: 2,019
Likes (Received): 3126

[Katowice] Inwestycje hotelowe

Quote:
Originally Posted by Luki_SL View Post
Jeśli tak właśnie było, to dziwię się, że PINB dał im zgodę na budowę (...)


PINB nie daje zgody na budowę.
jckns no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2020, 10:53 PM   #2731
ormi
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 7,161
Likes (Received): 4526

Quote:
Originally Posted by martinus29 View Post
Tam właśnie był spór o te fundamenty, bo z tego co usłyszałem to inwestor na tamtejszą wspólnotę mieszkaniowa chciał przenieść koszty zabezpieczenia bo przecież " nie jego fundamenty".
Od początku miałem wątpliwości co do stabilności tej kamienicy po wyburzeniu tych przypór. Z tego co kojarzę to miały zostać zastąpione czym innym do czasu wybudowania nowego budynku. I początkowo tak było. Ale od niecałego roku również tą zastępczą konstrukcję zdemontowano i ta sobie ta ściana wisi w powietrzu.
"nie jego fundamenty"!
Znowuż bym się zdziwił gdyby mało mądry inwestor nie ponosił z nawiązką konsekwencji wszyskich niepotrzebnie powstałych szkód.

Ciekaw jestem czy starania o pozwolenie na budowe plomby budowlanej zawierają ekspertyzę określającą warunki bezpieczeństwa dla obiektów w sąsiedztwie.
__________________

jckns liked this post
ormi está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 19th, 2020, 10:57 PM   #2732
martinus29
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Katowice
Posts: 698
Likes (Received): 681

W ogóle z tej " inwestycji" można książkę napisać. Zresztą o inwestorze świadczy choćby sytuacja opisane w tym artykule, " obraził się bo zostały zawiadomione służby No niestety jak ta ściana nie zostanie w końcu zgodnie z wymogami zabezpieczona to się zwali na tą budowę i będzie "casus" z ul Chopina. Teren wyłączony na lata.
martinus29 no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2020, 10:58 PM   #2733
jckns
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Location: Katowice
Posts: 2,019
Likes (Received): 3126

Quote:
Originally Posted by ormi View Post
"nie jego fundamenty"!

Znowuż bym się zdziwił gdyby mało mądry inwestor nie ponosił z nawiązką konsekwencji wszyskich niepotrzebnie powstałych szkód.



Ciekaw jestem czy starania o pozwolenie na budowe plomby budowlanej zawierają ekspertyzę określającą warunki bezpieczeństwa dla obiektów w sąsiedztwie.


Ormi to jest dobre pytanie! Polskie (moim zdaniem ulomne) przepisy prawa budowlanego czesto traktuja o sprawach niewaznych w bardzo szczegolowy sposob ale nie zabezpieczaja praw osob bezposrednio zwiazanych z inwestycja poprzez jej lokalizacje!
__________________

Buster90, Luki_SL, forwiser liked this post
jckns no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2020, 11:07 PM   #2734
Lahcim nitup
Registered User
 
Lahcim nitup's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Location: Katowice
Posts: 13,088
Likes (Received): 17112

chyba wszyscy mieliśmy wątpliwości, gdy nagle pozbyto się przypór i innych zabezpieczeń tej bocznej ściany kamienicy
__________________

ormi liked this post
Lahcim nitup no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2020, 11:09 PM   #2735
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 68,876
Likes (Received): 31843

Przepraszam miasto, jednak obecną sytuacją chyba powinien zająć się PINB. Taka chyba jest kolejność?
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"

jckns liked this post
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2020, 11:14 PM   #2736
ormi
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 7,161
Likes (Received): 4526

Tak sobie myślę, że to może akurat tutaj był największy priorytet dla zastosowania podstropwej metody wykonywania podziemnej części obiektu.
__________________

Luki_SL, jckns liked this post
ormi está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 20th, 2020, 01:38 AM   #2737
Nico 222
Registered User
 
Join Date: Oct 2011
Location: Katowice/Mikołów
Posts: 853
Likes (Received): 601

Gdzie tu logika? Sąsiad postawił dom bez fundamentów, dlatego ja nie mogę budować na działce obok, bo jego budynek może ucierpieć? To chyba ON powinien zostać zobowiązany do zabezpieczenia swojego budynku, a nie ja, budujący obok? Śmieszą i drażnią mnie pretensje takich właścicieli budynków, blokujących sąsiadów, bo to ICH budynki są postawione niezgodnie ze sztuką budowlaną.
Nico 222 no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2020, 01:54 AM   #2738
forwiser
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Location: Windsor/Oxford/Salcombe/Katowice
Posts: 3,637
Likes (Received): 4090

Zgodnie ze sztuką projektowania w danym punkcie czasu, jeśli inwestycja była przeprowadzona zgodnie z poszanowaniem prawa i regulacji wymaganych w tamtym momencie, późniejsza inwestycja zawsze ponosi odpowiedzialność za stan poprzedniej i jeśli wskazuje na to materiał dowodowy, odpowiada za szkody wyrządzone przy procesie inwestycyjnym.

Nie ma w tym nic dziwnego, inaczej nie mielibyśmy już dawno, żadnych budynków historycznych.
__________________

mayers, Buster90, ormi, Kodi_, Szwapias liked this post
forwiser no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2020, 03:06 AM   #2739
mayers
LHC
 
mayers's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 9,511
Likes (Received): 4750

Quote:
Originally Posted by Nico 222 View Post
Gdzie tu logika? Sąsiad postawił dom bez fundamentów, dlatego ja nie mogę budować na działce obok, bo jego budynek może ucierpieć? To chyba ON powinien zostać zobowiązany do zabezpieczenia swojego budynku, a nie ja, budujący obok? Śmieszą i drażnią mnie pretensje takich właścicieli budynków, blokujących sąsiadów, bo to ICH budynki są postawione niezgodnie ze sztuką budowlaną.
A co było pierwsze jajko czy kura?
Śmieszy i drażni mnie taka argumentacja, która ma dowieść że nowsze jest lepsze.
Przepraszam, ale pomyśl zanim coś napiszesz
__________________

krochmal, Jastrzab liked this post
mayers está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 20th, 2020, 11:48 AM   #2740
Lahcim nitup
Registered User
 
Lahcim nitup's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Location: Katowice
Posts: 13,088
Likes (Received): 17112

infokatowice.pl: Katowice: Ewakuowano mieszkańców z kamienicy, część nie wróciła do budynku
Quote:
Katowice: Ewakuowano mieszkańców z kamienicy, część nie wróciła do budynku. Chodzi o zdarzenie z niedzieli na ulicy Mielęckiego. Z jednej z kamienic ewakuowano 8 osób.

Ewakuacja w niedzielę (19.01) była spowodowana pęknięciem budynku.

– W jednym z mieszkań budynku wielorodzinnego, czterokondygnacyjnego lokatorka zauważyła powiększające się pękniecie na ścianie. Ewakuowano 8 osób. Inspektor Nadzoru Budowlanego wyłączył z użytkowania jedno mieszkanie – informują służby kryzysowe wojewody.

Dla 3 osób zapewniono zastępcze mieszkanie.
Lahcim nitup no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
hotel, katowice

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Katowice] Inwestycje biurowe sky's_the_limit » Katowice 5582 Today 02:33 PM
[Katowice] Infrastruktura drogowa Dyszkin Infrastruktura drogowa 5903 Yesterday 02:28 PM
[Iława] Inwestycje Slodi Pomorze, Warmia i Mazury 4218 February 9th, 2020 09:55 PM


All times are GMT +2. The time now is 03:20 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us