[Silesia] Metropolia - kształt, funkcjonowanie, programy, zadania [nazwa - patrz pierwszy post!] - Page 4 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Śląsk

Śląsk » Katowice | Wrocław


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 8th, 2013, 07:56 PM   #61
mayers
LHC
 
mayers's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 9,534
Likes (Received): 4799

Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
Wpadną w drugi maras lub stworzą swój na nie lepszym poziomie. Nie wierzę, że uda się u nas stworzyć normalnie funkcjonujący organizm miejski.
Pod wzgledem organizacyjnym Gliwice bija na głowę wszystkie sląskie miasta.Przykład masz począwszy od lokalizacji GM i w efekcie wzrostu na najwieksza SE w PL a skończywszy na węźle A1/A4 co da juz niedługo kolejny impuls.

Quote:
Originally Posted by pablo costa View Post
Mayers, sprytnie pominąłeś to, że Gliwice wyłamały się ze wspólnego zakupu energii
Z całym szacunkiem ale Gliwice miały juz wynegocjowane warunki na zakup energii zanim inne miasta do tego sie zabrałyZ DTŚ chodziło mi o fakt że Zabrze,Ruda, Świony,Chorzów bedą musiały podpisać każde z osobna umowę.Sprawdź zanim bedziesz wieszał psy na Gliwicach
mayers está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old March 8th, 2013, 08:23 PM   #62
bregi
Registered User
 
bregi's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Silesia
Posts: 3,226
Likes (Received): 559

Frankiewcz to ambitny polityk i ma wizję. Wie że jeżeli nic nie zrobi znowu unijna kasa przejdzie Gliwicom koło nosa. Wie że GZM jest słabe, oddane prezydentowi jednemu z njasłabszych miast. To miała być jego funkcja, ale PO na to nie pozwoli.
Idzie na wojnę. Czy ją wygra. Wątpię. A to dlatego że Frankiewcz nie ma z kim gadać w aglomeracji. A samo miasto jest za słabe.
Najbliższe miasto Zabrze też ma swoje ambicje a nowy marszałek gwarantuje im pieniądze z Unii.
Frankiewcz stoi na przegranej pozycji przez co może miasto ucierpieć. Pamiętajmy też o Zagłebiu. Oni też chcą kasy i sądzę że mają większe szanse niż same Gliwice.
Ale na pewno moment jest nie przypadkowy. Czara goryczy przelała się po utraconym dofinansowaniu na Podium. A nowa perspektywa nie nastraja optymizmem.
Ciekawi mnie bardziej Uszok. Czy nowa koalicja w mieście to jeszcze próba żeby zostać ponownie prezydentem. Z drugiej strony dziwnie się wycisza. Też go drażni Kostemski. I też ma powoli dość GZM
bregi no está en línea   Reply With Quote
Old March 8th, 2013, 08:36 PM   #63
pablo costa
>>>
 
Join Date: Jul 2011
Location: Krakow
Posts: 2,730

Quote:
Z całym szacunkiem ale Gliwice miały juz wynegocjowane warunki na zakup energii zanim inne miasta do tego sie zabrały
Tak jak Katowice na odśnieżanie DTŚ

Quote:
Sprawdź zanim bedziesz wieszał psy na Gliwicach
Czytaj do końca posty, bo wyraźnie napisałem że to nie był przytyk W obu przypadkach miasta na współpracy by straciły a nie zyskały.
pablo costa no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old March 8th, 2013, 08:38 PM   #64
mark40
Registered User
 
mark40's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Chorzów; Silesia
Posts: 17,027
Likes (Received): 10243

Quote:
Originally Posted by mayers View Post
Pod wzgledem organizacyjnym Gliwice bija na głowę wszystkie sląskie miasta.Przykład masz począwszy od lokalizacji GM i w efekcie wzrostu na najwieksza SE w PL a skończywszy na węźle A1/A4 co da juz niedługo kolejny impuls.
Z biciem na głowę to grubo przesadzasz. Gliwice gospodarczo stoją wyżej od pozostałych, ale to też nie jest żadna przepaść. Gliwice też nie są jakimś bardzo interesującym miastem by przyciągać oprócz fabryk i magazynów inny biznes. To jest to samo co w inncyh miastach, fakt, że jest tego więcej dzięki strefie. Od czasów powstania KSSE i Nowych Gliwic miasto nie potwierdza wyższości organizacyjnej o której piszesz. Frankiewicz może sobie planować wiele, może stwarzać wrażenie wybijającego się miasta, ale ile z tego zrealizuje? Odnoszę też wrażenie, że od 2-3 lat pozostałe miasta realizują (maja tez w planach) ciekawsze i lepsze projekty.
mark40 no está en línea   Reply With Quote
Old March 8th, 2013, 10:39 PM   #65
wasiliew_
Registered User
 
wasiliew_'s Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Posts: 953
Likes (Received): 431

Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
Odnoszę też wrażenie, że od 2-3 lat pozostałe miasta realizują (maja tez w planach) ciekawsze i lepsze projekty.
no bo pływalnia Olimpijczyk (jedyna taka realizacja w regionie zamiast bzdurnych Aquaparków, które niedługo splajtują), nowy pawilon w Palmiarni (2. taki w kraju po Gdyni), budowa jednocześnie 4 dużych wielofunkcyjnych hal sportowych przy szkołach, sukcesywny i coraz lepszej jakości remont starówki czy też kompleksowy system zarządzania ruchem w mieście - to oczywiście nic ciekawego...
jasne, że wielu rzeczy nie zrealizował a powinien (np. obwodnica), ale mając do tej pory właściwie wszystkich przeciw sobie - marszałek, RM w Gliwicach - trudno zrobić więcej....
__________________
In Silesia mea Patria
wasiliew_ no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2013, 10:57 AM   #66
Milek29a
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 656
Likes (Received): 131

Aquaparki splajtują... toś poleciał z fantazją teraz
Milek29a no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2013, 11:28 AM   #67
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 69,001
Likes (Received): 31955

Póki co żadna taka inwestycja nie zbankrutowała
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2013, 12:16 PM   #68
mark40
Registered User
 
mark40's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Chorzów; Silesia
Posts: 17,027
Likes (Received): 10243

Quote:
Originally Posted by wasiliew_ View Post
no bo pływalnia Olimpijczyk (jedyna taka realizacja w regionie zamiast bzdurnych Aquaparków, które niedługo splajtują), nowy pawilon w Palmiarni (2. taki w kraju po Gdyni), budowa jednocześnie 4
To są fajne realizacje miejskie. Nie mówię, że Gliwice są nieciekawe w ogóle. Po prostu nie wybijają się spośród innych miast.

Quote:
Originally Posted by wasiliew_ View Post
dużych wielofunkcyjnych hal sportowych przy szkołach, sukcesywny i coraz lepszej jakości remont starówki czy też kompleksowy system zarządzania ruchem w mieście - to oczywiście nic ciekawego...
Ja bym to określił nadrabianiem zaległości. Niektóre miasta mają odnowione centra od kilkunastu lat (czasem jeszcze dłużej, ze przydałaby się już kolejna odnowa), hale sportowe, baseny także są w nich obecne od dłuższego czasu. System zarządzania ruchem wydaje mi się, że nie działa dobrze, więc nie wiem czy jest się czym chwalić. Czasem jak jestem w Gliwicach u znajomych to stoję prawie na każdych światłach. Po za tym są sprawy które stawiają organizację Gliwic za innymi miastami, ale nie chciałbym drążyć tematu.

edit: zmieniając temat, ponizej wykres zmian liczby ludności naszej aglomeracji z koncepcji KZK


Last edited by mark40; March 9th, 2013 at 12:29 PM.
mark40 no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2013, 12:37 PM   #69
baron de m966
Przyjaciel KM - Gliwice
 
baron de m966's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Gliwice
Posts: 7,560
Likes (Received): 426

Ten wykres nie ma nic wspólnego z prawdą. Gliwice nie utraciły między 2010 a 2011 r. 10 tys. mieszkańców.
baron de m966 no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2013, 01:21 PM   #70
pablo costa
>>>
 
Join Date: Jul 2011
Location: Krakow
Posts: 2,730


To prawda, około 10tyś Gliwice utraciły między 2009 a 2011

http://www.stat.gov.pl/vademecum/vad...to_gliwice.pdf
pablo costa no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2013, 01:35 PM   #71
mark40
Registered User
 
mark40's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Chorzów; Silesia
Posts: 17,027
Likes (Received): 10243

Nie patrzyłem wcześniej na Gliwice, ale wynika z tego, że w ostatnich latach tracą one więcej mieszkańców niz Bytom (6 tys) lub Zabrze (7 tys). Ogóle region zachodni aglomeracji (w/w trzy miasta tracą najwięcej)
mark40 no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2013, 01:54 PM   #72
mayers
LHC
 
mayers's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 9,534
Likes (Received): 4799

Quote:
Originally Posted by pablo costa View Post
Czytaj do końca posty, bo wyraźnie napisałem że to nie był przytyk W obu przypadkach miasta na współpracy by straciły a nie zyskały.
moja bulwa
Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
Z biciem na głowę to grubo przesadzasz. Gliwice gospodarczo stoją wyżej od pozostałych, ale to też nie jest żadna przepaść. Gliwice też nie są jakimś bardzo interesującym miastem by przyciągać oprócz fabryk i magazynów inny biznes. To jest to samo co w inncyh miastach, fakt, że jest tego więcej dzięki strefie. Od czasów powstania KSSE i Nowych Gliwic miasto nie potwierdza wyższości organizacyjnej o której piszesz. Frankiewicz może sobie planować wiele, może stwarzać wrażenie wybijającego się miasta, ale ile z tego zrealizuje? Odnoszę też wrażenie, że od 2-3 lat pozostałe miasta realizują (maja tez w planach) ciekawsze i lepsze projekty.
Oczywiscie nie masz racji w kontekście rozwoju gospodarczego miasta Gliwice.Gdy inne miasta dopiero planują strefy to w powiecie gliwickim SE ciągle się rozwija, powstają ciągle nowe parki przemysłowe, np.własnie w obrębie węzła sośnica-np.Synergy park.Ten inny biznes w województwie to drobnica niemajaca większego wpływu na rozwój.Podaj mi prosze przedsięwzięcia gospodarcze w innych miastach i Gliwicach.Ja tutaj nie mówie o kulturze i rekreacji czy innej ofercie dla mieszkańców a o realnym rozwoju gospodarczym i wpływach z tego tytułu do miejskiej kasy.
mayers está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 9th, 2013, 02:01 PM   #73
baron de m966
Przyjaciel KM - Gliwice
 
baron de m966's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Gliwice
Posts: 7,560
Likes (Received): 426

Quote:
Originally Posted by pablo costa View Post

To prawda, około 10tyś Gliwice utraciły między 2009 a 2011

http://www.stat.gov.pl/vademecum/vad...to_gliwice.pdf
Abstrahując od tego, że utrata w ciągu roku 5% ludności miasta jest mało prawdopodobna (chyba, że jest to utrata tylko na papierze, czyli korekta jakichś wcześniejszych przeszacowań), to na zamieszczonej przez ciebie planszy ten dynamiczny spadek przypisany jest do lat 2009-10, a wg KZK GOP - 2010-11. Już jest tu pewna nieścisłość.
baron de m966 no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2013, 02:20 PM   #74
mark40
Registered User
 
mark40's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Chorzów; Silesia
Posts: 17,027
Likes (Received): 10243

Quote:
Originally Posted by mayers View Post
Oczywiscie nie masz racji w kontekście rozwoju gospodarczego miasta Gliwice.Gdy inne miasta dopiero planują strefy to w powiecie gliwickim SE ciągle się rozwija, powstają ciągle nowe parki przemysłowe, np.własnie w obrębie węzła sośnica-np.Synergy park.Ten inny biznes w województwie to drobnica niemajaca większego wpływu na rozwój.Podaj mi prosze przedsięwzięcia gospodarcze w innych miastach i Gliwicach.Ja tutaj nie mówie o kulturze i rekreacji czy innej ofercie dla mieszkańców a o realnym rozwoju gospodarczym i wpływach z tego tytułu do miejskiej kasy.
Inne miasta nie mają wielkich stref ekonomicznych tak jak Gliwice. Nie wynika to ze złej organizacji miasta, ale przede wszystkim braku terenów, a jeśli już tereny są to trudno je włączyć do SE. Nie uważam rozwoju gospodarczego dzięki strefie za coś naturalnego. Gliwice mają aktualnie ułatwione zadanie (dzięki wypracowanym działaniom dekadę wcześniej, co trzeba przyznać). W pozostałych miastach inwestycji jest mniej, co nie znaczy że nie ma dochodów, nie ma pracy. To wszystko jest oparte na funkcjonującym mniejszym biznesie (uważam to za plus bo dzięki temu można uniknąć sytuacji jaka teraz jest w Tychach gdzie zwija się 1/4 strefy).

Wpływy do budżetu miejskiego dzięki inwestycjom to duży plus, ale trzeba jeszcze ten budżet miejski umieć odpowiednio rozdysponować i zainwestować na szczeblu samorządowym, co uważam Gliwicom nie wychodzi tak jak powinno, na pewno nie lepiej niż innym miastom. Ma to wpływ na odpływ mieszkańców, co pociąga z drugiej strony też odpływ dochodów budżetowych. Teoretycznie może się wydawać, że dochody miasta wzrastają wraz ze wzrostem inwestycji w przeliczeniu na mieszkańca. Ale koncentrując się przede wszystkim na rozwoju gospodarczym (o czym sam wspominasz jakby to było najważniejsze) właściwie to mogą nawet spadać. Wraz z malejącą liczbą mieszkańców rośnie przeciętny dochód, maleją zyski dla tej gminy wynikające z podatków i opłat lokalnych, poprzez zakup dóbr lub usług konsumpcyjnych na terenie miasta. Jak tak teraz spojrzeć na wyludnienie rzędu 10 tys w 2 lata (nawet jeśli to korekta) wcale się nie dziwie dlaczego gliwickie wskaźniki podskoczyły tak bardzo ostatnio.

Last edited by mark40; March 9th, 2013 at 02:26 PM.
mark40 no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2013, 02:24 PM   #75
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,316
Likes (Received): 34135

Quote:
Originally Posted by Luki_SL View Post
Póki co żadna taka inwestycja nie zbankrutowała
W Dąbrowie Górniczej już było bardzo blisko.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2013, 02:43 PM   #76
mayers
LHC
 
mayers's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 9,534
Likes (Received): 4799

Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
Inne miasta nie mają wielkich stref ekonomicznych tak jak Gliwice. Nie wynika to ze złej organizacji miasta, ale przede wszystkim braku terenów, a jeśli już tereny są to trudno je włączyć do SE. Nie uważam rozwoju gospodarczego dzięki strefie za coś naturalnego. Gliwice mają aktualnie ułatwione zadanie (dzięki wypracowanym działaniom dekadę wcześniej, co trzeba przyznać). W pozostałych miastach inwestycji jest mniej, co nie znaczy że nie ma dochodów, nie ma pracy. To wszystko jest oparte na funkcjonującym mniejszym biznesie (uważam to za plus bo dzięki temu można uniknąć sytuacji jaka teraz jest w Tychach gdzie zwija się 1/4 strefy).
Nie zgodze się z tym twierdzeniem.To nie jest tak że gospodarczo miasta sie nie rozwijaja z powodu braku terenu(do gliwickiej podstrefy należy np.teren opolszczyzny)rozwój to właśnie działania o których wspomniałeś.Owszem to było 20 lat temu(sciągnięcie GM) ale także lobby za lokalizacją węzła A4/A1 da wymierne korzyści tak samo jak np.członkostwo w WTA

Przykład przeczący twojej tezie o ograniczeniu terenowym:
Zabrze-90ha włączonych do SSE a zagospodarowanych jedna działka(ul.Ofiar Katynia-Wesoła)http://www.ksse.com.pl/gliwice.php?id=2
mayers está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 9th, 2013, 04:30 PM   #77
baron de m966
Przyjaciel KM - Gliwice
 
baron de m966's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Gliwice
Posts: 7,560
Likes (Received): 426

Z Gliwicami jest ten problem, że prowadzą dobrą politykę w sesie makro, ale fatalna - mikro. Frankiewicz to zręczny polityk i wizjoner, ale kiepski gospodarz. Stąd bierze się ten rozdźwięk pomiędzy tym, co o Gliwicach się mówi, a tym co człowiek zastają przyjeżdżając na miejsce.
baron de m966 no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2013, 10:40 PM   #78
mk74
Registered User
 
Join Date: Oct 2006
Posts: 1,247
Likes (Received): 39

Co by nie mówić o Gliwicach to przeprowadzają tam dość rewolucyjne pomysły - n.p. obwodnica w centrum miasta - większosć miast chce wywalić ruch przelotowy z centrum na obrzeża, tam jest odwrotnie - warto się przyglądać tym eksperymentom, bo jak do tej pory tylko w Katowicach na tyle odwagi starczyło, żeby zrobić tego typu rzeczy, ale tradycja katowickich inwestycji tego typu sięga już dość dawnego okresu - cała Korfantego, czyli te słynne katowickie Pola Elizejskie, to jednak lata 60. i 70.
Gliwice były tradycyjne do tej pory w kwestiach drogowych, ale idą drogą katowicką i próbują też mieć te swoje autostrady (Pola Elizejskie) w centrum miasta. Chcą też mieć drugi Spodek, możliwe, ze w przyszłości również jakiś dom handlowy na ryneczku, taki gliwicki Zenit albo Skarbek?
mk74 no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2013, 02:01 AM   #79
baron de m966
Przyjaciel KM - Gliwice
 
baron de m966's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Gliwice
Posts: 7,560
Likes (Received): 426

Wybudowanie obwodnicy w centrum miasta - z definicji - jest niemożliwe.
baron de m966 no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2013, 02:48 PM   #80
wasiliew_
Registered User
 
wasiliew_'s Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Posts: 953
Likes (Received): 431

Quote:
Originally Posted by mk74 View Post
możliwe, ze w przyszłości również jakiś dom handlowy na ryneczku, taki gliwicki Zenit albo Skarbek?
my przez to już przeszliśmy - o ile pamiętam nazywany był BALBINKĄ....
Z tą różnica, że to co nazywasz ryneczkiem w Gliwicach jest "średniowiecznym" Rynkiem, a w Katowicach - nieudolnością koncepcyjną epoki PRL....
__________________
In Silesia mea Patria

mayers liked this post
wasiliew_ no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
śląsk, bytom, chorzów, dąbrowa górnicza, gliwice, katowice, metropolia, ruda śląska, siemianowice, silesia, sosnowiec, tychy, zabrze

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 04:05 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us