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Old August 8th, 2019, 10:55 PM   #2201
Aokromes
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El coche eléctrico más barato del mundo es de Rusia y costará 6.000 €
El fabricante ruso Zetta promete que ofrecerá el coche eléctrico más barato.
Hasta ahora, los principales modelos baratos venían de China.
Su gran rival, el Ora R21.

Estamos a las puertas de una revolución en el mercado, con la llegada de los primeros coches eléctricos realmente asequibles para el comprador medio. Incluso esta tecnología puede servir para ampliar aún más la parte baja del sector, con vehículos extremadamente simples pero que sirvan para circular por ciudad.

Ese es el objetivo de Zetta, un fabricante ruso que lleva desde 2017 adelantando el lanzamiento del CM1, un diminuto coche eléctrico urbano; pero después de tanta espera, parece que la producción por fin dará inicio este mismo diciembre, con la presentación oficial planeada para noviembre.
Mas: https://www.elespanol.com/omicrono/2...9958293_0.html
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Old August 27th, 2019, 04:21 PM   #2202
VLC08
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Taycan

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Old September 5th, 2019, 09:33 AM   #2203
Rayancito
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Me parece vergonzoso que Porsche, que es parte de uno de los tres grupos automovilísticos con mayor capacidad financiera del mundo saque un modelo que cuesta de 150.000 euros en adelante con un rango de 450 en norma WLTP, inferior a un model X que yo no me acuerdo de cuantos años hace que salió a la venta. Demencial, solo sirve para una cosa, para que Porsche cumpla con la normativa que obliga a que los fabricantes que venden en Europa tengan un tope de emisiones para el conjunto de vehículos que venden.
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Old September 5th, 2019, 09:48 AM   #2204
VLC08
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Tu última frase denota que no estás muy puesto en todo lo que ha sido el desarrollo de este coche...andas bastante equivocado
Los modelos inferiores Taycan y Taycan 4S, que llegan en unos meses, tendrán más autonomía y menos potencia. Se supone que el precio partirá de unos 80-90.000€
Confundes el model X con el Model S, intuyo. Model S que tenía precisamente 450km de autonomía hasta la llegada del Long Range hace apenas unos meses. Luego la real ya es otra cosa. Los Standard Range tenian 385km de autonomía que se quedaban en menos de 300 en uso real. Por no hablar del modo protección en el que entra cuando se le exige de verdad. No sé qué tipos de coches te piensas que vende Porsche, pero la autonomía de los mismos no es mucho mayor por norma general.
El sistema de carga está en otra galaxia respecto a Tesla, con los 800v, cargará de 0 a 80% en 20 minutos, y en 5 minutos te recarga lo suficiente para hacer 100km.
Por no hablar de los interiores o el comportamiento dinámico.
Haces el análisis sólo desde el punto de vista de la autonomía, como si esto fueran electrodomésticos. A 150.000€ y ya tienen 500 pedidos en España
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Old September 5th, 2019, 09:55 AM   #2205
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Old September 5th, 2019, 10:24 AM   #2206
Rayancito
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Originally Posted by VLC08 View Post
Tu última frase denota que no estás muy puesto en todo lo que ha sido el desarrollo de este coche...andas bastante equivocado
Los modelos inferiores Taycan y Taycan 4S, que llegan en unos meses, tendrán más autonomía y menos potencia. Se supone que el precio partirá de unos 80-90.000€
Confundes el model X con el Model S, intuyo. Model S que tenía precisamente 450km de autonomía hasta la llegada del Long Range hace apenas unos meses. Luego la real ya es otra cosa. Los Standard Range tenian 385km de autonomía que se quedaban en menos de 300 en uso real. Por no hablar del modo protección en el que entra cuando se le exige de verdad. No sé qué tipos de coches te piensas que vende Porsche, pero la autonomía de los mismos no es mucho mayor por norma general.
El sistema de carga está en otra galaxia respecto a Tesla, con los 800v, cargará de 0 a 80% en 20 minutos, y en 5 minutos te recarga lo suficiente para hacer 100km.
Por no hablar de los interiores o el comportamiento dinámico.
Haces el análisis sólo desde el punto de vista de la autonomía, como si esto fueran electrodomésticos. A 150.000€ y ya tienen 500 pedidos en España
Intuyes mal y te equivocas en todo, esto es lo que había verificado antes:

Quote:
El Model X es el vehículo todoterreno deportivo más rápido y capaz de la historia. Además, fue el primer SUV en recibir la calificación de Seguridad de 5 estrellas de la US NCAP. Con tracción a las cuatro ruedas y una autonomía de 505 kilómetros (est. según WLTP), el Model X tiene espacio para siete adultos sentados y todo su equipaje. Además, tiene una aceleración impresionante: pasa de 0 a 100 kilómetros por hora en tan solo 2.9 segundos. El Model X es el SUV sin concesiones.
https://www.tesla.com/es_ES/modelx

Evidentemente la competencia, por decir algo, al model X es este Taycan y el Model X tiene bastante más autonomía en el modelo de más rango que el Porsche. Comentarios de barra de bar como el que indicas no sirven de nada, el decir que en la realidad son 300 Km para establecer una comparativa, es poco serio. Comparando con la misma normativa WLTP, los datos son los que son. Luego en carretera cada uno tendrá su comportamiento.

Otra cosa que hace el anuncio de Porsche es prometer los cargadores que puedan cargar el coche, de momento en España no hay ninguno, ni están ni se les espera en al menos 2 años, dado que todos los anuncios actuales son de cargadores de 150, no de 350. Los anunciados de Tesla son de 250.

Pero lo que es más importante, en comentarios como el tuyo se ve toda la frustración que tiene la legión de seguidores de las marcas de lujo alemana, porque sencillamente lo han hecho mal en el pasado y lo están haciendo mal en el presente, si yo fuera fan de cualquier marca de lujo Alemana lo que les pediría es que se dejaran de tonterías y sacaran coches que se acercaran a los 800 Km de rango, para empezar.

Al ritmo que vamos lo que va a suceder y muy pronto, es que va a venir una marca China integrada, lo va a hacer, por un precio sensiblemente inferior a modelos con mucha menos autonomía y al personal le va a importar bien poco todo el resto de cosas que indicas. Como se suele decir el cliente siempre tiene la razón.
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Old September 5th, 2019, 03:36 PM   #2207
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Evidentemente la competencia, por decir algo, al model X es este Taycan y el Model X tiene bastante más autonomía en el modelo de más rango que el Porsche. Comentarios de barra de bar como el que indicas no sirven de nada, el decir que en la realidad son 300 Km para establecer una comparativa, es poco serio. Comparando con la misma normativa WLTP, los datos son los que son. Luego en carretera cada uno tendrá su comportamiento.

Otra cosa que hace el anuncio de Porsche es prometer los cargadores que puedan cargar el coche, de momento en España no hay ninguno, ni están ni se les espera en al menos 2 años, dado que todos los anuncios actuales son de cargadores de 150, no de 350. Los anunciados de Tesla son de 250.

Pero lo que es más importante, en comentarios como el tuyo se ve toda la frustración que tiene la legión de seguidores de las marcas de lujo alemana, porque sencillamente lo han hecho mal en el pasado y lo están haciendo mal en el presente, si yo fuera fan de cualquier marca de lujo Alemana lo que les pediría es que se dejaran de tonterías y sacaran coches que se acercaran a los 800 Km de rango, para empezar.

Al ritmo que vamos lo que va a suceder y muy pronto, es que va a venir una marca China integrada, lo va a hacer, por un precio sensiblemente inferior a modelos con mucha menos autonomía y al personal le va a importar bien poco todo el resto de cosas que indicas. Como se suele decir el cliente siempre tiene la razón.
El Model X es un SUV grandecito, y el Taycan es una berlina de 4 puertas. La competencia del Taycan es el model S.

Los superchargers que tiene Tesla cargan a 150kw.... distribuidos entre las dos tomas que tiene cada monolito, si hay dos coches enchufados se lo reparten, y en cualquier caso sólo el model 3 llega a 150. La versión de supercharger que comentas de 250kw sólo hay una en pruebas en la fábrica de Tesla en Fremont.

En cambio cargadores CCS de más de 150kw ya hay unos cuantos en España, incluido de 350kw.

https://www.motorpasion.com/industri...ol-esta-pueblo

Lo de la autonomía de 800km es una parida. Si necesitas 800km de autonomía no te compres un eléctrico, punto. La densidad energética de las baterías es la que es y cargar con cientos de kilos de baterías sólo lastra y encarece el vehículo.
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Old September 6th, 2019, 12:13 AM   #2208
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Barra de bar dice. Después de comparar el Model X con el Taycan , un suv con una berlina de lujo
El comparable en todo caso es el Model S
Me he podido confundir en la intuición de a que modelo te referías con la autonomia, pero de ahí a decir que me equivoco en todo...en fin...espero que no trabajes en la industria porque vaya tela...

Last edited by VLC08; September 6th, 2019 at 03:33 PM.
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Old September 6th, 2019, 12:23 AM   #2209
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Los cargadores que van a poner desde ya son también a 250
Por no hablar de que los Tesla funcionan a 400v y este Taycan a 800v. Lo cual pareces obviar.
De comentario de barra de bar nada. Pruebas de conducción reales en revistas especializadas. No los panfletos “tecnológicos” que de repente saben de coches y electrodomésticos . No tengo ningún interés en la industria alemana de nada, más allá de esta marca.
Y obviamente a igualdad de criterio los datos de autonomÃ*a son comparables. El Model S tiene más autonomÃ*a que el Taycan, no se ha negado en ningún momento. Simplemente digo que esos modelos long range son nuevos. El Tesla S 75 u 85 tenÃ*an la autonomÃ*a que tenÃ*an. Y estos Taycan presentados ahora son las versiones más prestacionales. Están por llegar las versiones con más autonomÃ*a
Se han invertido más de 1000 millones de € en este modelo , que es la punta de lanza de toda una ofensiva de modelos eléctricos
El Aston Martin Cygnet si que era algo con lo que se pretendÃ*a cumplir lo que comentas en el primer mensaje
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Old September 6th, 2019, 10:07 AM   #2210
Rayancito
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El Model X es un SUV grandecito, y el Taycan es una berlina de 4 puertas. La competencia del Taycan es el model S.

Los superchargers que tiene Tesla cargan a 150kw.... distribuidos entre las dos tomas que tiene cada monolito, si hay dos coches enchufados se lo reparten, y en cualquier caso sólo el model 3 llega a 150. La versión de supercharger que comentas de 250kw sólo hay una en pruebas en la fábrica de Tesla en Fremont.

En cambio cargadores CCS de más de 150kw ya hay unos cuantos en España, incluido de 350kw.

https://www.motorpasion.com/industri...ol-esta-pueblo

Lo de la autonomía de 800km es una parida. Si necesitas 800km de autonomía no te compres un eléctrico, punto. La densidad energética de las baterías es la que es y cargar con cientos de kilos de baterías sólo lastra y encarece el vehículo.
Lo de unos cuantos cargadores es uno en la empresa Porsche, otros en concesionarios. Ejemplo más claro y extensible a todos viajes de 500 o 600 Km desde Madrid, el cargador de Bailen de Tesla son 8 postes, tienes asegurada la recarga y se puede, en la práctica viajar a Andalucia sin más problemas que el que tener que parar media hora, que no es poco incordio. A día de hoy como digo hay planes de implantación de cargadores a 150 KW de otros consorcios y el país esta lleno de cargadores que solo sirven para cargar en 20 minutos un híbrido....Si Volkswaguen hace eso, sacar un coche con el NO puedes viajar en el momento de su lanzamiento y eso lo veis bien, pues en fin. Tesla lo hizo así en su día, pero Tesla era un guisante, Porsche pertenece a Volkswagen que tiene medios financieros más que de sobra para llenar el mundo de cargadores ella sola si le diera la gana.

De otra parte las pilas de Tesla del model 3 (la 2170) ya tienen más densidad, de hecho se habla de un cambio de modelo con esa pila por parte de Tesla en los Model S y en los Model X, que alargaría el rango 100 KM, esa pila se puso en los coches de Tesla hace más de un año, ya es triste que un año después Porsche saque un modelo con menos rango que los de Tesla.

Yo no creo en esos rumores, seguramente Tesla no se quiere ir a los 650 Km de Rango que podría tener un Model S desde ya. Van a ir a por los 800 KM, la cuestión (otro modelo de pila mediante), como dije antes es que los fabricantes que son fabricantes de baterías están a las puertas de eso mismo.

Pertenezco al 90% de la población que no quiere tener que saber nada o casi de mecánica, para tener un coche, cosa que la minoría no suele entender: que la gente no quiere saber de mecánica ni tener que ir a un taller donde les cuestan lo que les da la gana con cualquier avería y están indefensos.....
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Old September 6th, 2019, 11:23 AM   #2211
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Originally Posted by Rayancito View Post
Lo de unos cuantos cargadores es uno en la empresa Porsche, otros en concesionarios.
Me parece que no has leído mi enlace en el post anterior. Ya hay al menos un cargador de 350kw en España además del de las oficinas de Porsche. Está en la N-I en un pueblo de Álava y regularmente se van abriendo más.

Porsche utiliza el estándar CCS, y hay varias empresas montando cargadores rápidos y ultrarrápidos. Es un estándar abierto y da igual que lo monte Porsche, que Cepsa, que Repsol, que Ionity, etc. Todos van igual para un Taycan.

http://ccs-map.eu/


Quote:
De otra parte las pilas de Tesla del model 3 (la 2170) ya tienen más densidad, de hecho se habla de un cambio de modelo con esa pila por parte de Tesla en los Model S y en los Model X, que alargaría el rango 100 KM, esa pila se puso en los coches de Tesla hace más de un año, ya es triste que un año después Porsche saque un modelo con menos rango que los de Tesla.
Mira en páginas anteriores el range-gate de Tesla. Te cortan la carga máxima de la batería vía actualización sin decirte nada por el riesgo de incendio.

Pero claro mientras tanto ya te han vendido el coche como que tiene mucha más autonomía que la competencia.

Hay juicios de por medio, y en cuanto determinadas cosas salgan a la luz Tesla no va a quedar demasiado bien.

Quote:
Yo no creo en esos rumores, seguramente Tesla no se quiere ir a los 650 Km de Rango que podría tener un Model S desde ya. Van a ir a por los 800 KM, la cuestión (otro modelo de pila mediante), como dije antes es que los fabricantes que son fabricantes de baterías están a las puertas de eso mismo.
Tesla no fabrica baterías, las baterías las fabrica Panasonic (que tienen la parte de mezcla química, fabricación de los cilindros, etc. en las Gigafactory).

Tesla hace las bandoleras, el sistema de refrigeración y el software de control de carga (que ya es bastante) pero las baterías que usa Tesla son estándar y se pueden comprar en cualquier distribuidor de material eléctrico.... y de hecho hay por ahí patinetes, bicis, etc. usando exactamente la misma pila que los Tesla.
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Old September 6th, 2019, 03:22 PM   #2212
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Originally Posted by ptto View Post
Me parece que no has leído mi enlace en el post anterior. Ya hay al menos un cargador de 350kw en España además del de las oficinas de Porsche. Está en la N-I en un pueblo de Álava y regularmente se van abriendo más.

Porsche utiliza el estándar CCS, y hay varias empresas montando cargadores rápidos y ultrarrápidos. Es un estándar abierto y da igual que lo monte Porsche, que Cepsa, que Repsol, que Ionity, etc. Todos van igual para un Taycan.

http://ccs-map.eu/
Lo sé y eso no invalida hoy lo que he indicado, que hasta dentro de 2 años no se va a poder por España desde Madrid en el Porsche y eso es lamentable.

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Originally Posted by ptto View Post
Mira en páginas anteriores el range-gate de Tesla. Te cortan la carga máxima de la batería vía actualización sin decirte nada por el riesgo de incendio.

Pero claro mientras tanto ya te han vendido el coche como que tiene mucha más autonomía que la competencia.

Hay juicios de por medio, y en cuanto determinadas cosas salgan a la luz Tesla no va a quedar demasiado bien.
Eso como dije antes es cuestión de los clientes que siempre llevan la razón, a cuantos coches ha afectado esa circunstancia y cuanto le importa eso a los posibles compradores de Tesla, a esto último te respondo yo, nada.

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Tesla no fabrica baterías, las baterías las fabrica Panasonic (que tienen la parte de mezcla química, fabricación de los cilindros, etc. en las Gigafactory).

Tesla hace las bandoleras, el sistema de refrigeración y el software de control de carga (que ya es bastante) pero las baterías que usa Tesla son estándar y se pueden comprar en cualquier distribuidor de material eléctrico.... y de hecho hay por ahí patinetes, bicis, etc. usando exactamente la misma pila que los Tesla.
Si es la 2170, mejor me lo pones, como es posible que Porsche saque un vehículo que no llega al rango de autonomía de coches de Tesla que no usan esa batería, mas moderna, que está disponible. ¿A qué se dedican?

Resumiendo lo de Volkswagen de momento fatal, el ID es una Castaña muy cara, lo mismo que el Model 3 con el mismo rango de unos 350 Km en WLPT, ya lo puse en otra ocasión, eso no se puede vender a día de hoy.
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Old September 6th, 2019, 03:32 PM   #2213
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Va a parecer que la autonomía es el único criterio a la hora de comprar un coche. Como si no hubieran más casuísticas en el uso de un coche que pegarse kilometradas de 700km por autovía sin parar. De hecho es una dato que hasta la llegada de los eléctricos, ni se daba.
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Old September 7th, 2019, 10:30 PM   #2214
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Va a parecer que la autonomía es el único criterio a la hora de comprar un coche. Como si no hubieran más casuísticas en el uso de un coche que pegarse kilometradas de 700km por autovía sin parar. De hecho es una dato que hasta la llegada de los eléctricos, ni se daba.
No es sólo eso. Es que en una batería hay muchos más factores más allá de tanta capacidad/tanta autonomía.

Porque el e-tron con una batería igual que la del X tiene mucha menos autonomía? Pues sencillamente por seguridad y longevidad de la batería.

Los Tesla tienen un buffer sobre la capacidad nominal muy reducido, mientras que el e-tron guarda un 20% supuestamente con esto se mantiene la estabilidad y longevidad de la batería tras múltiples ciclos de carga rápida.

Que ha hecho Tesla a los poseedores de baterías a partir de una determinada cantidad de ciclos rápidos? Pues capar la batería aprox un 10% adicional.

Rayancito dice que eso no va a afectar a futuros compradores de Tesla. Lo dudo muchísimo.
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Old September 8th, 2019, 12:22 AM   #2215
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Lo que sí habría supuesto un problema y muy gordo para Tesla es que muchos usuarios hubieran tenido problemas con las baterías, justamente está pasando lo contrario, tienen buena fama en la CALLE. A vueltas con el rango hay dos cuestiones que si se pantean los compradores, me sirve para mi uso habitual, los que viajan a dia de hoy dicen Tesla sí el resto no, la otra es si me da las mismas prestaciones que mi coche actual, esos son los dos parámetros. En dos años las otras marcas podrán decir que están preparados para que con al menos 20 minutos de carga (que ya es decir) puedas viajar por España, teniendo mucho cuidado de no saltarte una estación de recarga (cosa que ya de por si ahuyenta a un montón de compradores), por otro lado seguramente de aquí a tres o cuatro años empiecen a venderse coches con un rango parecido al de los vehículos de combustión, que permitirán evitar el miedo y la parada obligatoria en tal o cual sitio.
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Old September 8th, 2019, 10:21 AM   #2216
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No es sólo eso. Es que en una batería hay muchos más factores más allá de tanta capacidad/tanta autonomía.

Porque el e-tron con una batería igual que la del X tiene mucha menos autonomía? Pues sencillamente por seguridad y longevidad de la batería.

Los Tesla tienen un buffer sobre la capacidad nominal muy reducido, mientras que el e-tron guarda un 20% supuestamente con esto se mantiene la estabilidad y longevidad de la batería tras múltiples ciclos de carga rápida.

Que ha hecho Tesla a los poseedores de baterías a partir de una determinada cantidad de ciclos rápidos? Pues capar la batería aprox un 10% adicional.

Rayancito dice que eso no va a afectar a futuros compradores de Tesla. Lo dudo muchísimo.
Según leo Porsche guarda algo más del 10%
De 93.4kWh a 83.7kWh
Tesla guarda menos de un 4%. Que como dices pasa después a más del 10%
Elon dice que va a llevar el Model S a Nurburgring...pero si ya lo han llevado unos cuantos, y no acaba la vuelta sin entrar en limp mode Claro, si le cambia el software...pero igual le prende fuego y obviamente no será el coche que vende.
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Old September 9th, 2019, 11:20 AM   #2217
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Originally Posted by Rayancito View Post
Lo que sí habría supuesto un problema y muy gordo para Tesla es que muchos usuarios hubieran tenido problemas con las baterías, justamente está pasando lo contrario, tienen buena fama en la CALLE.
Discrepo. A poco que te informes un poco salen cosas una detrás de la otra y la bola de nieve sigue creciendo.

Y espera a que empiecen a llegar las sentencias.
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Old September 9th, 2019, 01:46 PM   #2218
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Por cierto que Hyundai (y por tanto Kia) meten pasta en Ionity.

https://twitter.com/IONITY_EU/status...373207040?s=19
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Old September 9th, 2019, 03:18 PM   #2219
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Y ya dejó de autocontestarme, parece que en gizmodo estaban siguiendo esta conversación sobre la tecnología de baterías y nos han dejado está amable contestación hoy mismo para zanjar el tema.

https://es.gizmodo.com/por-que-ningu...rea-1837974997

Tl;dr se trata de asumir o no riesgos respecto a la durabilidad (o por lo visto riesgo de incendio) de las baterías.
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Old September 9th, 2019, 04:52 PM   #2220
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Originally Posted by VLC08 View Post
Va a parecer que la autonomía es el único criterio a la hora de comprar un coche. Como si no hubieran más casuísticas en el uso de un coche que pegarse kilometradas de 700km por autovía sin parar. De hecho es una dato que hasta la llegada de los eléctricos, ni se daba.
Mientras un eléctrico no IGUALE en autonomía y TIEMPO de recarga a uno de combustión, por mi parte, vetados. No se puede avanzar retrocediendo. Como si pones un avión que tarda la mitad en llegar a destino, pero cuyos controles de acceso duren el doble de lo anterior.

Autonomía mínima 650-700km. Tiempo de recarga máximo, 5 minutos.
Mientras eso no se consiga, por mi como si regalan la electricidad, que no me baja del petroleo nadie.
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ASOCIACION SORIANA DE AMIGOS DEL FERROCARRIL WWW.ASOAF.ES

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