Унылый частник VS Унылый муравейник - Page 127 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Городские проблемы

Городские проблемы Городское планирование, картография, демография, развитие


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Где лучше жить?
В унылом частнике 168 41.48%
В унылом муровейнике 102 25.19%
Сносить весь частник нахрен это уродство! 135 33.33%
Voters: 405. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools
Old August 22nd, 2016, 08:56 PM   #2521
Alex_Msk
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Moscow-Ekb
Posts: 1,264
Likes (Received): 9032

Quote:
Originally Posted by Arkona14 View Post
ничего не путаю, официальная статистика...только что посмотрел
Не бзди, какел. Ты либо не туда посмотрел, либо с английским большие проблемы. Где ссылка на статистику?
Alex_Msk no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 22nd, 2016, 08:57 PM   #2522
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,035
Likes (Received): 22327

Quote:
Originally Posted by Arkona14 View Post
ничего не путаю, официальная статистика...только что посмотрел
Ну где табличка?
Где ссылки или я тебе на слово должен верить?
__________________
Common sense views of the world.

Zaz965 liked this post
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2016, 09:00 PM   #2523
Alex_Msk
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Moscow-Ekb
Posts: 1,264
Likes (Received): 9032

Quote:
Originally Posted by A.W.R View Post
Ну где табличка?
Где ссылки или я тебе на слово должен верить?
Ты не знал что все каклы пиздуны? Это их главная национальная черта.
Alex_Msk no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 22nd, 2016, 09:15 PM   #2524
Alex_Msk
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Moscow-Ekb
Posts: 1,264
Likes (Received): 9032

Эх, мне нравится Аркона показал что его главная национальная черта - быть пиздуном - работает на 100%.

Поэтому так много среди хохлушек проституток - умеют разжалобить выдуманной историей про больную маму, чтобы получить не 100, а 120 баксов. Опять же, ноги раздвигать лучше, чем драить толчки. Все каклы - нация тупых свинопасов-пиздунов.
Alex_Msk no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2016, 09:25 PM   #2525
Arkona14
BANNED
 
Join Date: Jun 2009
Location: Moscow
Posts: 2,904
Likes (Received): 3441

Quote:
Originally Posted by A.W.R View Post
Ну где табличка?
Где ссылки или я тебе на слово должен верить?



http://www.fnaim.fr/cms_viewFile.php...mars-2015-.pdf
Arkona14 no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2016, 09:44 PM   #2526
Alex_Msk
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Moscow-Ekb
Posts: 1,264
Likes (Received): 9032

Some 30 % of the population rented their home …

According to the EU-SILC survey, 70 % of all households in the EU-28 were owner-occupied in 2013, while 30 % were lived in by tenants (renting at either a market price or a reduced price). The highest home ownership rates were recorded in the eastern EU Member States and the Baltic Member States. For example, upwards of 90 % of the dwellings in Romania, Lithuania and Slovakia were owner-occupied. By contrast, the highest proportions of rental properties were in Germany (47.4 %), Austria (42.7 %) and Denmark (37.0 %).

http://ec.europa.eu/eurostat/statist...Home_ownership
Alex_Msk no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2016, 09:49 PM   #2527
Alex_Msk
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Moscow-Ekb
Posts: 1,264
Likes (Received): 9032

Только 40% жителей ЕС живут в собственном жильё, остальные вынуждены арендовать жильё или имеют обремение по ипотеке:


The EU-SILC survey also provides more detailed information on housing tenure. For example, in 2013 some 42.7 % of the EU-28 population lived in an owner-occupied household where there was no outstanding mortgage or housing loan, while owner-occupants with a mortgage or housing loan accounted for 27.3 % of the EU-28’s population. The share of the population with a mortgage or loan was below the EU-28 average in each of the eastern EU Member States and Baltic Member States, as well as in Greece, Italy, Cyprus, Malta and Austria. Indeed, less than 10 % of the population lived in an owner-occupied household with a mortgage or loan in Slovenia, Slovakia, Latvia, Lithuania, Croatia, Bulgaria or Romania; this could be contrasted with the situation in Sweden and the Netherlands, where 61.4 % and 60.0 % of the population were owner-occupants with a mortgage or housing loan. These high rates of owner-occupancy in the eastern EU Member States reflect, to a large degree, privatisation policies during the early 1990s that resulted in the transfer of property rights and the widespread sale of formerly state-owned housing stock.
Alex_Msk no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2016, 09:53 PM   #2528
Alex_Msk
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Moscow-Ekb
Posts: 1,264
Likes (Received): 9032

Какел, ты пиздун. Во Франции 57% домохозяйств имеют собственное жильё, но это не значит, что все они живут в собственных домах:

http://ec.europa.eu/eurostat/statist...ings)_PF15.png
__________________

Konstantin I liked this post
Alex_Msk no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2016, 10:16 PM   #2529
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,035
Likes (Received): 22327

Процент граждан живущих в собственном жилье.



Вот к примеру Австрия.
http://***************/1385169822541...amilienhaeuser

30,8 % в домах в которых больше 11 квартир(многоэтажки 3+).
33% в одноквартирных домах.
10,9 дом на 2 хозяина.
21,3 % дом на 3-11 квартир.

Средний одноквартирный дом 127,3 m²
Средняя квартира в Вене 68,8 m²
Средняя квартира в регионах 78,4 m²

В Германии около 30% домохозяств жили в одноквартирных домах.
http://de.statista.com/statistik/dat...nfamilienhaus/

Францию я знаю совсем не много,но по тому что знаю там не может быть больше одноквартирных домов чем в Австрии.

Ну и очень большие у меня сомнения в том,что почти все кто владеет жильем,владеет частным одноквартирным домом.

"logements individuels" переводится как индивидуальное жилье.Но не как одноквартирный дом.
__________________
Common sense views of the world.

Alex_Msk, flatron, Zaz965 liked this post
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2016, 10:26 PM   #2530
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,035
Likes (Received): 22327

Вот наконец нашел нужную табличку.

Распределения населения по типу жилищных условий.

Сверху вниз.
1. темно-оранжевый -другие
2. синий-одноквартирные дома.
3. желтый - двукхвартирные дома
4. оранжевый - квартиры.

__________________
Common sense views of the world.

Arkona14, Svenald, Zaz965 liked this post
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2016, 10:27 PM   #2531
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,291
Likes (Received): 611

Quote:
Originally Posted by KievSD View Post
Красиво, но нереалистично. Да и непонятно зачем ты отбросил потребность в кафе, театрах, кино и прочих развлечениях как незначительную? Для меня это важно, для моих друзей тоже. Нет, есть конечно люди у которых жизнь выглядит так: работа-дом-работа, а по выходным бухать с друзьями у ларька, но меня такое не устроит. Насчет транспорта - в миллионниках я предпочитаю безпробочный рельсовый транспорт (метро, трамвай), кстати проводил эксперимент в Киеве, добирался до работы на личном авто, а потом на ОТ, на ОТ получалось быстрее. В городе можно прекрасно обходится без авто, за городом - авто - это не только средство передвижение, но и жизненная необходимость и в этом для меня огромный минус жизни за городом.
Может, хватит уже за меня придумывать? "отбросил как незначительную"...
Двумя записями ниже пишу, что никаких проблем сходить в кафе, театр и кино у жителя загородного дома нет. Читай внимательнее.
В русских городах-миллионниках для семейных людей с детьми передвигаться на ОТ системно каждый день - это мучение.
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2016, 10:30 PM   #2532
Arkona14
BANNED
 
Join Date: Jun 2009
Location: Moscow
Posts: 2,904
Likes (Received): 3441

Quote:
Originally Posted by A.W.R View Post
Францию я знаю совсем не много,но по тому что знаю там не может быть больше одноквартирных домов чем в Австрии.

Ну и очень большие у меня сомнения в том,что почти все кто владеет жильем,владеет частным одноквартирным домом.

"logements individuels" переводится как индивидуальное жилье.Но не как одноквартирный дом.
Там внизу по ссылке есть сноска звездочкой что это именно одноквартирный дом.

Да и при чем тут владелец-не владелец? мы обсуждаем сколько населения живет в частных домах. Частный дом не является синонимом "жилье в собственности". Индивидуальные дома тоже сдаются внаем и не мало. Я к сожалению утерял хорошую ссылку по этому поводу и с такой же статистикой как ты выше указал. Может завтра найду. В любом случае конкретно во Франции частные дома являются самым распространенным типом жилья особенно с учетом, что большинство населения живет в сельской местности или населенных пунктах меньше 100 тыс чел. (в моей ссылке и эта статистика есть).
__________________

dostum liked this post
Arkona14 no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2016, 10:36 PM   #2533
Arkona14
BANNED
 
Join Date: Jun 2009
Location: Moscow
Posts: 2,904
Likes (Received): 3441

Quote:
Originally Posted by A.W.R View Post
Вот наконец нашел нужную табличку.

Распределения населения по типу жилищных условий.

Сверху вниз.
1. темно-оранжевый -другие
2. синий-одноквартирные дома.
3. желтый - двукхвартирные дома
4. оранжевый - квартиры.
а двухквартирный как классифицировать? ведь по сути это индивидуальные дома просто сдвоенные...многоквартирником многоэтажным точно не являются. Таких дуплетов очень много именно в городах. Обыкновенные коттеджи. Тогда все сходится. Такого типа жилья большинство. А кое-где вообще поразительное абсолютное большинство(Ирландия).
Arkona14 no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2016, 10:53 PM   #2534
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,291
Likes (Received): 611

Quote:
Originally Posted by ctqwa View Post
Ничего, рано или поздно вас репрессируют — будете стоять в пробках на въезде, а потом еще по городу на ОТ. Американскую ошибку с субурбией повторить в полной мере у нас вряд ли удасться — столько денег на инфраструктуру просто нет. Мечты же урбанистов намного дешевле.
Ну я знаю эту страшилку, что "у России нет денег на субурбию". По статистике в Пермском крае ввод нового жилья на 70% - индивидуальное строительство. Понятно, что дело не в тех деревнях, которые ближе к Полярному кругу, а в строительстве непосредственно около Перми. Вся субурбия вокруг меня развивается и не знает, что у страны нет на нее денег. Пока едешь до города через три деревни, видишь около пятнадцати новых строящихся индивидуальных домов, построенных за последние пару месяцев, и это только вдоль дороги. В карту Росреестра заглядывать страшно - триста миллионов участков под коттеджи нарезано по всем прилегающим к городу полям.
Ведь будет развиваться субурбия или нет, не зависит от воззваний урбанистов. Это зависит от того, что в городе жить все хуже и дороже, и государство Россия делает все для того, чтобы было еще хуже и еще дороже.
Государство могло бы направить этот процесс в правильное русло - к формированию малых городков вокруг миллионников, со своими местами приложения труда, городским центром и прочим фаршем, с правильной планировкой, с продуманной транспортной системой.
Но государство недееспособно. Поэтому процветает дикий капитализм: девятиэтажки строятся на колхозных полях без канализации и воды, пригороды покрывает "унылый частник".

Кстати, про инфраструктуру. Современному энергоэффективному дому из сетей нужно только электричество. Такой дом потребляет его очень мало. В Европе, кстати, с 19 года будут строить только пассивные дома. Все остальное - вода, канализация, связь - решается на месте. Нужны еще дороги, но с ними тоже возможны варианты: ведь загородное жилье это не только индивидуальные дома, типология очень большая.

А насчет репрессий - невозможно не пускать в город загородных жителей на машинах. Можно сделать платными парковки (как сейчас сделали в Перми в центре), но это гораздо сильнее повлияет на тех, кто живет в самом городе и каждый день пользуется машиной (это они сядут на ОТ).
__________________

dostum liked this post
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2016, 11:11 PM   #2535
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,291
Likes (Received): 611

Вообще, все возражения в нашем споре о загородной жизни выглядят так, будто в русских миллионниках уже наступил новый урбанизм. Все говорят, что в городе у них все что хочешь в 10 минутах ходьбы, что машиной пользоваться не надо. Что они выходят из дома и сразу попадают в кафе и кино.
Я же сравниваю реальное положение дел в наших городах с реальной загородной жизнью (хорошо спланированной, впрочем). В городе только житель самого центрального квартала может вообразить себе новый урбанизм. У остальных все наоборот: полностью транспортно-зависимая жизнь, низкое качество жизни спальных районов (даже ассортимент в магазинах другой), никаких "экологически чистых технологий, уважения к окружающей среде и осознания ценности природных систем", как и минимум городского дизайна и пр. Никакого архитектурного разнообразия и традиций. И долго можно перечислять далее.
Давайте будем честны, и будем сравнивать реальное положение дел. Сегодняшние города таковы, что либо современное градопланирование, либо субурбия будут выходом. За современное градопланирование в России положены уголовные дела. Остается субурбия.
Что мы и видим вокруг.
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2016, 11:16 PM   #2536
Arkona14
BANNED
 
Join Date: Jun 2009
Location: Moscow
Posts: 2,904
Likes (Received): 3441

Quote:
Originally Posted by ar_chitect View Post
Ну я знаю эту страшилку, что "у России нет денег на субурбию".
России не грозит проблемы американской субурбии из-за малой плотности населения. Это у них население растет на 2 млн чел в год. У нас в большинстве регионов население сокращается или стагнирует. Типовая область у нас около 1 млн чел на площадь в две Австрии. При таких вводных нет проблем расселить большинство регионов по своим домам. Невозможно это только в некоторых регионах (Мск, СПб и тд). Соотвественно и каких то денег особых не нужно. Достаточно хороших дорог подъездных и все. И это намного дешевле чем построить какой нибудь инфраструктурный проект в Мегаполисе/Муравейники. Там развязка или станция метро стоят бешеных денег. Вон нахер не нужный алабяно-балтийский туннель в Мск стоил 2 млрд евро. За эти деньги можно было бы сделать все дороги в нескольких типовых областях ЦФО например.


Quote:
Originally Posted by ar_chitect View Post
Кстати, про инфраструктуру. Современному энергоэффективному дому из сетей нужно только электричество. Такой дом потребляет его очень мало. В Европе, кстати, с 19 года будут строить только пассивные дома. Все остальное - вода, канализация, связь - решается на месте. Нужны еще дороги, но с ними тоже возможны варианты: ведь загородное жилье это не только индивидуальные дома, типология очень большая.
Так и есть. У меня все на электричестве ничего больше и не нужно, кроме дороги ну и вывоза мусора. Вода своя.Канализация тоже. Отопление тепловой насос.

ПС В Европе пассивные дома будут с 21 года строить.
__________________

dostum liked this post
Arkona14 no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2016, 11:19 PM   #2537
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,035
Likes (Received): 22327

Quote:
Originally Posted by ar_chitect View Post

Кстати, про инфраструктуру. Современному энергоэффективному дому из сетей нужно только электричество. Такой дом потребляет его очень мало. В Европе, кстати, с 19 года будут строить только пассивные дома. Все остальное - вода, канализация, связь - решается на месте. Нужны еще дороги, но с ними тоже возможны варианты: ведь загородное жилье это не только индивидуальные дома, типология очень большая.



Воду,канализацию ты обязан подключить от коммуны иначе тебе землю никто не продаст и разрешение на строительство не даст.

Пассивные дома,ну вот честно,ну хреново в таких домах жить.

Термос,постоянно парится правильно проветривать,окна не открывать и т.д. атмосфера в доме какая то не такая.Ну и там технологии которые ломаются,которые надо обслуживать и т.д.

Пока пассивные дома это негатив скорее,чем позитив.

Про себестоимость строительства тут вообще нечего говорить,она после недавних правил выросла на 30%,на сколько вырастит после 20 года еще тот вопрос.

Ну и пассивный дом построит не каждая контора,не говоря уже о частнике.

Частные дома тоже имеют много недостатков,надо лучше опыт Британии перенимать,у них само удачно вышло,для РФ было бы тоже идеально.
__________________
Common sense views of the world.

Zaz965 liked this post
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old August 23rd, 2016, 12:00 AM   #2538
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,291
Likes (Received): 611

Quote:
Originally Posted by A.W.R View Post

Воду,канализацию ты обязан подключить от коммуны иначе тебе землю никто не продаст и разрешение на строительство не даст.
Пассивные дома,ну вот честно,ну хреново в таких домах жить.
Про себестоимость строительства тут вообще нечего говорить,она после недавних правил выросла на 30%,на сколько вырастит после 20 года еще тот вопрос.
Я говорю про Россию, вообще-то.
Свои скважина и выгребная яма. Интернет антенной или тарелкой. Дом энергоэффективный, пассивный в России слишком затратно. Простые системы отопления и вентиляции, максимум энергонезависимых традиционных решений (типа толстых стен-теплоаккумуляторов и погреба для хранения еды).
Вот и все. Остается только выбрать место с приличной дорогой.
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old August 23rd, 2016, 12:31 AM   #2539
Alex_Msk
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Moscow-Ekb
Posts: 1,264
Likes (Received): 9032

Quote:
Originally Posted by Arkona14 View Post
Там внизу по ссылке есть сноска звездочкой что это именно одноквартирный дом.

Да и при чем тут владелец-не владелец? мы обсуждаем сколько населения живет в частных домах.
Съехал с темы, какел. Иметь дом в собственности и арендовать его - две принципиально разные вещи. Мы говорим о том, что минимум половина домохозяйств в ЕС не могут себе позволить иметь собственное жильё. То есть при потере работы они рискуют стать бездомными или жить в ночлежках.

Очередная мрия свидомита разбита.. как же печально
Alex_Msk no está en línea   Reply With Quote
Old August 23rd, 2016, 08:26 AM   #2540
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,035
Likes (Received): 22327

Quote:
Originally Posted by Alex_Msk View Post
Съехал с темы, какел. Иметь дом в собственности и арендовать его - две принципиально разные вещи. Мы говорим о том, что минимум половина домохозяйств в ЕС не могут себе позволить иметь собственное жильё. То есть при потере работы они рискуют стать бездомными или жить в ночлежках.
В западной Европе(без Юга) всегда есть субсидии на жилье.

При потере работы тебе просто нужно сменить жилье,так чтобы у тебя не было на 1 человека больше соцнормы,и аренду и частично коммуналку за тебя платит государство.


Когда ты собственник жилья тут намного сложнее,при потере работы ты получаешь пособие по безработице,после его окончания(в зависимости от предыдущего времени непрерывной работы) тебе еще немного времени дадут и будут соцпособие платить,полгода или что то подобное,потом скажут продавай жилье и живи на эти деньги,когда деньги кончатся тогда снова приходи.

Поэтому для довольно большой части населения в западной Европе иметь жилье скорее обуза и риск.
Ну и собственное жилье сильно снижает мобильность населения.

Собственное жилье для государства имеет свои плюсы и минусы.

В Швейцарии не из-за бедности относительно мало людей владеют своим жильем,а из-за удобства.

Жилье же гарантировано каждому конституцией,как и в Германии.
__________________
Common sense views of the world.

Zaz965 liked this post
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
красноярск, совок, спальник

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 06:40 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us