Унылый частник VS Унылый муравейник - Page 174 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Городские проблемы

Городские проблемы Городское планирование, картография, демография, развитие


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Где лучше жить?
В унылом частнике 168 41.48%
В унылом муровейнике 102 25.19%
Сносить весь частник нахрен это уродство! 135 33.33%
Voters: 405. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools
Old October 25th, 2018, 12:44 PM   #3461
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,291
Likes (Received): 611

В Перми подняли земельный налог в три раза для владельцев индивидуальных домов в черте города. Средства пойдут на благоустройство городского частного сектора. Частник перестает быть унылым.
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 1st, 2018, 09:23 AM   #3462
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,291
Likes (Received): 611

http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/Is...tg/d01/214.htm

В январе-сентябре 2018 года введено в эксплуатацию 613,6 тыс. квартир общей площадью 45,5 млн.кв.метров, что составило 98,1% к соответствующему периоду предыдущего года (в январе-сентябре 2017 года было введено 46,4 млн.кв.метров жилья, 93,6% к январю-сентябрю 2016 года).

В январе-сентябре 2018 года индивидуальными застройщиками введено 161,7 тыс. жилых домов общей площадью 22,5 млн.кв.метров, что составило 116,2% к январю-сентябрю 2017 года. При этом доля индивидуального домостроения в общей площади завершенного строительством жилья составила: в целом по России – 49,4%; в республиках Ингушетия и Тыва, Карачаево-Черкесской и Чеченской республиках – от 90,1% до 97,1%, Магаданской и Мурманской областях, Еврейской автономной области – 100%.


Надо еще учесть, что до сих пор люди регистрируют свой дом как положено только когда его продавать приспичит))) Так что объем индивидуального строительства можно смело умножать на 10.
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old November 1st, 2018, 08:32 PM   #3463
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,291
Likes (Received): 611

Дом 150 кв.м. полностью на электричестве: за октябрь 5700 плюс канализация 850 (6550, 43,6 руб/кв.м. в мес.). Немного меньше, чем в прошлом году. Просушка дома и продолжающееся утепление делают свое дело, тариф растет, сумма уменьшается.
К вопросу о жуткой дороговизне жизни за городом.
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 16th, 2018, 12:54 PM   #3464
Swarogich
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 192
Likes (Received): 239

Quote:
Originally Posted by ar_chitect View Post
Дом 150 кв.м. полностью на электричестве: за октябрь 5700 плюс канализация 850 (6550, 43,6 руб/кв.м. в мес.). Немного меньше, чем в прошлом году. Просушка дома и продолжающееся утепление делают свое дело, тариф растет, сумма уменьшается.
К вопросу о жуткой дороговизне жизни за городом.
Это одно из многих преимуществ частного дома. Дом можно построить с хорошей энергоэффективностью, хоть пассивный. А квартиру ты приобретаешь в муравейнике, который у нас строят по устаревшим нормам. В условиях постоянно повышающихся тарифов это играет очень важную роль.
__________________

ar_chitect liked this post
Swarogich no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2018, 02:35 PM   #3465
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,039
Likes (Received): 22339

Quote:
Originally Posted by Swarogich View Post
Это одно из многих преимуществ частного дома. Дом можно построить с хорошей энергоэффективностью, хоть пассивный. А квартиру ты приобретаешь в муравейнике, который у нас строят по устаревшим нормам. В условиях постоянно повышающихся тарифов это играет очень важную роль.
Как бы ты не хотел,если без добычи "энергии" ,солнечными панелями или вертяком или теплонасосом,то частный дом в пролете по тепло-эффективности даже с средненькими по утеплению многоэтажками.

Т.к. излучающая поверхность намного выше.

У частного дома,крыша и подвал есть,плюс в квартире как минимум 1,а то и 2 стены не выходят на улицу.

Другое дело,что на крышу частного дома можно повесить солнечные батаерии и водонагреватель,а возле дома можно пробурить скважину под геотермальный нагрев воды и т.д. и т.д.
И совершенно другой вопрос часто ли в РФ так делают.


ПС.я сам за частные дома,рядные дома,малоэтажные многоквартирники.
Ну и иногда за высотные жилые башни.
__________________
Common sense views of the world.

Dober_86 liked this post
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2018, 02:38 PM   #3466
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,059
Likes (Received): 109617

Quote:
Originally Posted by A.W.R View Post
Как бы ты не хотел,если без добычи "энергии" ,солнечными панелями или вертяком или теплонасосом,то частный дом в пролете по тепло-эффективности даже с средненькими по утеплению многоэтажками.

Т.к. излучающая поверхность намного выше.

У частного дома,крыша и подвал есть,плюс в квартире как минимум 1,а то и 2 стены не выходят на улицу.

ПС.я сам за частные дома,рядные дома,малоэтажные многоквартирники.
Ну и иногда за высотные жилые башни.
Только если в многоквартирном доме своя замкнутая система отопления. Миллионы километров тепломагистралей сводят все внутренние стены на нет.

ЗЫ, у нас часть частника топится от центральной сети
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2018, 10:33 PM   #3467
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,291
Likes (Received): 611

Quote:
Originally Posted by A.W.R View Post
Как бы ты не хотел,если без добычи "энергии" ,солнечными панелями или вертяком или теплонасосом,то частный дом в пролете по тепло-эффективности даже с средненькими по утеплению многоэтажками.
Т.к. излучающая поверхность намного выше.
У частного дома,крыша и подвал есть,плюс в квартире как минимум 1,а то и 2 стены не выходят на улицу.
Другое дело,что на крышу частного дома можно повесить солнечные батаерии и водонагреватель,а возле дома можно пробурить скважину под геотермальный нагрев воды и т.д. и т.д.
И совершенно другой вопрос часто ли в РФ так делают.


ПС.я сам за частные дома,рядные дома,малоэтажные многоквартирники.
Ну и иногда за высотные жилые башни.
И да, и нет.
Да, потому что наружные площади в пересчете на кв.м. действительно больше у индивидуального дома.
Но на этом, кажется, все и заканчивается. Потому что дальше сравнение идет по инженерному оборудованию, плюс другие нормы, плюс невозможность что-то изменить, плюс абсолютная беспомощность квартиросъемщика перед аппетитом снабжающих организаций.
Когда на новых реновационных домах в Москве висит табличка энергоэффективности А+, это не значит, что 25-этажная многоподъездная пластина стала суперэффективным пассивным домом) Это значит, что у нее есть, к примеру, ИТП, и высший класс энергоэффективности уже можно присваивать. О том, сколько энергии нужно для вентиляции, водоподачи на 25 этаж, на доставку всего по трубам за 50 км, в пересчете на одного жителя, скромно умалчивается.

А в итоге человеку интересно только то, сколько он платит. За жилплощадь и за ее эксплуатацию.

Что касается всякой альтернативной энергетики: в России в большинстве мест она не работает. А учитывая технологическую отсталость, если работает, то не окупается, потому что все импортное.
Единственное, что работает, причем абсолютно бесплатно - использование солнечной энергии путем правильного строительства здания. Окна на юг, глухая стена на север. У меня так дом построен - зимой в -30 весь день жарко от солнца (отопление можно выключить).
Ну еще, по последней моде, использование экологичного возобновляемого ресурса - дров)))
И всегда в ответ на удорожание энергии в частном доме есть что сделать. Утеплить сильнее, построить печку, усовершенствовать вентиляцию. Квартиру можно только поменять.

P.S. Я вообще за новый урбанизм))
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2018, 10:44 PM   #3468
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,291
Likes (Received): 611

Кстати, тут многие удивляются, как мне удается обходиться в месяц 5 кубами стоков в герметичную яму, которая откачивается машиной. Все просто - в квартире вода льется из крана ниоткуда и уходит в никуда. Какая разница, сколько стоять под душем, ну заплатишь в следующем месяце на 50 рублей больше. А когда воду отключают, внезапно оказывается, что для мытья головы достаточно двух ковшиков. Городской образ жизни - это прожирание ресурсов впустую. Когда действительно возникает необходимость сэкономить деньги, начинаешь расходовать все очень бережливо. Точно так же моешься и делаешь все остальное, но не льешь лишнюю воду. В итоге экономия в несколько раз. Поэтому жить за городом - это ответственный подход к экологии.
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2018, 09:45 AM   #3469
Whatson
Registered User
 
Join Date: Sep 2016
Posts: 485
Likes (Received): 1178

Как раз таки за городом вода льется тоннами, безо всяких счетчиков. Че там, лишние 50р за электричество для насоса.
Whatson no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2018, 10:54 AM   #3470
Swarogich
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 192
Likes (Received): 239

Quote:
Originally Posted by A.W.R View Post
Как бы ты не хотел,если без добычи "энергии" ,солнечными панелями или вертяком или теплонасосом,то частный дом в пролете по тепло-эффективности даже с средненькими по утеплению многоэтажками.
Какое имеет отношение к теплоэффективности источники энергии (солнечные панели, ветрях и тд)? Теплоэффективность определяется затраченной энергией на квадратный метр, а откуда энергия уже не важно и вообще это другой вопрос. Если у Вас как в РФ норматив 100 ватт на кв.м, то вот это:

Quote:
Originally Posted by A.W.R View Post
Т.к. излучающая поверхность намного выше.

У частного дома,крыша и подвал есть,плюс в квартире как минимум 1,а то и 2 стены не выходят на улицу.
не играет никакую роль. Вы купите квартиру в доме где будет такой расход и не важно крыша, пол, одна-два стены и тд. Частный дом Вы можете спроектировать с любым потреблением, хоть нулевым! И кстати с нынешними строительными технологиями это не особо дорого.

Quote:
Originally Posted by A.W.R View Post
Другое дело,что на крышу частного дома можно повесить солнечные батаерии и водонагреватель,а возле дома можно пробурить скважину под геотермальный нагрев воды и т.д. и т.д.
И совершенно другой вопрос часто ли в РФ так делают.
Я уже Выше написал, что это уже источник энергии. Но и тут есть преимущество у частника - все это можно установить без проблем, в отличии от квартиры.
Swarogich no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2018, 11:01 AM   #3471
Swarogich
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 192
Likes (Received): 239

Quote:
Originally Posted by ar_chitect View Post
Что касается всякой альтернативной энергетики: в России в большинстве мест она не работает. А учитывая технологическую отсталость, если работает, то не окупается, потому что все импортное.
Ну во многих местах уже работает, в других сроки окупаемости уменьшаются. Прогресс не стоит на местах. Цены постоянно падают, новые технологии появляются. Еще лет 7-10 и ВИЭ в частных домах в РФ будет уже выгодно и нормой. И кстати отечественное все есть. У меня у самого стоит отечественный ТН. Вчера буквально в инете набрел на отечественный накопитель энергии.
Swarogich no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2018, 05:47 PM   #3472
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,039
Likes (Received): 22339

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Только если в многоквартирном доме своя замкнутая система отопления. Миллионы километров тепломагистралей сводят все внутренние стены на нет.
Нет.
Т.е. большая часть тепла производится в процессе когенерации.
Т.е. производится электричество и тепло.
Да и КПД домашних отопительных или подомовых отопительных систем обычно ниже чем у центральных.

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
ЗЫ, у нас часть частника топится от центральной сети
Я такое на Украине встречал,был шокирован цивилизацией.
У нас в деревне паровое на дровах было.
__________________
Common sense views of the world.

Antoshka liked this post
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2018, 06:08 PM   #3473
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,039
Likes (Received): 22339

Quote:
Originally Posted by Swarogich View Post
Какое имеет отношение к теплоэффективности источники энергии (солнечные панели, ветрях и тд)? Теплоэффективность определяется затраченной энергией на квадратный метр, а откуда энергия уже не важно и вообще это другой вопрос. Если у Вас как в РФ норматив 100 ватт на кв.м, то вот это:

не играет никакую роль. Вы купите квартиру в доме где будет такой расход и не важно крыша, пол, одна-два стены и тд. Частный дом Вы можете спроектировать с любым потреблением, хоть нулевым! И кстати с нынешними строительными технологиями это не особо дорого.

Я уже Выше написал, что это уже источник энергии. Но и тут есть преимущество у частника - все это можно установить без проблем, в отличии от квартиры.
У дома и квартиры есть свои преимущества и недостатки.

Я против квартир ничего не имею.
Есть разница квартира в малоэтажном доме,до 5 этажей и 20 этажном человейнике.


Частный дом это круто,расходование ресурсов проще контролировать.
В некоторых случая даже содержать и жить дешевле.

Если бы я РФ в городе до 1 млн,жил то стремился бы жить в своем доме.
Вот к примеру в Орле жить в многоэтажке нет смысла,там полно частника в черте города,так что от жизни в многоэтажке практически нет бонусов.
Хотя мы в многоэтажке жили.

В Москве или даже Воронеже другое дело,хотя в Воронеже можно и в частнике. Тут важно сколько времени и денег на путь до работы уходит.
__________________
Common sense views of the world.
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2018, 06:27 PM   #3474
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,059
Likes (Received): 109617

Quote:
Originally Posted by A.W.R View Post
Нет.
Т.е. большая часть тепла производится в процессе когенерации.
Нет.

Большая, но далеко не вся
Эффективность это физическая потеря тепла, а не организационная структура.


Quote:
Т.е. производится электричество и тепло.
Да и КПД домашних отопительных или подомовых отопительных систем обычно ниже чем у центральных.
Это ещё почему? В них как минимум нет КПД теплообменника и труб.


Quote:
Я такое на Украине встречал,был шокирован цивилизацией.
У нас в деревне паровое на дровах было.
все равно многие ставят локальные ситемы, электрические или ещё какие. Никто не хочет на 100% зависеть от графиков. У нас вот в середине октября надумали трубы менять. Догадайся, что в этот момент было с теплоснабжением .
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2018, 10:22 PM   #3475
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,039
Likes (Received): 22339

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Нет.

Большая, но далеко не вся
Эффективность это физическая потеря тепла, а не организационная структура.

Это ещё почему? В них как минимум нет КПД теплообменника и труб.
Я расчеты не делал.

Но у нас в пишут,что централизованное отопление эффективней подомового.Вообще типа за ним будущее в плотных урбанизированных регионах,как пример приводят Данию.Одно время эту тему муссировали постоянно но потом затихлло,т.к. трубы в застроенных местах прокладывать очень дорого,так что никаким более высоким КПД не окупишь.

Так же пишут,что только пассивный дом,может конкурировать по теплоэффективности с многоквартирным домом,правда там не писали какой многоквартирник и какой частник.

Тут еще вот в чем дело,многоэтажку( ≤5) правильно утеплить намного проще,чем частный дом.

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
все равно многие ставят локальные ситемы, электрические или ещё какие. Никто не хочет на 100% зависеть от графиков. У нас вот в середине октября надумали трубы менять. Догадайся, что в этот момент было с теплоснабжением .
В частном доме,если есть газ,то централизованное отопление конечно не нужно.
Но то было построено в советские времена.
__________________
Common sense views of the world.
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2018, 10:47 PM   #3476
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,059
Likes (Received): 109617

Quote:
Originally Posted by A.W.R View Post
Я расчеты не делал.

Но у нас в пишут,что централизованное отопление эффективней подомового.Вообще типа за ним будущее в плотных урбанизированных регионах,как пример приводят Данию.
на трубе даже в дании теряется 5%. У нас все 15-20% наверное.



Quote:
Одно время эту тему муссировали постоянно но потом затихлло,т.к. трубы в застроенных местах прокладывать очень дорого,так что никаким более высоким КПД не окупишь.
тарам пам пам . О чем и речь.




Quote:
В частном доме,если есть газ,то централизованное отопление конечно не нужно.
Но то было построено в советские времена.
У нас некоторые и уже в 90-е себе протянули ЦО к коттеджам.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2018, 02:30 PM   #3477
Max in the city
Registered User
 
Max in the city's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Tumen, Siberia
Posts: 595
Likes (Received): 1042

У нас в городе многие частники от центрального отопления отключаются, на газ переводят, т. к. выгоднее намного и не зависишь ни от кого. На центральном только бабушки остаются, кто по возрасту или состоянию здоровья не хочет газ.
__________________
Фото Ишима
Max in the city no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2018, 05:44 PM   #3478
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,291
Likes (Received): 611

Quote:
Originally Posted by Swarogich View Post
Ну во многих местах уже работает, в других сроки окупаемости уменьшаются. Прогресс не стоит на местах. Цены постоянно падают, новые технологии появляются. Еще лет 7-10 и ВИЭ в частных домах в РФ будет уже выгодно и нормой. И кстати отечественное все есть. У меня у самого стоит отечественный ТН. Вчера буквально в инете набрел на отечественный накопитель энергии.
Посмотрел - действительно есть наши. Правда, многие собирают из импортных комплектующих... И цена от 250 тысяч (наверняка это мощность киловатта два-три) до пары миллионов. Прогресс, конечно, на месте не стоит, но если при строительстве дома у вас есть лишний миллион-полтора, можно утеплить дом слоем самого лучшего утеплителя толщиной примерно километр. И отапливаться энергосберегающими лампочками)))
Расскажите, кстати, про эксплуатацию насоса.
__________________

bus driver, Grblzzly liked this post
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2018, 12:44 PM   #3479
Swarogich
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 192
Likes (Received): 239

Quote:
Originally Posted by ar_chitect View Post
Расскажите, кстати, про эксплуатацию насоса.
Так все нормально работает...включил и забыл) летом- охлаждение, есть ГВС. Претензий нет никаких. Реально экономит.
Swarogich no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2018, 12:50 PM   #3480
Max in the city
Registered User
 
Max in the city's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Tumen, Siberia
Posts: 595
Likes (Received): 1042

Swarogich, а сколько лет работает тепловой насос? Читал, что в холодном климате со временем грунт промерзает вокруг него и зимой перестает работать.
__________________
Фото Ишима
Max in the city no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
красноярск, совок, спальник

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 04:12 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us