Унылый частник VS Унылый муравейник - Page 175 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Городские проблемы

Городские проблемы Городское планирование, картография, демография, развитие


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Где лучше жить?
В унылом частнике 168 41.48%
В унылом муровейнике 102 25.19%
Сносить весь частник нахрен это уродство! 135 33.33%
Voters: 405. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools
Old November 21st, 2018, 12:59 PM   #3481
Swarogich
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 192
Likes (Received): 239

Quote:
Originally Posted by Max in the city View Post
Swarogich, а сколько лет работает тепловой насос? Читал, что в холодном климате со временем грунт промерзает вокруг него и зимой перестает работать.
четвертый год пошел...честно не замечал никаких отклонений...)
Swarogich no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 21st, 2018, 09:57 PM   #3482
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,291
Likes (Received): 611

Поставил в прошедшем месяце эксперимент. У электрического котла есть ручной режим, в котором можно выбирать количество работающих фаз. Включил только одну фазу (4 кВт). Оказалось, что 4 кВт хватает для отопления 150 кв.м. хорошо утепленного газобетонного дома до -5 (внутри 21-23).
Пожалуй, продолжу утепляться. Лучше вкладывать в утепление, чем в Энергосбыт. Особенно когда в прогнозе погоды -30 на следующей неделе.
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2018, 08:43 AM   #3483
Whatson
Registered User
 
Join Date: Sep 2016
Posts: 486
Likes (Received): 1178

Quote:
Originally Posted by Swarogich View Post
четвертый год пошел...честно не замечал никаких отклонений...)
А сколько насос потребляет?
Whatson no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 22nd, 2018, 10:26 PM   #3484
Swarogich
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 192
Likes (Received): 239

Quote:
Originally Posted by Whatson View Post
А сколько насос потребляет?
1,6 кВт.ч в среднем
Swarogich no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2018, 09:26 AM   #3485
Grblzzly
Registered User
 
Join Date: Dec 2015
Location: Izhevsk
Posts: 622
Likes (Received): 7944

Quote:
Originally Posted by Swarogich View Post
1,6 кВт.ч в среднем
В условиях какого климата? Одно дело Пермь, совсем другое - Краснодар.
Grblzzly está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 23rd, 2018, 09:35 PM   #3486
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,062
Likes (Received): 7079

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post

Большая, но далеко не вся
Эффективность это физическая потеря тепла, а не организационная структура.
Что значит "потеря тепла"? Потеря для кого? ТЭЦы нуждаются в охлаждении теплоносителя. Для этого строятся градирни в которых тепло просто улетает "в трубу" - в атмосферу. Для ТЭЦ нужна "физическая потеря тепла" топлоносителем. Если разговор про потребителей этого халявного тепла, то тут уж, как говорится, "даренному коню в зубы не смотришь". В любом случае о каких-то существенных потерях разговор может идти при транспортировке тепла на многие десятки километров. По Екату - Среднеуральская ТЭЦ - теплотрасса 17 км. Новосвердловская ТЕЦ - теплотрасса 12-14 км. ТЭЦ на Гуззуфской просто среди застройки. ТЭЦ Академическая - теплотрасса 3-4 км. ВИЗовская - теплотрасса 1-3 км. Итого самая дальняя 17 км. Про потери разговаривать смешно - она идёт вдоль дороги(частично над землёй) и никаких парений даже зимой от неё нет. Про Академическую, Гурзуфскую и ВИЗовскую тоже говорить не о чём, тут просто нет потерь(ниже процента).
Понятно, что не вся тепловая энергия "бесплатная" с ТЭЦ, т.к. они заточены на выработку большего количества тепловой энергии, чем необходимо для производства электроэнергии, но при этом количество этой самой халявной тепловой энергии намного превышает любые "потери" в теплотрассах.
Ну и общий КПД электростанций с отбором тепла повышается на десятки процентов, а это не шутки и позволяет тоже покрывать потери в магистралях с лихвой.


Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Это ещё почему? В них как минимум нет КПД теплообменника и труб.
Где нет телообменников и труб? В индивидуальных системах отопления? А что из себя представляет индивидуальный котёл если это не теплообменник? Ну и сама система отопления состоит из труб, если это не электрическая система.


Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
все равно многие ставят локальные ситемы, электрические или ещё какие. Никто не хочет на 100% зависеть от графиков. У нас вот в середине октября надумали трубы менять. Догадайся, что в этот момент было с теплоснабжением .
Локальные системы работают от силы несколько дней в году - их КПД от этого мизерный. В середине октября в подмосковье и электротены включать, поди, не пришлось. А так всё просто - нет Центрального отопления несколько дней, сидишь на электрических обогревателях. Без горячей воды вытерпеть несколько дней тоже можно.

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
на трубе даже в дании теряется 5%. У нас все 15-20% наверное.
Откуда цифры про наши потери? Это в среднем по стране или по твоим ощущениям в вашем городе?
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2018, 09:45 PM   #3487
Swarogich
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 192
Likes (Received): 239

Quote:
Originally Posted by Grblzzly View Post
В условиях какого климата? Одно дело Пермь, совсем другое - Краснодар.
ЦФО
Swarogich no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2018, 11:23 PM   #3488
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,066
Likes (Received): 109627

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Что значит "потеря тепла"?
Теплопередача


Quote:
Потеря для кого?
для платящего за это


Quote:
Если разговор про потребителей этого халявного тепла, то тут уж, как говорится, "даренному коню в зубы не смотришь".
Ты за теплоснабжение ничего не платишь?


Quote:
В любом случае о каких-то существенных потерях разговор может идти при транспортировке тепла на многие десятки километров.
Потери зависят больше от сечения трубы, чем от её длины.

Quote:
По Екату - Среднеуральская ТЭЦ - теплотрасса 17 км. Новосвердловская ТЕЦ - теплотрасса 12-14 км. ТЭЦ на Гуззуфской просто среди застройки. ТЭЦ Академическая - теплотрасса 3-4 км. ВИЗовская - теплотрасса 1-3 км. Итого самая дальняя 17 км. Про потери разговаривать смешно - она идёт вдоль дороги(частично над землёй) и никаких парений даже зимой от неё нет.

Про Академическую, Гурзуфскую и ВИЗовскую тоже говорить не о чём, тут просто нет потерь(ниже процента).
Понятно, что не вся тепловая энергия "бесплатная" с ТЭЦ, т.к. они заточены на выработку большего количества тепловой энергии, чем необходимо для производства электроэнергии, но при этом количество этой самой халявной тепловой энергии намного превышает любые "потери" в теплотрассах.
Ну и общий КПД электростанций с отбором тепла повышается на десятки процентов, а это не шутки и позволяет тоже покрывать потери в магистралях с лихвой.
Это замечательно. Но у нас нет ТЭЦ. Ни в Сергиевом Посаде, ни в соседних полутора десятках городов. Ближайшая ТЭЦ - ТЭЦ-27 в Мытищах, которая топит московские спальники. Отопление от совсем не "халявных" котельных.

Quote:
Где нет телообменников и труб? В индивидуальных системах отопления? А что из себя представляет индивидуальный котёл если это не теплообменник? Ну и сама система отопления состоит из труб, если это не электрическая система.
Один теплообменник, непосредственный нагрев теплоносителя. В котельной сначала нагрев пара, потом паром нагрев теплоносителя в сети. Низкотемпературный нагрев эффективнее (и дешевле) высокотемпературного (парового)



Quote:
Локальные системы работают от силы несколько дней в году - их КПД от этого мизерный. В середине октября в подмосковье и электротены включать, поди, не пришлось.
Как раз пришлось. Я же писал, бабушке отвозил масляные радиаторы в квартиру.


Quote:
А так всё просто - нет Центрального отопления несколько дней, сидишь на электрических обогревателях. Без горячей воды вытерпеть несколько дней тоже можно.
Тут нам кто то рассказывал про ужасные несколько дней без электричества...


Quote:
Откуда цифры про наши потери? Это в среднем по стране или по твоим ощущениям в вашем городе?
В среднем по палате
Quote:
Из выступления Первого заместителя Министра ЖКХ Московской области Андрея Лаптева: «…Пример реализации Мытищинской теплосетью инвестиционного проекта по модернизации системы теплоснабжения в Мытищах, безусловно, беспрецедентен, по-своему масштабен. Это комплексная модернизация и источников тепловой энергии и тепловых пунктов и сетей…».

Потери тепловой энергии сократились до 5-7 %.

Снижение затрат на передачу тепловой энергии по отношению к 2010 году сократились с 136,2 тыс. Гкал до 105,0 тыс. Гкал.
http://www.m-teploset.ru/company/cifri-fakti/

тоже Мытищи
Quote:
Программа реконструкции системы теплоснабжения1
В 2000 году программа реконструкции существующей системы теплоснабжения предусматривала следующие пункты:

снижение потерь в тепловых сетях до 8 %;


Результаты внедрения энергоэффективных мероприятий

Показатель 2000 год 2015 год
Потери в тепловых сетях, % 31,0 8,7
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6457


Нет, конечно если есть "бесплатная" (за которую почему то платят больше) от когенерации или природы (геотермальные) то глупо их не использовать. Но ТЭЦ есть далеко не везде, поэтому всё не так однозначно.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

Last edited by bus driver; November 23rd, 2018 at 11:30 PM.
bus driver está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 24th, 2018, 07:50 AM   #3489
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,062
Likes (Received): 7079

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
КПД теплопередачи в современных теплообменниках достигает 95%.

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
для платящего за это
Потребитель не платит на теплопотери(хоть в трубах, хоть в теплообменниках). Потребитель платит за полученную тепловую энергию. В каждом доме стоят теплосчётчики(в нашем районе Еката) и учитывается поступившее тепло. Все потери нас не волнуют.
Потери волнуют теплоснабжающие организации, но и тут работает правило, что-бы стоимость мероприятий против потерь не превысила экономический эффект от этого.
Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Ты за теплоснабжение ничего не платишь?
В большей части тариф за теплоснабжение состоит из стоимости не тепла, а капитальных затрат на строительство и поддержание сетей. Грубо - 70% тарифа мы платим за сети и только 30% за само тепло.
В данный момент в этой отрасли наблюдаются постоянные попытки спекулятивного поднятия тарифа. Но фундаментально то, что получение тепла по когенерации намного дешевле чем от чистых котлов. И это несмотря на потери и стоимость передачи тепла от ТЭЦ, конечно в определённых пределах.
В вашем случае(тепло от котельной) тепло от большой котельной всегда дешевле чем от сотен маленьких. Тут работает экономика. Капиталовложения на ГКал меньше у больших котельных, это реальность.
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2018, 08:50 AM   #3490
Grblzzly
Registered User
 
Join Date: Dec 2015
Location: Izhevsk
Posts: 622
Likes (Received): 7944

Quote:
Originally Posted by Swarogich View Post
ЦФО
ЦФО большой. Там климат отличается очень существенно. Или -6 в январе в Воронеже, или -11 в Ярославле.
Grblzzly está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 24th, 2018, 09:11 AM   #3491
Irkman
Registered User
 
Irkman's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Irkutsk
Posts: 3,385
Likes (Received): 6212

Иркутск. Фото с интересным ракурсом:
Слева вблизи унылый 18 эт. муравейник, чуть дальше унылый частник, и вдалеке унылый малоэтажный муравейник. А на горизонте горы



http://vc-irkutsk.ru/
__________________

petersgriff, Тень_леса liked this post
Irkman no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2018, 10:40 PM   #3492
Swarogich
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 192
Likes (Received): 239

Quote:
Originally Posted by Grblzzly View Post
ЦФО большой. Там климат отличается очень существенно. Или -6 в январе в Воронеже, или -11 в Ярославле.
Калужская область)
__________________

Grblzzly liked this post
Swarogich no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2018, 04:28 AM   #3493
Max in the city
Registered User
 
Max in the city's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Tumen, Siberia
Posts: 595
Likes (Received): 1042

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
В вашем случае(тепло от котельной) тепло от большой котельной всегда дешевле чем от сотен маленьких. Тут работает экономика.
Но для конечного потребителя, который платит за тепло, оно дешевле от своей котельной, потому что не надо платить огромные деньги за содержание инфраструктуры. Вот именно, работает экономика, поэтому при первой возможности все стараются перейти на автономное отопление и уйти от центрального.
__________________
Фото Ишима
Max in the city no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2018, 07:47 AM   #3494
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,062
Likes (Received): 7079

Quote:
Originally Posted by Max in the city View Post
Но для конечного потребителя, который платит за тепло, оно дешевле от своей котельной, потому что не надо платить огромные деньги за содержание инфраструктуры. Вот именно, работает экономика, поэтому при первой возможности все стараются перейти на автономное отопление и уйти от центрального.
Это издержки нашего капитализма - сети достались бесплатно(или почти бесплатно), денег на их поддержание тратить не охота, а есть охота получать денежки пользуясь монопольным положением.
Есть другой вариант - муниципальные котельные+сети. Тут деньги полученные за теплоснабжение идут на латание бюджетных дыр муниципалитета, а сети и котельные опять остаются без должного финансирования и продавливается поднятие тарифа.
В любом случае переход на автономное отопление большого количества потребителей должно поставить всё на свои места. Конкуренция должна заработать. И тогда всё вернётся на круги своя - одна большая котельная на посёлок дешевле чем котлы в каждом доме(дешевле для домовладельцев), но это наступит не скоро. И тогда мы увидим как люди начнут демонтировать свои котлы и переходить на центральное отопление.
Хотя даже сейчас центральное отопление дешевле по всем затратам, чем своя котельная. Ведь к прямым тратам за газ необходимо прибавить амортизацию котла, ремонт и обслуживание котла. А сколько котёл прослужит? 10-15-20 лет?
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2018, 09:19 AM   #3495
Max in the city
Registered User
 
Max in the city's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Tumen, Siberia
Posts: 595
Likes (Received): 1042

Газовый котел полностью окупается за 2-3 года.
__________________
Фото Ишима

bus driver liked this post
Max in the city no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2018, 09:41 AM   #3496
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,066
Likes (Received): 109627

Котел 32тыс, шланги и краны подводки 15 тыс. ПНР 6 тыс. Пошёл 4 сезон. Пусть 7 месяцев каждый. Итого за 23 месяца 53/23=2.3 тыс/м. Траты на отопление я приводил в теме (3.5 тыс в самый холодный месяц). Уже меньше чем в квартире с центральным отоплением.

Обслуживание раз в 2 сезона по 5-6тыс. 6/14 = 420 руб/мес.

При том что дом чудовищно плохо утеплен. Расчет только за отопительный период.

Раз в 5 лет теоретически можно покупать новый котел , и всё равно останусь в плюсе. Если же котел проработает 10 сезонов то стоимостью покупки и монтажа вобще можно пренебречь 53/70 = 760руб/мес.

Теоретически стоимость тепла от ТЭЦ должна быть самой низкой, и отдельностоящей котельной на район ниже чем домовой. Но на практике это наоборот. Кто то ворует видимо.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

Antoshka, Max in the city liked this post
bus driver está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 29th, 2018, 04:27 AM   #3497
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,291
Likes (Received): 611

https://watermagazine.ru/novosti/kom...0-tys-rub.html

К разговорам типа "когда в городе выключают электричество, пропадает только свет".

В Перми на канализационной насосной станции «Хмели» уже два года работает импортный насос Morris (производство USA). После того как агрегат ввели в работу, компания экономит на электроснабжении этого объекта полмиллиона рублей в месяц.
ГНС-4 «Хмели» - крупная станция, которая перекачивает на Биологические очистные сооружения около 60 тысяч кубометров стоков в сутки. Производительная мощность американского насоса 2200 м3/час. Ночью, когда объем приходящих стоков падает, агрегат работает в одиночку. Днем трудится в паре с другим насосом, большей производительности. Стоимость агрегата около 15 млн рублей.
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2018, 10:19 AM   #3498
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,062
Likes (Received): 7079

Quote:
Originally Posted by ar_chitect View Post
https://watermagazine.ru/novosti/kom...0-tys-rub.html

К разговорам типа "когда в городе выключают электричество, пропадает только свет".

В Перми на канализационной насосной станции «Хмели» уже два года работает импортный насос Morris (производство USA). После того как агрегат ввели в работу, компания экономит на электроснабжении этого объекта полмиллиона рублей в месяц.
ГНС-4 «Хмели» - крупная станция, которая перекачивает на Биологические очистные сооружения около 60 тысяч кубометров стоков в сутки. Производительная мощность американского насоса 2200 м3/час. Ночью, когда объем приходящих стоков падает, агрегат работает в одиночку. Днем трудится в паре с другим насосом, большей производительности. Стоимость агрегата около 15 млн рублей.
Конечно пропадает только свет! Ведь все, абсолютно все жизненно важные системы и объекты во-первых задублированы в электроснабжении, а во-вторых обеспечены автономным электроснабжением.
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2018, 08:02 PM   #3499
Max in the city
Registered User
 
Max in the city's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Tumen, Siberia
Posts: 595
Likes (Received): 1042

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Котел 32тыс, шланги и краны подводки 15 тыс. ПНР 6 тыс. Пошёл 4 сезон. Пусть 7 месяцев каждый. Итого за 23 месяца 53/23=2.3 тыс/м. Траты на отопление я приводил в теме (3.5 тыс в самый холодный месяц). Уже меньше чем в квартире с центральным отоплением.

Обслуживание раз в 2 сезона по 5-6тыс. 6/14 = 420 руб/мес.

При том что дом чудовищно плохо утеплен. Расчет только за отопительный период.

Раз в 5 лет теоретически можно покупать новый котел , и всё равно останусь в плюсе. Если же котел проработает 10 сезонов то стоимостью покупки и монтажа вобще можно пренебречь 53/70 = 760руб/мес.

Теоретически стоимость тепла от ТЭЦ должна быть самой низкой, и отдельностоящей котельной на район ниже чем домовой. Но на практике это наоборот. Кто то ворует видимо.
Многовато конечно 3,5 т. за отопление, у меня больше 1,5 т. никогда не выходило. За 3 года обслуживания котла вообще никакого не делал, один раз небольшая проблема была, давление в системе начало скакать, вызвал мастера, за 1 т.р. расширительный бачок прокачали и всё.
__________________
Фото Ишима
Max in the city no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2018, 10:05 PM   #3500
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,066
Likes (Received): 109627

Отапливаемая площадь 100кв. Дом очень холодный (у архитектора при его виде был бы удар). ТО делали в прошлом году после 2-го сезона. Просто потому, что было уплачено за это в счет монтажа при установке. Поэтому просто вызвали мастера, он приехал, посмотрел, почистил. Пока особых претензий к работе котла нет, но всё равно раз в два года можно вызывать.

Хотя конечно можно и реже, ведь он у нас только на отопление работает. Горячую воду круглый год не греет.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@
bus driver está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
красноярск, совок, спальник

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:01 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us