Унылый частник VS Унылый муравейник - Page 77 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Городские проблемы

Городские проблемы Городское планирование, картография, демография, развитие


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Где лучше жить?
В унылом частнике 168 41.48%
В унылом муровейнике 102 25.19%
Сносить весь частник нахрен это уродство! 135 33.33%
Voters: 405. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools
Old June 14th, 2015, 10:05 AM   #1521
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,074
Likes (Received): 109695

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Это так и ты сам это понимаешь. Низкие цены у вас потому, что вы рядом с микрорайоном и ваши повышенные тарифы пока размазывают на всех. Когда микрорайонов не будет, то все тарифы вырастут на порядок, это неизбежно.
Мы и так платим по своему тарифу

Quote:
Опять-таки все блага у тебя в микрорайоне и твоё счастье что ты живёшь в 700 метрах от него. Но 700 метров это уже на гране шаговой доступности. Для жителей микрорайона в радиусе 400 метров и школа, и садик, и несколько магазинов, и предприятия быта, и развлекуха. В малоэтахке такого никогда не будет. Вот тебе и снижение качества жизни, на мой взгляд это посущественней, чем выйти в трусах во двор.
Многоквартирники у нас в среднем дальше от этих благ, чем частник.




Quote:
Это отличная система. Человек живёт в квартире , а летом может выехать в свой загородный дом, для того что бы поработать на земле, попробовать себя в ландшафтном дизайне, почувствовать свободу и так далее. Вся прелесть дачи в том что это сезонное жильё - летнее и коммуникации там не нужны(кроме эл/э) и затраты соответственно на порядки ниже.
Это ужасная система. Люди большую часть года живут в конуре в городе, когда огромные площади земли заняты под непойми что. В последнее время люди начинают отстраивать дачи, практически превращая их в загородные дома, протягивая в том числе и инфраструктуру.




Quote:
Я не юродствую, а как говорю как есть и как пытается представить ситуацию наш Оренбургский друг. Средний класс скорее купит элитку в городе, чем переедет в таунхаус за городом.
Почему он так сделает я и написал уже несколько раз. Потому что коттеджи и таунхаусы строят на отшибе, так как генпланами городов места для них в городе не предоставлены. дайте среднему классу приемлемую социальную инфраструктуру - и многие туда сбегут из квартир.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

A.W.R, Zaz965 liked this post
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old June 14th, 2015, 10:07 AM   #1522
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,074
Likes (Received): 109695

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
По поводу газа - эстетическая составляющая наружных газовых труб в частном секторе очень низка и по этому показателю многоквартирники выигрывают.

У нас трубы закопали под землю.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

Zaz965 liked this post
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2015, 01:50 PM   #1523
N-sky
Registered User
 
N-sky's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Location: Belgorod
Posts: 1,906
Likes (Received): 3636

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Диаметры трубопроводов везде одинаковые, т.к. количество воды необходимое для подачи в коттеджи не уменьшиться, а, скорее всего, вырастет. В связи с этим и давление будет не меньшим.
Не везде одинаковые. Все эти мысли из-за неправильного понимания системы. Я раньше участвовал в проектировании (хотя я по строительным конструкциям, но одно другому не мешало, там множество подземных сооружений, сети попутно не сложно освоились) сетей водоподведения и водоотведения и в районах с индивидуальным жильем, и в плотной многоэтажной городской застройке. Для того чтоб было понимание, сначала расскажу очень упрощенно как выглядит к примеру водопроводная сеть в целом без привязки к многоэтажному или малоэтажному жилью. Тогда станет понятно, что жители частных домов не "сидят на шее" у жителей многоэтажек.
Возьмем для примера город (я ориентируюсь на свой, но вообще - не важно какой). В в нем или близко к нему в разных сторонах имеются водозаборы со скважинами (каждый водозабор снабжает свою определенную территорию города), есть насосные станции (1-го, 2-го, 3-его подъемов, тут еще рельеф роль свою роль) с емкостями, есть магистральные сети закольцованных водопроводов. Вода из скважин после очистки поднимается насосными в резервуары и в общую сеть. В ночное время, когда разбор минимален идет заполнение резервуаров (емкости на десятки тысяч кубометров). Вечером, в пиковый период поступающая в сеть напрямую и из емкостей вода разбирается. Магистральные трубопроводы берут в кольцо целые городские районы, у них очень большие диаметры. От них идут закольцованные сети меньших диаметров через кварталы, микрорайоны. Закольцованная сеть замкнута, имеет выход и вход. Диаметром трубопровода определяется пропускная способность. Почему делается именно закольцованная сеть? При протяженной тупиковой сети были бы значительные потери давления. При аварии в закольцованной сети временно перекрывается небольшой участок, а на остальных она остается работоспособной (выход можно использовать как вход для временно образованной аварией тупиковой сети). В тупиковой сети вода застаивается.
Это все была "вода", теперь главное. Внутри городских многоэтажных районов пролегает сложная сеть трубопроводов больших диаметров с большим количеством камер, пересечений с другими существующими и проектируемыми сетями различных диаметров, пересечения с дорогами. Все это чаще всего в очень стесненных условиях. Чтобы вписаться в нормы и обойти все эти трудности, приходится дополнительно перекладывать/выносить существующие сети, строить перепадные сооружения, протаскивать трубу в трубе (т.е. наша к примеру труба Д-500мм из пластика закладывается в стальную трубу Д-600мм, иногда и на всю длину) т.е. в футляре если нормы не допускают прокладывать без него парралельно или при пересечении иной сети (например канализации). Это огромные затраты. А если это еще и точечная застройка внутри города, а не новый микрорайон на окраине, то это вообще просто мегазвиздец, на застройщика таких обременений наложат связанных с увеличением потребителей на существующих сетях (обяжут реконструировать местные насосные, существующие сети переложить на участках на больший диаметр). Застройщик от этого всего как обычно будет стараться увиливать попутно перекинув затраты на владельцев будущих квартир. От магистралей к зданиям идет водопровод идет на порядок меньшего диаметра (часто Д250-315мм), вводы в здания еще меньшего. Начало сеть к ижс берет аналогично из магистралей, из тех же что идут внутри районов, закольцованная сеть у него своя, она более протяженная, но с меньшими диаметрами (чаще 110-280мм, самый распространенный 110 и 160мм), плотность сетей гораздо ниже, поэтому прокладывается все в линию без проблем и дополнительных заморочек, вместо кучи камер стоят небольшие смотровые колодцы. Аналогично и по всем прочим сетям, также и с канализацией, она меньшего диаметра, нет таких громоздких перепадных с щитовыми затворами.
Краткий итог. Существует общая магистральная сеть из которой берут начало локальные сети для многоэтажных микрорайонов и ИЖС, эти локальные сети независимы. В многоэтажных районах на каждую тысячу жителей сеть менее протяженная, но с большими диаметрами, более сложными узлами в условиях плотной застройки. В районах ижс своя сеть, более протяженная, но с меньшими диаметрами и гораздо более простая, нет большого скопления сетей на площади, все прокладывается по нормам с отступами друг от друга без применения большого количества футляров, переносов сетей, без многочисленных необходимых изменений глубин залеганий.

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
По поводу газа - эстетическая составляющая наружных газовых труб в частном секторе очень низка и по этому показателю многоквартирники выигрывают.
Газ весь сейчас прокладывается под землей, по участку к дому тоже идет под землей. Выходит на поверхность только уже в районе цоколя у ввода в дом и заходит в стену.

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Во-первых средняя этажность не даст тебе достаточной плотности жилья для разнообразия магазинов.
Если эти микрорайоны со среднеэтажным центрами не в единичном количестве и не удалены, а граничат друг с другом и их множество, то картина другая.

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Во-вторых для жителей частника в данном случае магазины расположенные в многоквартирных домах уже не будут в шаговой доступности.
Но посыл верный - без микрорайона многоквартирников магазинов, школ, садиков и пр. бытовухи в шаговой доступности НЕ БУДЕТ!
Если застроить всё таунхаусами/коттеджами то повсюду придётся ездить на машине - в садик, в школу, в Торговый Центр.
В крупнейшие ТРЦ , если не живешь вблизи них, в любом случае придется ездить. Остальное - продуктовые магазины, школа и пр. бытовуха есть и в частном секторе. Я в новом мкр. ИЖС живу, сейчас у нас пока только в 15 минутах ходьбы школа и магазины есть (магазины не через километр же стоят), в давно существующем старом частном секторе, когда отстроится наше "ядро", то прибавятся и другие - еще ближе. Тут видно у всех разные представления о районах с частными домами, скорее всего это от различий в их развитости в зависимости от географии.

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Странно, почему у тебя в коттедже "давление высокое"? Ты же сказал, что в малоэтажке давление меньше?
Я не говорил что в малоэтажке давление меньше, не было этого. В нашей сети давление также высокое, а вот в многоэтажках нехватает давления (там условно в метрах водного столба, это если без насосов как в сообщающихся сосудах, напорная обеспечивает давление ниже чем нужно для продавливания воды на верхние этажи), поэтому в многоэтажных домах ставят дополнительно свои насосы и дополнительные емкости для повышения давления.

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Перекрывать стояки очень хорошая привычка не только в многоквартирнике.
Если бы то же самое случилось той ночью в квартире, то уже бы прибежали соседи с низу за компенсацией вреда.
__________________

bus driver, A.W.R liked this post
N-sky no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old June 14th, 2015, 04:41 PM   #1524
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,043
Likes (Received): 22408

Antoshka вот тебе специалист и объяснил,что водопровод и канализация,как минимум не дороже,для коттеджей и таунхаусов.

Тоже касается и другой инфраструктуры.

На западе и в США не из-за богатства селят людей в малоэтажке,а из-за экономии.
__________________
Common sense views of the world.

Zaz965 liked this post
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2015, 05:03 PM   #1525
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,067
Likes (Received): 7099

Опять ты тут как тут! Ничего он не доказал и не объяснил. Протяжённость коммуникаций как была в малоэтажке больше на порядок(в десять и более раз!) так и осталась! Это объективно и не зависит от того что тебе нравятся таунхаусы, а мне многоэтажки, это МАТЕМАТИКА и с ней не поспоришь. И америкосы уже воют от неподъёмности обслуживания своих сотен тысяч километров труб, кабелей и дорог. По-моему аскарио приводил тут уже статью по этому поводу.

Quote:
Originally Posted by N-sky View Post
Не везде одинаковые. Все эти мысли из-за неправильного понимания системы. Я раньше участвовал в проектировании (хотя я по строительным конструкциям, но одно другому не мешало, там множество подземных сооружений, сети попутно не сложно освоились) сетей водоподведения и водоотведения и в районах с индивидуальным жильем, и в плотной многоэтажной городской застройке. Для того чтоб было понимание, сначала расскажу очень упрощенно как выглядит к примеру водопроводная сеть в целом без привязки к многоэтажному или малоэтажному жилью.
Все эти твои объяснения правильны, но имеют один существенный недостаток - система водоснабжения в коттеджном посёлке для такого-же количества коттеджей как квартир в микрорайоне будет такая-же сложная и с такими-же диаметрами и давлением, т.к. потребление воды увеличится. Почему? Потому, что в своём доме люди тратят больше воды - полив, мойка машины и пр. А раз увеличится объём воды, значит увеличится и усложнится сеть.


Quote:
Originally Posted by N-sky View Post
Газ весь сейчас прокладывается под землей, по участку к дому тоже идет под землей. Выходит на поверхность только уже в районе цоколя у ввода в дом и заходит в стену.
Это хорошо с эстетической т.з., но как вести надзор за подземными участками и как определять места порывов. Да и стоит это удовольствие дороже, а труб газовых больше чем в микрорайоне.


Quote:
Originally Posted by N-sky View Post
Если эти микрорайоны со среднеэтажным центрами не в единичном количестве и не удалены, а граничат друг с другом и их множество, то картина другая.
В крупнейшие ТРЦ , если не живешь вблизи них, в любом случае придется ездить. Остальное - продуктовые магазины, школа и пр. бытовуха есть и в частном секторе. Я в новом мкр. ИЖС живу, сейчас у нас пока только в 15 минутах ходьбы школа и магазины есть (магазины не через километр же стоят), в давно существующем старом частном секторе, когда отстроится наше "ядро", то прибавятся и другие - еще ближе. Тут видно у всех разные представления о районах с частными домами, скорее всего это от различий в их развитости в зависимости от географии.
Чем больше плотность населения, тем более проходная точка получается и тем больше магазинов и бытовухи можно открыть и они не разорятся. Последнее очень важно, например у нас в деревне три продуктовых магазина в радиусе 500 метров, было четыре, один разорился и закрылся, два на грани рентабильности балансируют. Город - в радиусе 200 метров от моего подъезда четыре продуктовых торговых центра и это не говоря про десяток мелких магазинчиков продуктов. Плюс огромный хозтовары, большой парфюмерия-косметика-детские товары, четыре аптеки, ну и прочая шалупень типа парикмахерских(три), одёжных, обувных, пластиковые окна-двери(штуки четыре), фотомагазины, овощи-фрукты(киоски, штук десять) и т.д. и т.п.
Я надеюсь моя мысль понятна - есть плотность населения, есть плотность обслуживания.


Quote:
Originally Posted by N-sky View Post
Я не говорил что в малоэтажке давление меньше, не было этого. В нашей сети давление также высокое, а вот в многоэтажках нехватает давления (там условно в метрах водного столба, это если без насосов как в сообщающихся сосудах, напорная обеспечивает давление ниже чем нужно для продавливания воды на верхние этажи), поэтому в многоэтажных домах ставят дополнительно свои насосы и дополнительные емкости для повышения давления.
Немного не так. В многоэтажках вода снизу из общей магистрали поднимается на чердак насосами в резервуары, а уже из них сомотёком течёт в квартиры. Во всяком случае в любом доме выше пяти этажей так должно быть.

Quote:
Originally Posted by N-sky View Post
Если бы то же самое случилось той ночью в квартире, то уже бы прибежали соседи с низу за компенсацией вреда.
Это же хорошо, когда много людей вокруг смогут заметить прорыв, если такое-же произойдёт в коттедже и никого не будет дома, то соседи не помогут и весь дом зальёт(а сколько кубометров намотает, представить страшно!).

Last edited by Antoshka; June 14th, 2015 at 05:40 PM.
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2015, 05:36 PM   #1526
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,067
Likes (Received): 7099

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Почему он так сделает я и написал уже несколько раз. Потому что коттеджи и таунхаусы строят на отшибе, так как генпланами городов места для них в городе не предоставлены. дайте среднему классу приемлемую социальную инфраструктуру - и многие туда сбегут из квартир.
Кто кому чего должен дать?! Сейчас капитализм и ты сам должен за всё платить. Средний класс на то и средний, что в состоянии скинуться и построить в своём посёлке школу-садик-торговый центр-спортивный центр и пр. социальную инфраструктуру. Если не хочет скидываться и продолжает жить в квартире в микрорайоне значит наш с тобой спор разрешился в мою пользу.
Я надеюсь, что ты не хочешь застраивать центры городов свыше 50-ти тыс жителей коттеджами и огородами?! Если нет, то твоя жалоба про "на отшибе" не засчитывается. Коттеджные/таунхаусные посёлки и должны строится на окраинах.
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2015, 06:26 PM   #1527
GriGorio56
Registered User
 
GriGorio56's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: OrenBurg
Posts: 2,065
Likes (Received): 3117

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Я надеюсь, что ты не хочешь застраивать центры городов свыше 50-ти тыс жителей коттеджами и огородами?! Коттеджные/таунхаусные посёлки и должны строится на окраинах.
Так про это как раз вроде и речь. А вот центр, должен застраиваться покваратльно, как это было раньше, микрорайоны в топку! Вот ты пишешь про экономию на инфраструктуре, допустим, но куда важнее на мой взгляд, это качество жизни людей.
__________________
Оренбуржье
GriGorio56 no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2015, 07:04 PM   #1528
dostum
BANNED
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 2,033
Likes (Received): 2245

Антошка чем то СКИФа напоминает в его теме.
уже каких доводов знающие люди не приводили
ничего не меняется, человеки просто отторгают
корректную информацию.
просто какая то бесноватая
упоротость очевидным вещам.
dostum no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2015, 07:07 PM   #1529
dostum
BANNED
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 2,033
Likes (Received): 2245

В ЛОВУШКЕ МИКРОРАЙОНА
была же известная статья,
с качественным техническим и
архитектурным анализом.

__________________

anisimovoleg liked this post
dostum no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2015, 07:16 PM   #1530
N-sky
Registered User
 
N-sky's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Location: Belgorod
Posts: 1,906
Likes (Received): 3636

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Все эти твои объяснения правильны, но имеют один существенный недостаток - система водоснабжения в коттеджном посёлке для такого-же количества коттеджей как для микрорайона будет такая-же сложная и с такими-же диаметрами и давлением, т.к. потребление воды увеличится. Почему? Потому, что в своём доме люди тратят больше воды - полив, мойка машины и пр. А раз увеличится объём воды, значит увеличится и усложнится сеть.
Такой же сложной не будет, т.к. плотность этих сетей все равно останется неизменной. Увеличится площадь, многоэтажной застройки или малоэтажной не важно, концентрация сетей на площади в первом и втором случае все равно будет иной. Нам не нужно при дальнейшем расширении микрорайона ижс увеличивать диаметр уличной сети. Мы проведем к существующей магистрали еще несколько закольцованных сетей, уличные трубопроводы будут такими же, как на на проложенных ранее. Повторюсь, протяженность да, выше в малоэтажном районе, а диаметры, сложность исполнения, подземные сооружения, узлы - "минус" многоэтажной застройки. Есть магистраль (часто не одна, каждая может питать определенную часть города), она всегда проектируется и закладывается с запасом на перспективу. Изначально при слабой застройке вокруг работает далеко от полных возможностей, но по мере роста района/города приближается к 100% загрузке. Когда проходит еще не мало времени и магистральный трубопровод не обеспечивает нас, тогда нужно проводить еще один, либо менять его на новый (возможно к тому времени он уже будет не только недостаточным по пропускной способности, но уже и изношенным).
Самыми крупными потребителями воды являются производственные предприятия, человеку с его бытовыми нуждами до них далеко (к особо крупным и системы должны быть отдельными). Единственное на что серьезно можно тут смотреть - полив. Это сезонный повышенный водоразбор, накладывающийся обычно на пиковое вечернее время. У нас в городе и районе при составлении договоров и подключению к сетям городского водного хозяйства письменно уведомляют о запрете использования воды из сети на полив напрямую, только через промежуточную емкость. Т.е. подразумевается, что человек набирает свою емкость (бак в саду) до или после вечернего полива, а сам полив осуществляет из этой емкости (это кстати и для сада лучше, вода будет подогретой и успеет насытиться кислородом). При правильном подходе можно было бы штрафовать нарушителей, заодно и пополнить бюджет. Все дело в должном контроле за исполнением (можно говорить что к каждому участку жандарма не приставишь и т.п., а оно и не нужно, периодически произвольные рейды и весть быстро разлетится). На полив у нас отдельный счетчик ставится при наличии центральной канализации (показания обоих учитываются в водоканале, тариф на воду одинаков по обоим, но от домового зависит плата за канализацию). Сейчас посмотрел, за три года в дом вошло 792м.куб, а на участок 118м.куб (полив + строительство + мойка машин)..

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Это хорошо с эстетической т.з., но как вести надзор за подземными участками и как определять места порывов. Да и стоит это удовольствие дороже, а труб газовых больше чем в микрорайоне.
Не знаю как определяют газовики, но помню кто-то по улице копал не там где нужно и порвал провод идущий вместе с газовой трубой. Газовики на это место сами приехали. В многоэтажном микрорайоне очень трудно соблюдать нормативные отступы сетей (от дорог, деревьев, других существующих сетей) без их усложнения.

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Плюс огромный хозтовары, большой парфюмерия-косметика-детские товары, четыре аптеки, ну и прочая шалупень типа парикмахерских(три), одёжных, обувных, пластиковые окна-двери(штуки четыре), фотомагазины, овощи-фрукты(киоски, штук десять) и т.д. и т.п.
Я надеюсь моя мысль понятна - есть плотность населения, есть плотность обслуживания.
Но парфюмерия-косметика, парикмахерские, одежно-обувные, фото и прочие окна-двери людям не нужны каждый день (в малоэтажных районах не сидят же как в берлоге, тоже на своем или общественном транспорте выбираются к местам расположения всего), а продуктовые и аптека вблизи должны быть, они и есть.

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Немного не так. В многоэтажках вода снизу из общей магистрали поднимается на чердак насосами в резервуары, а уже из них сомотёком течёт в квартиры. Во всяком случае в любом доме выше пяти этажей так должно быть.
Я это и мел ввиду, своя система с насосами и накопителями.

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Это же хорошо, когда много людей вокруг смогут заметить прорыв, если такое-же произойдёт в коттедже и никого не будет дома, то соседи не помогут и весь дом зальёт(а сколько кубометров намотает, представить страшно!).
Соседи заметят, но не всегда также смогут успеть помочь. Дом тоже зальет, но я буду при этом делать ремонт только на своей территории, а не всем кто ниже меня. Еще можно предусмотреть отверстие для слива лишней воды с пола (как в общественных душевых).

Last edited by N-sky; June 14th, 2015 at 07:24 PM.
N-sky no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2015, 07:42 PM   #1531
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,067
Likes (Received): 7099

Quote:
Originally Posted by dostum View Post
Антошка чем то СКИФа напоминает в его теме.
уже каких доводов знающие люди не приводили
ничего не меняется, человеки просто отторгают
корректную информацию.
просто какая то бесноватая
упоротость очевидным вещам.
Да уж доводы на уровне "низкоэтажная(квартальная) застройка соизмерима человеку" или " СКР в малоэтажном жилье намного больше" это конечно железные доводы! Если это для тебя "очевидные вещи" то для меня наоборот "бред сумашедшего"!
Кстати, статейка которую ты приводишь, построена по тому-же принципу - микрорайон несоразмерен человеку, кругом пустыри и повышенный криминал. Никакого экономического исследования не проведено и всё упирается в некий "мировой опыт". И похер составителям статьи, что в мире микрорайонов строится больше на порядок(в десятки раз) чем квартального или малоэтажного жилья.
Или ещё перл из статьи - квартальная застройка хороша т.к. в Европейские города едет много туристов! Составителям статьи невдомёк, что Гонк-Конг или Сингапур заткнут за пояс по турпатоку большинство европейских городов. Или в Нью-Йорк люди едут посмотреть на небоскрёбы, а не на его субурбию.

Статья явно заказная и нет серьёзного анализа.
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2015, 07:42 PM   #1532
dostum
BANNED
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 2,033
Likes (Received): 2245

А почему тогда в многоэтажках некоторые
жильцы верхних этажей (выше 12 допустим)
всегда жаловались на низкий напор воды?
dostum no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2015, 08:07 PM   #1533
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,067
Likes (Received): 7099

Quote:
Originally Posted by N-sky View Post
Такой же сложной не будет, т.к. плотность этих сетей все равно останется неизменной. Увеличится площадь, многоэтажной застройки или малоэтажной не важно, концентрация сетей на площади в первом и втором случае все равно будет иной. Нам не нужно при дальнейшем расширении микрорайона ижс увеличивать диаметр уличной сети. Мы проведем к существующей магистрали еще несколько закольцованных сетей, уличные трубопроводы будут такими же, как на на проложенных ранее. Повторюсь, протяженность да, выше в малоэтажном районе, а диаметры, сложность исполнения, подземные сооружения, узлы - "минус" многоэтажной застройки. Есть магистраль (часто не одна, каждая может питать определенную часть города), она всегда проектируется и закладывается с запасом на перспективу. Изначально при слабой застройке вокруг работает далеко от полных возможностей, но по мере роста района/города приближается к 100% загрузке. Когда проходит еще не мало времени и магистральный трубопровод не обеспечивает нас, тогда нужно проводить еще один, либо менять его на новый (возможно к тому времени он уже будет не только недостаточным по пропускной способности, но уже и изношенным).
Самыми крупными потребителями воды являются производственные предприятия, человеку с его бытовыми нуждами до них далеко (к особо крупным и системы должны быть отдельными). Единственное на что серьезно можно тут смотреть - полив. Это сезонный повышенный водоразбор, накладывающийся обычно на пиковое вечернее время. У нас в городе и районе при составлении договоров и подключению к сетям городского водного хозяйства письменно уведомляют о запрете использования воды из сети на полив напрямую, только через промежуточную емкость. Т.е. подразумевается, что человек набирает свою емкость (бак в саду) до или после вечернего полива, а сам полив осуществляет из этой емкости (это кстати и для сада лучше, вода будет подогретой и успеет насытиться кислородом). При правильном подходе можно было бы штрафовать нарушителей, заодно и пополнить бюджет. Все дело в должном контроле за исполнением (можно говорить что к каждому участку жандарма не приставишь и т.п., а оно и не нужно, периодически произвольные рейды и весть быстро разлетится). На полив у нас отдельный счетчик ставится при наличии центральной канализации (показания обоих учитываются в водоканале, тариф на воду одинаков по обоим, но от домового зависит плата за канализацию). Сейчас посмотрел, за три года в дом вошло 792м.куб, а на участок 118м.куб (полив + строительство + мойка машин)..
Подожди ка - сперва ты говоришь, что мол сделаем на больший район ИЖС "ещё несколько закольцованных сетей", а потом "система не будет усложняться". Как это состыкуется у тебя в жизни? Ты сам то посуди водоотбор у тебя будет больший(ну пусть не намного, раза в полтора), площадь района у тебя будет намного большей(раз в тридцать), а сети закольцованные(!!!) и диаметр трубы не увеличится. Ну как же так-то? Это что мистика какая нибудь? Волшебство?

Кстати по расходу вообще жуть - у меня на квартиру выходит 16 кубов в месяц, т.е. около 200 кубов в год - у нас с тобой разница в водопотреблении в 4,5 раза. Я в Шоке, если честно и не ожидал такого.

Упс сейчас только увидел, что за три года, ну тогда как раз в полтора раза.

Quote:
Originally Posted by N-sky View Post
Не знаю как определяют газовики, но помню кто-то по улице копал не там где нужно и порвал провод идущий вместе с газовой трубой. Газовики на это место сами приехали. В многоэтажном микрорайоне очень трудно соблюдать нормативные отступы сетей (от дорог, деревьев, других существующих сетей) без их усложнения.
В микрорайонах уже все газовые сети уже закопаны и во-время меняются.

Quote:
Originally Posted by N-sky View Post
Но парфюмерия-косметика, парикмахерские, одежно-обувные, фото и прочие окна-двери людям не нужны каждый день (в малоэтажных районах не сидят же как в берлоге, тоже на своем или общественном транспорте выбираются к местам расположения всего), а продуктовые и аптека вблизи должны быть, они и есть.
Тебе везёт - у тебя аптека есть, а вот у меня в деревне её нет - ближайшая за 10 км.
И это трудно для понимания, что когда всех магазинов больше, то больше выбор, меньше цены и качество жизни выше?!


Quote:
Originally Posted by N-sky View Post


Соседи заметят, но не всегда также смогут успеть помочь. Дом тоже зальет, но я буду при этом делать ремонт только на своей территории, а не всем кто ниже меня. Еще можно предусмотреть отверстие для слива лишней воды с пола (как в общественных душевых).
Ага, делай слив в каждой комнате по центру как в общественной душевой!
Кстати сейчас действует отличная страховка - платишь тысячу рублей и страхуешься от потопа на 50 тысяч, мне кажется прекрасный выход.

Last edited by Antoshka; June 14th, 2015 at 08:16 PM.
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2015, 08:21 PM   #1534
Noren_
BANNED
 
Join Date: May 2014
Posts: 681
Likes (Received): 6415

Я не понимаю чего должен нанюхаться человек, чтобы так рьяно отстаивать многоэтажное говно, нет в обоссаных подъездах, шумных соседях и протекающих стояках никакой романтики и не ищи.
__________________

GriGorio56, zmv liked this post
Noren_ no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2015, 08:51 PM   #1535
N-sky
Registered User
 
N-sky's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Location: Belgorod
Posts: 1,906
Likes (Received): 3636

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Подожди ка - сперва ты говоришь, что мол сделаем на больший район ИЖС "ещё несколько закольцованных сетей", а потом "система не будет усложняться". Как это состыкуется у тебя в жизни? Ты сам то посуди водоотбор у тебя будет больший(ну пусть не намного, раза в полтора), площадь района у тебя будет намного большей(раз в тридцать), а сети закольцованные(!!!) и диаметр трубы не увеличится. Ну как же так-то? Это что мистика какая нибудь? Волшебство?
Ты просто не понял что я написал. Магистраль общая существующая (на определенный район в котором и многоэтажное жилье и малоэтажное), заложена с перспективой будущего строительства (и прилегающих многоэтажных районов, и малоэтажных), к ней подключаем отдельно новые микрорайоны у которых своя сеть. Мы не продляем уличные трубопроводы существующих сетей давно построенных микрорайонов ижс, и тем более не перекладываем их с увеличением диаметров.

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Кстати по расходу вообще жуть - у меня на квартиру выходит 16 кубов в месяц, т.е. около 200 кубов в год - у нас с тобой разница в водопотреблении в 4,5 раза. Я в Шоке, если честно и не ожидал такого.
16 кубов - это на сколько человек потребителей? Мы подключились в 2011 году (когда точно не помню, но не в зимний период, тепло было), т.е. 3 полных, идет 4-й год. У нас дом как 2-х квартирный (разделен поэтажно), чуть более 200 м2. Можно считать как 2 семьи живут: родители, постоянно приезжают какие-нибудь родственники. У меня с женой 2-е маленьких детей, две стиральные машинки (наша постоянно крутит), в ванной купаться любят все, 2 кухни, санузлы (в общем все на 2).

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Тебе везёт - у тебя аптека есть, а вот у меня в деревне её нет - ближайшая за 10 км.
И это трудно для понимания, что когда всех магазинов больше, то больше выбор, меньше цены и качество жизни выше?!
Понятно что в густонаселенных микрорайонах в одном и том же радиусе больше магазинов и всего прочего нужного, если повезет и ТРЦ с кинотеатром под боком, но я не готов был бы ради этого поменять этот комфорт жизни в своем доме на своем участке. В кино или ТРЦ лучше иногда проедусь - не поломаюсь. Да и в городе многие не могут расстаться с автомобилем, больше 100 м уже свой зад везут. я вроде бы как и на окраине, а с другой стороны расположение такое мне до центра ближе, чем многим из многоэтажных наших районов. Деревни разные тоже бывают и с ними все понятно, есть конечно и такие где только сельпродмаг и за большим нужное ехать за несколько и более км. У нас тут все плотненько относительно, расстояния маленькие и таких больших проблем особо нет.

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Ага, делай слив в каждой комнате по центру как в общественной душевой!
Достаточно в санузлах и кухне, и не по центру, можно сделать чтоб и невидно было. Мне достаточно привычки перекрывать стояки при выходе (чтоб дома совсем никого не было бывает очень редко).
N-sky no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2015, 10:33 PM   #1536
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,067
Likes (Received): 7099

Quote:
Originally Posted by N-sky View Post
Ты просто не понял что я написал. Магистраль общая существующая (на определенный район в котором и многоэтажное жилье и малоэтажное), заложена с перспективой будущего строительства (и прилегающих многоэтажных районов, и малоэтажных), к ней подключаем отдельно новые микрорайоны у которых своя сеть. Мы не продляем уличные трубопроводы существующих сетей давно построенных микрорайонов ижс, и тем более не перекладываем их с увеличением диаметров.
Дак разговор то идёт про глобальное перекраивание городов. Раньше мол строили микрорайоны - сраный совок, несоразмерно человеку и пустыри. А теперь будем строить низкоэтажный рай где всё кругом соразмерно и места свободного нет даже кустик посадить.
А теперь ты давай попробуй всех из микрорайонов пересели в ИЖС, хотя-бы в масштабе Белгорода. Во сколько раз увеличится площадь города? А во сколько раз увеличится длина трубопроводов? А длина кабелей? А длина дорог? Да плюс потребление воды и эл/э подрастёт. Тут перекладыванием сетей дело не ограничится. Тут придётся укладывать сотни километров новых труб, ну и диаметр увеличивать придётся, как без этого. А теперь представь в какую денежку это всё выльется. Весь концерт за наш счёт.
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2015, 10:53 PM   #1537
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,067
Likes (Received): 7099

Quote:
Originally Posted by Noren_ View Post
Я не понимаю чего должен нанюхаться человек, чтобы так рьяно отстаивать многоэтажное говно, нет в обоссаных подъездах, шумных соседях и протекающих стояках никакой романтики и не ищи.
А я не понимаю, что должно быть в голове у человека, что-бы вообще рассматривать ИЖС(не важно наш ли или американский) как реальную альтернативу микрорайонам. Это же деревня, только коров с курицами нет.
Или районы таунхаусов - жуткий каменно/асфальтовый мешок, где окна в окна и места свободного даже для кустика нет.

Может, конечно, у вас "многоэтажное говно", а у меня например добротная брежневка, всех соседей по площадке я знаю, знаю и многих по подъезду, шуму ни от кого нет, в подъезде никто не ссыт и мусоропровод работает. Стояки три года назад полностью поменяли на металлопластик - протечек и в помине нет. Во дворе куча деревьев, спортивная, детская и сушильная площадки. Парковки тоже пока всем хватает. В моём же доме магазин продуктов, суши-бар, парикмахерская, магазин мясных полуфабрикатов, киоск овощи-фрукты, точка оплаты коммунальных платежей, шиномонтаж и турфирма. Все магазины выходят на улицу и во дворе на них нет и намёка.

Ну и при чём здесь романтика? Это жильё для жизни. А романтика вон в шалаше или на сеновале, но не надолго.
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2015, 11:17 PM   #1538
N-sky
Registered User
 
N-sky's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Location: Belgorod
Posts: 1,906
Likes (Received): 3636

Я и не сторонник того что город должен состоять сплошь из малоэтажного жилья. Все должно быть сбалансировано. Должен быть деловой центр (не путать с историческим) или лучше даже несколько, с любой этажностью без ограничений. Должный быть отдельные районы города с многоквартирным жильем с этажностью в разумных пределах, но не сконцентрированные в одном месте. Должны быть в большом количестве районы с многоквартирным жильем в ядре и ИЖС вокруг по типу оговоренному выше.
Если всех одномоментно переселить в частный сектор, это будет нереальной фантастикой (в отличии от нормально складывающегося историей процесса), тогда нужно это делать с учетом того сколько всего было затрачено и использовано на строительство этих многоэтажных микрорайонов (из которых всех переселяют в малоэтажки) с переносом этих затрат в пользу нового малоэтажного строительства. А то выходит вроде как высотные районы сами собой появились за бесплатно, а переселять из них нужно всех через затратное новое строительство.
N-sky no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2015, 11:36 PM   #1539
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,043
Likes (Received): 22408

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Дак разговор то идёт про глобальное перекраивание городов. Раньше мол строили микрорайоны - сраный совок, несоразмерно человеку и пустыри. А теперь будем строить низкоэтажный рай где всё кругом соразмерно и места свободного нет даже кустик посадить.
А теперь ты давай попробуй всех из микрорайонов пересели в ИЖС, хотя-бы в масштабе Белгорода. Во сколько раз увеличится площадь города? А во сколько раз увеличится длина трубопроводов? А длина кабелей? А длина дорог? Да плюс потребление воды и эл/э подрастёт. Тут перекладыванием сетей дело не ограничится. Тут придётся укладывать сотни километров новых труб, ну и диаметр увеличивать придётся, как без этого. А теперь представь в какую денежку это всё выльется. Весь концерт за наш счёт.
Кто говорит,что всех переселить из микрорайонов в коттеджи?

Другое дело новое строительство.

В РФ у большинства городов уже есть сформированное городское ядро,многоэтажного жилья уже более чем достаточно,в городском ядре можно еще уплотнять,расселять частник и бараки,застраивать промзоны и т.д. и делать это многоэтажным жильем.

Но новые микрорайоны на окраинах возводить,да еще и при такой демографической ситуации это ошибочная политика.

В РФ есть только 2 города в которых хоть как то оправдано массовая высотная застройка,в остальных нет такой необходимости.
Прирост населения во всех городах,кроме редких исключений,небольшой.

__________________
Common sense views of the world.

Zaz965 liked this post
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2015, 11:38 PM   #1540
flatron
Registered User
 
flatron's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: St.-Peterburg
Posts: 23,981
Likes (Received): 34001

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Во-первых Скандинавия по климату намного лучше чем большая часть России - Гольфстрим рулит. Не понимать этого смешно и ты как никто другой об этом знаешь.
Во-вторых речь идёт о том, что дороги в нашем климате получаются дороже в строительстве и содержании - что в этом не так?!
.
Окей. Упростим задачу. Сравним дороги Скандинавии и Ленобласти.
Что не так?
__________________

Zaz965 liked this post
flatron no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
красноярск, совок, спальник

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 01:03 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us