[Budapest] Budai Várnegyed | Buda Castle District Developments - Page 406 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Hungary > Projects and Development > Tervek és építkezések > Budapest


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 512 votes, 4.99 average.
Old April 16th, 2016, 10:01 AM   #8101
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,220
Likes (Received): 3869

Quote:
Originally Posted by kisshu View Post
Nem akartam belefolyni ebbe a vitába, de te aki eddig a PM jelenlegi épülete ellen egyik érvként hozod fel, hogy mekkora monstrum a "középkori" házakkal szemben most egy olyan képpel példálózol, amin a Teleki palota nyomja agyon a mellette álló "álközépkori" házikókat.
A PM viszony a szomszédos házakkal 4:1/3:1, amíg a Teleki-palotáé 2:1. Amely utóbbi számos helyen ismétlődik a polgárvárosban, ahol egyemeletes barokkizált középkori házmaradvány (Fachwerk emeletek nélküli kőből épült alsó traktus maradványa) találkozik kétemeletes copf/klasszicizált palotákkal. A 2:1 arány belefér, a 4:1/3:1 nagyon durva, különösen azért mert nem polgárvárosi telekosztás szerinti épület produkálja, hanem egy tizenvalahány teleknyi!
elbong no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 16th, 2016, 10:04 AM   #8102
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,220
Likes (Received): 3869

BDzsH_88-ra feflektálva. Én a PÜ palotáját egy olyan szecesszióba hajlóan gótizáló barokk palotának tartom, ami bárhol Pesten, vagy a nagyvárosias beépítésű Budán kiemelkedő építészeti érték lenne. Ugyanakkor nem tudok és nem is akarok a jelenlegi környezetétől elvonatkoztatni, mert a disszonancia ott nem csökkenthető, amit ez az épület, mind tömege, mind stílusa miatt produkál. Vannak dolgok, amik bizonyos helyeken értékesek, de egyes helyeken épp ellenkezőleg!

Minden annak esztétikáját érintő kritikám a polgárvárosban álló palotának szól.
elbong no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 10:07 AM   #8103
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,220
Likes (Received): 3869

Quote:
Originally Posted by Kronosz View Post


A Pénzügyminisztérium 1903-ban lebontott épülete, 1890-es évek
Weinwurm Antal felvétele
BTM Kiscelli Múzeum Fényképtár, Budapest
Ez a jezsuita egyetemi könyvtár szentháromság téri bejárata, a PÜ ekkori épületét mögötte láthatod, ma a Hilton része.
elbong no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 16th, 2016, 10:19 AM   #8104
Tímea89
Registered User
 
Tímea89's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 2,198
Likes (Received): 7572

Quote:
Originally Posted by elbong View Post
BDzsH_88-ra feflektálva. Én a PÜ palotáját egy olyan szecesszióba hajlóan gótizáló barokk palotának tartom, ami bárhol Pesten, vagy a nagyvárosias beépítésű Budán kiemelkedő építészeti érték lenne.
Szóval most már kiemelkedő érték lenne?

Eddig cigánypalotáztad, giccsnek és hulladéképületnek nevezted.

Elég gyorsan változik a véleményed.
__________________
"If only you were here for a moment to see with me the dead silver of the Danube, the dark mountains against the pale- red background and the lights of Pest glittering up to me; Vienna would go down in your appreciation compared with Buda-Pest" (Otto von Bismarck)

Rtibi liked this post
Tímea89 no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 10:20 AM   #8105
Jackonod
Registered User
 
Jackonod's Avatar
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 502
Likes (Received): 1499

Egy kis budai gótika-elképzelés. 1490-ben így nézhetett ki. Különösen figyelembe ajánlom a 0:21-0-26 közti néhány másodperces részt a polgárházak elképzelés szerinti gótikus-reneszánsz összképéről.
És még valami leesett. A Mátyás-korabeli vár egyik hangsúlyos eleme volt a tűztorony. Valahol ezt érzem visszaköszönni a Levéltár elpusztult (tűz)tornyának mintájaként.....de lehet, hogy tévedek....


http://youtu.be/-oNQBcaBGIg

Sajnos mindaz amit itt látunk az ottomán háborúk miatt megsemmisült, így tisztában kell lenni azzal, hogy nem visszaállítható. A későbbi korok mind rajta hagyták nyomukat a várnegyeden, ezeket kell elfogadni alapként, és ezekből kell kiindulni, ha helyreállítunk valamit. A külőnböző korok között pedig nincs hierarchia: a várnegyed nemcsak esztétikai, de történelmi szimbolum is, mintegy összefoglalása az elmúlt évszázadoknak.
__________________

Tímea89, kisshu liked this post

Last edited by Jackonod; April 16th, 2016 at 10:55 AM.
Jackonod no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 10:28 AM   #8106
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,220
Likes (Received): 3869

Quote:
Originally Posted by Tímea89 View Post
Szóval most már kiemelkedő érték lenne?
Eddig cigánypalotáztad, giccsnek és hulladéképületnek nevezted.
Elég gyorsan változik a véleményed.
Neked azért vannak szövegértési nehézségeid ugye?
elbong no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 10:37 AM   #8107
Tímea89
Registered User
 
Tímea89's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 2,198
Likes (Received): 7572

Quote:
Originally Posted by elbong View Post

Ipari tucatépítészetet

csicsás cigánypaloták

a monarchia brutalizmusa

áleklektikus

Ezt mindössze két nappal ezelőtt írtad.

Ma meg már kiemelkedő értékként beszélsz róla, amivel csak az a gond, hogy nem Pestre épült.

Ki érti ezt? Ż\_(ツ)_/Ż
__________________
"If only you were here for a moment to see with me the dead silver of the Danube, the dark mountains against the pale- red background and the lights of Pest glittering up to me; Vienna would go down in your appreciation compared with Buda-Pest" (Otto von Bismarck)

Jackonod, Hmelnickij, Rtibi liked this post
Tímea89 no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 10:42 AM   #8108
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,220
Likes (Received): 3869

Quote:
Originally Posted by Tímea89 View Post
Ezt mindössze két nappal ezelőtt írtad.

Ma meg már kiemelkedő értékként beszélsz róla, amivel csak az a gond, hogy nem Pestre épült.

Ki érti ezt? Ż\_(ツ)_/Ż
Mindenki, aki két nappal ezelőtt is vette a fáradságot, hogy végigolvassa amit írok...

De ez nem lep meg, valószínűleg ebben a vitában nem te voltál az egyetlen, aki el sem olvastad, mi mellett érvelek és mi ellen csak a fanklubbok "szabályai" szerint zsigerből támadtad aki nem a klub kánonját hangoztatta.
elbong no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 11:08 AM   #8109
Tímea89
Registered User
 
Tímea89's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 2,198
Likes (Received): 7572

Quote:
Originally Posted by elbong View Post
Mindenki, aki két nappal ezelőtt is vette a fáradságot, hogy végigolvassa amit írok...

De ez nem lep meg, valószínűleg ebben a vitában nem te voltál az egyetlen, aki el sem olvastad, mi mellett érvelek és mi ellen csak a fanklubbok "szabályai" szerint zsigerből támadtad aki nem a klub kánonját hangoztatta.
Ne értsd félre, én őszintén örülök, hogy revideáltad a Pénzügyminisztérium épületével kapcsolatos, mindezidáig nagy fokú agresszivitással hangoztatott extrém álláspontjaidat! Mert a pénzügyi palotát, ami valóban a hazai neogótika egyik legjelentősebb épülete , következetesen cigánypalotának nevezni, az nem más, mint..

1. Provokáció.
2. Olyan szélsőséges értékítélet, amit nem lehet komolyan venni.

Szóval én tényleg örülök, hogy komolyodott az álláspontod. Ugyanakkor továbbra is ámulok a véleményváltozás gyorsasága felett!
__________________
"If only you were here for a moment to see with me the dead silver of the Danube, the dark mountains against the pale- red background and the lights of Pest glittering up to me; Vienna would go down in your appreciation compared with Buda-Pest" (Otto von Bismarck)

Jackonod, Rtibi liked this post
Tímea89 no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 11:42 AM   #8110
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,220
Likes (Received): 3869

Nézd Tímea! A helyzet az, hogy amíg így állsz hozzá, addig vitaképtelen vagy. Nagyon komoly szegénységi bizonyítványt állítottál most ki azzal, hogy eddig nem tűnt fel, mit és miről írok ide!

A PÜ épülete a budai polgárvárosban egy értéktelen giccses cigánypalota, de nem ez a fő probléma vele, hanem az irdatlan méretei. Valahol Pesten egy értékes eklektikus épület is lehetne, de sajnos nem ott áll.

Talán most végre elolvasod és megérted, jobb később mint soha! Bár így is fifti-fifti, hogy egyáltalán ezt elolvastad az eddigiek alapján...
elbong no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 12:03 PM   #8111
Jackonod
Registered User
 
Jackonod's Avatar
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 502
Likes (Received): 1499

Ha jól tévedek, akkor ez a templom kép baloldalán Szent-György téri Zsigmond kápolna lesz, jobboldalt pedig azok a bizonyos középkori polgárházak, melyek valóban középkorias külsőt hordoznak (szemben azzal a korábbi látványterv képpel, melyen a Teleki palota mellett egyemeletes barokk épületeket tévesztettek össze ezekkel a középkori házikókkal egyesek).

__________________

kisshu liked this post
Jackonod no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 12:14 PM   #8112
Windblower
Oslo sympathisant
 
Windblower's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Suburb of Budapest
Posts: 6,485
Likes (Received): 7465

A kutatások alapján közel 90% bizonyossággal állíthatjuk, hogy az ott állott közékori épületek eredetileg kb. így néztek ki:



Forrás: Historische Dachwerke
__________________
Yesterday's history is tomorrow's mystery - let's forge a new past for all

Somehow i got the feeling no one is able to imagine those large, restored royal rooms and halls with full of valuable paintings, statues and... museum visitors.

kisshu, Tímea89, Hmelnickij, Jackonod liked this post
Windblower no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 12:56 PM   #8113
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,220
Likes (Received): 3869

A tégla formája és méretei alapján ez inkább barokk korinak tűnik a képen. Ezek a nürnbergi példák jobbak:


Amikor a törökök a hódításuk első évtizedeiben hagyták leromlani a város állagát, akkor ezek a fa részek megsemmisültek. Csak a kő alépítmények, a földszinti és a gazdagabbak esetében az első emeleti részek maradtak meg:



Ezért van az, hogy a budai várnegyed teljes területén nagyon ritka a sokemeletes középkori ház, általános az, hogy csak a földszinteken és legföljebb az első emeleti szinteken vannak fennmaradt gótikus emlékek. Ám azok pompásak, a kapualjak mutatják, hogy az itt állt házak nem kis földszintes, egyemeletes házacskák voltak, hanem igazi jelentős polgárházak.

"Nagyon fájlalható, hogy a szép város disznó és kutyaóllá változott, mert a szép épületeknek, amelyek - akárcsak Bécsben - vasrácsokkal, szép udvarokkal voltak díszítve, már csak a külső falai vannak meg. Ehelyett a mostani bódékat építették, benn fekszenek, mint a disznók, a kutyák. A legszebb vasrácsos kőboltokat sárral tapasztották be. Pompás, szép város lehetett, melyben most számtalan a zsidó és a török, de kevés jó keresztény akad, ezek is nagyobbrészt pápisták, kálvinisták és újrakeresztelők. A törökök itt, akárcsak Pesten és Esztergomban, semmit nem építenek, a legszebb várakat is - mint Esztergomot, Visegrádot, Budát - hagyják elpusztulni, tönkremenni összeomlani. Nem kedvelik a díszes épületeket.

Különösen és nyilvánvalóan látni az isteni fenyegetés valóságát: a legpompásabb épületek a várban és a városban, az a néhány, mely még megvan, disznóóllá változott. Olyan pompás, nagyszerű város volt, hogy pompáját Augsburg városa sem múlta felül. Most a törökök szétverik, szétvágják a szép királyképeket a várban, a szép ablakokat betapasztják sárral. Mindent tönkretesznek, a tetőket leverik, és bedeszkázzák a bejáratokat."

David Ungnad von Weißenwolf, 1572

Itt látható, hogy milyen hatalmasak voltak a leggazdagabb polgárházak:


Egy hasonló méretű polgárház Nürnbergből:
image hosted on flickr
__________________

follow me, MatteoFTC, Bikes liked this post
elbong no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 02:06 PM   #8114
courage the dog
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 543
Likes (Received): 647

[QUOTE=elbong;132138670


Wow! Ez tényleg érdekes volt! Köszi!
courage the dog no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 02:29 PM   #8115
Kronosz
Registered User
 
Join Date: Dec 2013
Posts: 2,667
Likes (Received): 2604

Quote:
Originally Posted by elbong View Post
Ez a jezsuita egyetemi könyvtár szentháromság téri bejárata, a PÜ ekkori épületét mögötte láthatod, ma a Hilton része.
Copy/paste volt az általam belinkelt oldalról egy az egyben.

Esetleg van valamilyen képed arról a házról, ami a PÜ helyén volt, ha már ennyire tudsz miatta már napok óta ajvékolni?

Szerk.: még itt is így tüntették fel, hogy a PÜ helyén lévő ház az, most akkor ki téved? :O

http://gyujtemeny.kiscellimuzeum.hu/...msag-ter-5/425
Kronosz está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 02:51 PM   #8116
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,220
Likes (Received): 3869

Quote:
Originally Posted by Kronosz View Post
Copy/paste volt az általam belinkelt oldalról egy az egyben.

Esetleg van valamilyen képed arról a házról, ami a PÜ helyén volt, ha már ennyire tudsz miatta már napok óta ajvékolni?

Szerk.: még itt is így tüntették fel, hogy a PÜ helyén lévő ház az, most akkor ki téved? :O

http://gyujtemeny.kiscellimuzeum.hu/...msag-ter-5/425
Az nem kérdés, hogy te tévedsz, ez oda is van írva:

"A Pénzügyminisztérium elnökségének 1903-ban lebontott épülete"

A PÜ épülete mögötte van, ez egy külön történet. A századfordulón a PÜ terjeszkedni kezdett és elkezdte felvásárolni a környező épületeket a szemközti tömbben. Néhány évig lehetett a volt jezsuita iskola főépülete a birtokában annak bontása előtt.

A PÜ és vele szemben a hosszúkás épület a jezsuita iskola/könyvtár/színházterem:


Az épületről ezt kell tudni:
"A jezsuiták Buda visszafoglalása után, már az első napon, 1686. szeptember 2-án elkezdték a munkájukat. A romok között és sok nélkülözést megélve alapították meg az első iskolájukat, 1687. március 19-én, Academicum et Universitatis Collegium (Főiskola és Egyetemi Gimnázium) néven, amely Széchenyi György prímás adományából létesülhetett.

Miután, a király I. Lipót nem emelt kifogást az iskola megalapítása ellen, még ezen év december 6-án megkezdődött a tanítás, azonban a viszontagságos körülmények miatt csak 1698-ban vált teljessé az oktatás. A szeminárium, a konviktus és az akadémia, pedig csak a Rákóczi felkelés után 1712-ben indulhatott be, tehát negyedszázadnak kellett eltelnie, hogy az alapító érsek álma megvalósuljon.

Az iskola kezdetben a Nagyboldogasszony (Mátyás) templom melletti, egykori, sokáig romos, török főiskola épületében működött, de az 1723. évi tűzvész után teljesen újjáépítették, majd 1747-ben a Szentháromság téren, P. Kunics Ferenc SJ (1657-1763) rektorsága idején teljesen új épületet kapott, amit a XX. század elején bontottak le. P. Conrad Kerschensteiner SJ (1665-1728) tervezte és részben kivitelezte az új épületet, aki a városi vízvezeték hálózatot is rendbe hozta és friss forrásvízzel látta el a városi lakosságot, akik ennek örömére és tiszteletük jeleként elhelyezték Loyolai Szent Ignác szobrát az iskolaépület elé. A Mária Kongregáció 1698-ban alakult meg, az első védnöke, a Buda visszafoglalója és a zentai csata hőse, Savoyai Jenő herceg volt.

Az épület földszintjén a tantermek voltak, az emeletén, pedig a nagyszabású aula, a színi előadások rendezésére alkalmas színpaddal, oldalt a diákok részére erkélyekkel. Itt rendezték meg az ünnepélyes disputációkat, amelyeken a diákok az akadémiai fokozatokat elnyerték. A nemesi családokból származó hallgatók disputációin sokszor magas rangú vendégek vállaltak védnökséget, akik a tudományos fokozat jelvényeinek az átadása után a saját ajándékaikat is átadták. Néha maga az uralkodó vállalta egyes esetekben a védnökséget, de általában a megbízott képviselője adta át az ajándékot.

A főiskolai tagozat két-két évig tartott, ahol a bölcseleti és a hittudományi tárgyakat tanulmányozták: a bölcsészek a metafizikára épülő logikát, matematikai alapú fizikát és etikát, a teológusok dogmatikát, biblikumot, kánonjogot, polemikát, egyháztörténelmet, görögöt, hébert és szónoklattant tanultak.

A budai gimnázium nyilvános színielőadásai már 1690-ben megkezdődtek. Az első évtizedekben csak latin nyelvű színdarabokat adtak elő, főként bibliai és történelmi tárgykörből, erkölcsnemesítő célzattal. Az első magyar nyelvű előadásra 1754-ben került sor, amikor a poetikai osztály diákjai a gróf Batthyány Ádámnak, Székesfehérvár visszavívójának az életét elevenítették meg.

Az iskola működésének az utolsó évtizedeiben taníttok itt, a jezsuita rend kiváló tanárai, mint P. Sajnovics János SJ (1733-1785), P. Gyalogi János SJ (1686-1761), P. Molnár János SJ (1728-1804), a matematika és más természettudományok világhírű tudósai.


Továbbá a PÜ helyén tizenegy ház állt! Ez a két Szentháromság térre néző homlokzatú volt:
__________________

MatteoFTC liked this post
elbong no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 03:04 PM   #8117
dottore75
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Posts: 3,166
Likes (Received): 9880

[Pénzügyminisztérium új palotájának építése, a Szentháromság téri főhomlokzat építése, előtérben a korábbi minisztériumi épület]






A rendezés után:
__________________

Tímea89, Kronosz, Jackonod, Rtibi liked this post

Last edited by dottore75; April 16th, 2016 at 03:09 PM.
dottore75 no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 04:16 PM   #8118
Windblower
Oslo sympathisant
 
Windblower's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Suburb of Budapest
Posts: 6,485
Likes (Received): 7465

Ha már dokumentum nap van:

A Szentháromság tér környéke
1820 Kincstári épület


1837 A Királyi Kamara


1850 (a./ Hofkammergutgebäude, c./ -"- Praeficial Gebäude)


1870 M. Kir Pénzügyministerium


1871-1910 változásvezetett kataszteri térkép M. Kir Pénzügyministerium (piros, árnyékolt vonal: az új épület átvezetett oldalfalai)


Forrás: Arcanum, Hungaricana
__________________
Yesterday's history is tomorrow's mystery - let's forge a new past for all

Somehow i got the feeling no one is able to imagine those large, restored royal rooms and halls with full of valuable paintings, statues and... museum visitors.

dottore75 liked this post

Last edited by Windblower; April 16th, 2016 at 04:30 PM.
Windblower no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 05:25 PM   #8119
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,220
Likes (Received): 3869

A gimnázium (immár Királyi Egyetemi Katolikus Gimnázium) 1876-ban költözött el a várlejtőre (a nagy sárga iskolaépület az Ilona utcában). Máig létezik II Rákóczi Ferenc Gimnázium néven.
elbong no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 08:36 PM   #8120
dottore75
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Posts: 3,166
Likes (Received): 9880

Quote:
Originally Posted by dottore75 View Post



A rendezés után:
House.of.Cards.2013.S04E11.720p.WEBRip.X264-DEFLATE
Azért kiderül még valami,az akkori térképekből.Az akkori kaotikus utcakép szerintem senki számára nem lenne ma elfogadható.Megtörte az ucták ívét,mai szemmel olyan,mintha
mindenfajta szisztéma nélkül "szétszórták" volna a házacskákat.Illetve a második térképen látszik,hogy milyen csekély a valódi középkori falak-falmaradványok száma.
Ennyit a hitelességről.
__________________

Rtibi liked this post
dottore75 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
budapest

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 12:12 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us