[Budapest] Budai Várnegyed | Buda Castle District Developments - Page 407 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Hungary > Projects and Development > Tervek és építkezések > Budapest


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 512 votes, 4.99 average.
Old April 16th, 2016, 09:37 PM   #8121
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,221
Likes (Received): 3873

A kép a feltárás egy korai, két világháború közti ismeretanyagát ábrázolhatja. Pont a napokban láttam valamelyik oldalon a mai térképet, de pechemre nem mentettem le. Gyakorlatilag nincs olyan polgárház, aminek ne lenne már feltárt középkori falmaradványa. A PÜ helyén az üresség fájó sebként tátong, különösen, hogy itt álltak a leggazdagabb polgárházak.

Közben megtaláltam, mindjárt linkelem az 1956-os változatot!
elbong no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 16th, 2016, 10:04 PM   #8122
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,221
Likes (Received): 3873

A képet rávetítettem az általam digitalizált 1875-ös térképre, ami jelöli a pusztulási rétegeket:



A térképen két dolog látszik: egyrészt a kommunisták megmentették ezeket az emlékeket a háborúban elpusztult házakból, míg a monarchia korabeli építkezések hozzávetőleg a polgárváros középkori eredetű polgári emlékeinek harmadát pusztíthatták el nyomtalanul. És pont ott, ahol ezek az emlékek a legpompásabbak voltak, mint a Szent György tér környéki későgótikus, korareneszánsz palotanegyedben, a PÜ helyén álló az egykori leggazdagabb budai német polgárok házai helyén és a KM helyén az érseki palotát.

forrás: Szabó Balázs: A budai vár barlangpincéinek kialakulása, kialakítása és vizsgálata a 13. századi (első) telekosztás tükrében - Budapest Régiségei, 2014
__________________

follow me, MatteoFTC, Gyurma13 liked this post
elbong no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 11:12 PM   #8123
dottore75
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Posts: 3,167
Likes (Received): 9889

Ez nem bizonyít semmit,hiszen ha ezeket a házakat (aminek a pontos alapjait nem ismerjük,nem tudjuk a homlokzatkiosztásukat,sem a párkánymagasságukat-tizenegy házról van szó-nem lehet hitelesen visszaépíteni.

Azonkívül teljesen széttördelnék a utcát,hiszen össze vissza kilógnak a mai épületsor síkjából.Ezért ez egy elméleti vita,aminek semmi realitása sincsen.Az ezzel kapcs.ban felmerülő bontási,építési költségek,még akkor sem lennének arányban a végeredménnyel,ha a pontos eredeti tervek meglennének.De nincsennek.Lehet hogy nem is voltak,hiszen folyamatos átépítéssel alakult ki a polgárnegyed.

Van egy réteg,amelyik a Királyi palota visszaépítését sem támogatja,pedig ott megvannak az eredeti tervek...Ezen a többszáz éves házacskáknak a visszaépítésének a realitásán,és a szükségességén ők röhögnének a legjobban.

Ez a belinkelt,kiszínezett térpék pedig eléggé félrevezető,hiszen másképp is értelmezhető.Ha megnézzük a monarchia számlájára van írva a pl a Szt György téri tömb.
Azt súgalja hogy a Külügyet,a HFP-t a Hm-et a József kertet a monarchia idején rombolták le,de azt a kommunisták tették.
Persze lehet érvelni hogy a Pm telkén álló házakat a monarchia idejében lebontották,de mivel a helyére épült a PM,ez nem rombolás,hanem átépítés,rendezés.A rombolás az pedig ok nélküli bontás,ami értéket szüntet meg,de nem jár hozzáadott értékkel.Lásd rommező.

A kommunisták számláján,a térkép szerint csak a József főhercegi palota szerepel,és a Tábori püspökség.Ez egyszerűen nem igaz.Vagy azt kellene mondani,hogy csak 45-ig igaz,de akkor a fent említett két épületet nem kellett volna bejelölni.
Továbbá erősen megtévesztő a tortaszeleted,mert 2.4°százalékot írsz a komcsik rovására ami szintén nem igaz.(lásd HFP,HM,KM, stb. stb.Elég furcsa tőled a kommunista rombolások ilyen elbagatelizálása.
Trükkösen csak a polgárvárosra vetítetted ki a felmérést,hogy nem szerepeljen benne a Királyi istálló,főőrség,a palota stb,csakhogy bele tetted a Szt György tér épületeit,ami ma már nem tartozik a polgárnegyehez.
Át kellene gondolni milyen logika alapján teszed ezt.
__________________

Kronosz, Rtibi liked this post

Last edited by dottore75; April 16th, 2016 at 11:21 PM.
dottore75 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 16th, 2016, 11:32 PM   #8124
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,221
Likes (Received): 3873

Quote:
Originally Posted by dottore75 View Post
Ez nem bizonyit semmit,hiszen ha ezeket a házakat (aminek a pontos alapjait nem ismerjük,nem tudjuk a homlokzatkiosztásukat,sem a párkánymagasságukat-tizenegy házról van szó-nem lehet hitelesen visszaépíteni.
A homlokzatokat a fennmaradt fotók alapján igen, magukat az épülettömegeket az ismert kataszteri felmérések alapján szintén igen.

Quote:
Azonkívül teljesen széttördelnék a utcát,hiszen össze vissza kilógnak a mai épületsor síkjából.
Ezt szépen kitaláltad magadnak, de ilyesmiről szó sincs. Az elmúlt százhuszonöt évben semmi lényegi változás nem történt az várnegyed utcaképében ott, ahol nem semmisítették meg a polgárvárosi házakat. Pontosabban az egyetlen észrevehető változás, hogy a mai Hess tér és Szentháromság tér közül eltűntek az épületek, ezt a két teret egybenyitották, ami a gimnázium épületének bontása miatt történhetett meg.

A középkorig visszavetítve sincs sok változás, lényegében a középkori beépítéssel ellentétben létrejött a mai Szentháromság tér (helyén a középkorban házak álltak, a Mátyás templom előtt csak egy szélesebb utca volt), a Szent György tér (helyén egy folytatódó középső háztömb volt), és a Nádor laktanya miatt az a jelentősebb teresedés is létrejött a Mária Magdolna templom előterében.

Quote:
Ezért ez egy elméleti vita,aminek semmi realitása sincsen.Az ezzel kapcs.ban felmerülő bontási,építési költségek,még akkor sem lennének arányban a végeredménnyel,ha a pontos eredeti tervek meglennének.De nincsennek.Lehet hogy nem is voltak,hiszen folyamatos átépítéssel alakult ki a polgárnegyed.
Speciel a PÜ újjáépítési költségeinél kisebbek lennének az biztos és a végeredmény minden szempontból illeszkedne a várnegyed képébe, hisze a végeredmény a kiindulópont: a várnegyed igazi képe maga.

Quote:
Van egy réteg,amelyik a Királyi palota visszaépítését sem támogatja,pedig ott megvannak az eredeti tervek...Ezen a többszáz éves házacskáknak a visszaépítésének a realitásán,és a szükségességén ők röhögnének a legjobban.
Ez most egy ordas csúsztatás. Ez a réteg, nevezzük szadeszesnek őket pontosan, hogy a monarchia és a Horthy-korszak várbeli építkezéseinek újjáépítését nem támogatja, ideológiai okból. Ők ünnepelnék a PÜ tömbjének bontását, igaz éppolyan ideológiai/szubjektív okból, amiért az újjáépítést támogatók támogatják azt.

Quote:
Ez a belinkelt,kiszínezett térpék pedig eléggé félrevezető,hiszen másképp is értelmezhető.Ha megnézzük a monarchia számlájára van írva a pl a Szt György téri tömb.
Azt súgalja hogy a Külügyet,a HFP-t a Hm-et a József kertet a monarchia idején rombolták le,de azt a kommunisták tették.

Ez egyszerűen nem igaz.Vagy azt kellene mondani,hogy csak 45-ig igaz,de akkor a fent említett két épületet nem kellett volna bejelölni.
Továbbá erősen megtévesztő a tortaszeleted,mert 2.4°százalékot írsz a komcsik rovására ami szintén nem igaz.(lásd HFP,HM,KM, stb. stb.
Trükkösen csak a polgárvárosra vetítetted ki a felmérést,hogy nem szerepeljen benne a Királyi istálló,főőrség,a palota stb,csakhogy bele tetted a Szt György tér épületeit,ami ma már nem tartozik a polgárnegyehez.
Át kellene gondolni milyen logika alapján teszed ezt.
Semmi félrevezető nincs a térképben, ez a polgárváros pusztulását mutatja, aminek a lerombolásához a kommunistáknak semmi köze, a KM, Hfp, HM és főhercegi palota nem volt része soha a polgárvárosnak, annak ellenében, arról tudomást sem véve, annak helyére épült beépítés volt.

Idegen test a polgárvárosban, a pusztulás fő oka.

Quote:
Persze lehet érvelni hogy a Pm telkén álló házakat a monarchia idejében lebontották,de mivel a helyére épült a PM,ez nem rombolás,hanem átépítés,rendezés.
Szép eufemizmus. Holnap mondjuk lebontjuk a Klarisszák volt kolostorát a várszínházzal együtt, de semmi baj, majd a helyére építünk valamit és így átépítés és rendezés lesz ez!

Azért ennél te többet is tudsz!

Quote:
A rombolás az pedig ok nélküli bontás,ami értéket szüntet meg,de nem jár hozzáadott értékkel.Lásd rommező.
Ami jól látszik a fenti egymásra vetített térképen, az bizony ez. A rombolás az volt, ami nyom nélkül lerombolta a polgárváros középkori örökségének vagy harmadát, teljesen megszüntetve azt mindörökre. Hozzáadott érték nem keletkezett, milyen egyenértékű dolog lehetséges a középkori maradványokkal???

Ja, semmilyen. Nem pótolható, helyettesíthető.

Quote:
A kommunisták számláján,a térkép szerint csak a József főhercegi palota szerepel,és a Tábori püspökség.
A tábori püspökség nem, az súlyos háborús károk áldozata lett, úgy is van jelölve: "súlyosan sérült, a romokat elbontották". Lényegében csak a homlokzati falai álltak és részben az oldalfalai úgy-ahogy legjobb tudomásom szerint. A főhercegi palota masszív díszletei alatt ennél jóval több élte túl a háborút a Teleki-palotából.

Last edited by elbong; April 16th, 2016 at 11:39 PM.
elbong no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 11:42 PM   #8125
Kronosz
Registered User
 
Join Date: Dec 2013
Posts: 2,671
Likes (Received): 2615

Most már tényleg nagyon érdekelne, hogy hogyan nézett ki az a 11 ház. Nem térképen, azt ismerem. Ami engem érdekelne:
  • Hogy néztek ki a házak?
  • Milyen színűek voltak?
  • Milyen alapozással készültek?
  • Milyen anyagból készültek a falak?
  • Milyen tető volt rajtuk?
  • Milyen volt a belső kiosztásuk?
  • Milyen volt a víz és fűtés?
  • Milyen volt a parapet magasság, milyen kiosztással?
  • Milyen típusú ablakok és ajtók (külső és belső) voltak bennük?

Így első körben
Kronosz no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 11:50 PM   #8126
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,221
Likes (Received): 3873

go to --> Budapest Főváros Levéltára
elbong no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 11:54 PM   #8127
Kronosz
Registered User
 
Join Date: Dec 2013
Posts: 2,671
Likes (Received): 2615

Quote:
Originally Posted by elbong View Post
Te vagy annyira oda meg vissza, lehet bizonyítani, csak tessék, csak tessék
Kronosz no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2016, 11:55 PM   #8128
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,221
Likes (Received): 3873

Ööö? Mit kellene itt bizonyítani?
elbong no está en línea   Reply With Quote
Old April 17th, 2016, 12:00 AM   #8129
Kronosz
Registered User
 
Join Date: Dec 2013
Posts: 2,671
Likes (Received): 2615

Quote:
Originally Posted by elbong View Post
Ööö? Mit kellene itt bizonyítani?
Látom nem ismered ezt a mondást. Akkor úgy fogalmazok, hogy ki lehet bontakozni.
A fenti dolgok szerintem alapvető kérdések, más még lehet feltudna ilyet tenni még vagy húszat.
Kronosz no está en línea   Reply With Quote
Old April 17th, 2016, 12:02 AM   #8130
Windblower
Oslo sympathisant
 
Windblower's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Suburb of Budapest
Posts: 6,487
Likes (Received): 7478

Engem érdekelne a Dísz téri evangelikus templom eredeti épülete is, aminek a helyén a HfP épült... erről alig találok forrásokat, csak annyit, hogy helyette épült a Bécsi kapu téri, pedig ami az EPA-n keresztül a Várhegyről elérhető, már lementettem, rendszereztem. (A német korban Festungnak nevezett terület).

Azt azért megjegyezném, hogy az itt előszeretettel használt rombolás eredetileg háborús kár, katasztrófa, stb. következményét írja le, a bontás szó pedig a békeidőben elkövetett épületmegszüntetés becsületes magyar neve. Szóval se a Habsburg, se a Horthy, se a kommunista korban nem rombolás történt, hanem épületbontás, míg a 2. világháborúban és 56-ban rombolás zajlott. Utóbbiról kevesen tudják, hogy ekkor is ért belövés jópár épületet a Várban, mert az oroszok a Móricz Zs. körtérről lőtték a Széna teret és elég sok lövedék tévedt el űtközben.
__________________
Yesterday's history is tomorrow's mystery - let's forge a new past for all

Somehow i got the feeling no one is able to imagine those large, restored royal rooms and halls with full of valuable paintings, statues and... museum visitors.

MatteoFTC liked this post
Windblower no está en línea   Reply With Quote
Old April 17th, 2016, 12:11 AM   #8131
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,221
Likes (Received): 3873

Evangélikus templom a Dísz téren (a minisztérium már épül mögötte):
__________________

Windblower, follow me liked this post

Last edited by elbong; April 17th, 2016 at 10:54 AM.
elbong no está en línea   Reply With Quote
Old April 17th, 2016, 12:14 AM   #8132
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,221
Likes (Received): 3873

Quote:
Originally Posted by Kronosz View Post
Látom nem ismered ezt a mondást. Akkor úgy fogalmazok, hogy ki lehet bontakozni.
A fenti dolgok szerintem alapvető kérdések, más még lehet feltudna ilyet tenni még vagy húszat.
Arra gondolsz, hogy kezdjek hosszú monográfiákat írni az elpusztult budai polgárházakról?
elbong no está en línea   Reply With Quote
Old April 17th, 2016, 12:23 AM   #8133
Kronosz
Registered User
 
Join Date: Dec 2013
Posts: 2,671
Likes (Received): 2615

Quote:
Originally Posted by elbong View Post
Arra gondolsz, hogy kezdjek hosszú monográfiákat írni az elpusztult budai polgárházakról?
Dottore is szép beszámolókat szokott írni, szóval igen írhatnál, ha már így védelmedbe vetted ezeket a házakat.
Persze a hitelességet és a képeket felesleges megemlítenem gondolom.
Kronosz no está en línea   Reply With Quote
Old April 17th, 2016, 12:25 AM   #8134
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,221
Likes (Received): 3873

"A XIX. század első felében a Főőrség épülete mögött elhelyezkedő laktanyaépületet a város szerezte meg, majd 1846-47-ben József nádor harmadik felesége, Mária Dorottya hathatós anyagi és erkölcsi támogatásával templomot építettek a budai evangélikusok számára. Az épület keleti oldalán alakították ki magát a templomot, míg a nyugati részben volt az evangélikus iskola és a paplak. Ezt ábrázolja Gustav Emich 1850-ben készült térképe. 1877-ben a Fővárosi Közmunkák Tanácsa foglalkozott a „rozzant őrségi épület" eltávolításával. 1878-ban, a Honvédelmi Minisztérium építését megelőzően készült szabályozási térrajzon 33-as számmal jelölve még látható a Főőrség épülete, 1880-ban viszont már egykori helyéről emlékeznek meg. Ez az állapot, melyet például egy 1893-as térrajzonis megfigyelhetünk, nem sokáig maradt így. Az evangélikus templomot és iskolát átköltöztették a Bécsi kapu térre, ahol a hitközség részére az átengedett (Dísz téri) telkek értékével felérő új templomot, iskolát és paplakot épített a Honvédelmi Minisztérium. Ezután már nem volt akadálya, hogy a minisztériumtól északra található 37. és 43. helyrajzi számú ház, a Harang utca, továbbá az evangélikus templom és iskola helyén felépülhessen a Honvéd Főparancsnokság épülete."
Bencze Zoltán: Régészeti kutatások a Dísz tér 17. szám alatt - Tanulmányok Budapest Múltjából, 2003
elbong no está en línea   Reply With Quote
Old April 17th, 2016, 02:23 AM   #8135
csendesmark
Registered User
 
Join Date: Aug 2013
Posts: 449
Likes (Received): 1107

Elkészült a Halászbástyán végzett kisebb felújítás
__________________
csendesmark no está en línea   Reply With Quote
Old April 17th, 2016, 10:54 AM   #8136
dottore75
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Posts: 3,167
Likes (Received): 9889

Oké,mit szólná hozzá,ha szerdáig jegelnénk ez a vitát(?),és az esetleges új információk birtokában folytatnánk?Addigra én is előkeresek ezt-azt.
__________________

Tímea89 liked this post
dottore75 no está en línea   Reply With Quote
Old April 17th, 2016, 11:06 AM   #8137
dottore75
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Posts: 3,167
Likes (Received): 9889

Potzner:A Szent István terem,a Bálterem,a várkápolna esetében minden feltétel adott a hiteles rekonstrukcióhoz.
Lenne értelme a palotában,egy a magyar alkolmányosságot,és a Szent Korona történetét bemutató kiállításnak,ennek a koncepciója készen van.
__________________

Tímea89, Rtibi liked this post
dottore75 no está en línea   Reply With Quote
Old April 17th, 2016, 01:16 PM   #8138
MatteoFTC
Registered User
 
MatteoFTC's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Cittŕ Dimenticata Sfruttata Abbandonata
Posts: 2,080
Likes (Received): 3676

Quote:
Originally Posted by dottore75 View Post
Potzner:A Szent István terem,a Bálterem,a várkápolna esetében minden feltétel adott a hiteles rekonstrukcióhoz.
Lenne értelme a palotában,egy a magyar alkolmányosságot,és a Szent Korona történetét bemutató kiállításnak,ennek a koncepciója készen van.
A magyar alkotmányosság bemutatásának már épült egy kiállítótér egy éve az Országház alatt. Elég gyenge ötletelés szaga van ennek...
MatteoFTC no está en línea   Reply With Quote
Old April 17th, 2016, 01:27 PM   #8139
dottore75
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Posts: 3,167
Likes (Received): 9889

Na, és milyen következtetést lehet levonni ebből?
dottore75 no está en línea   Reply With Quote
Old April 17th, 2016, 01:36 PM   #8140
follow me
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Location: Győr
Posts: 634
Likes (Received): 508

Quote:
Originally Posted by MatteoFTC View Post
A magyar alkotmányosság bemutatásának már épült egy kiállítótér egy éve az Országház alatt. Elég gyenge ötletelés szaga van ennek...
ötletelés? ugyan, hová gondolsz...csak még nem nyilvános a koncepció. Az a Te hibád, hogy nem látod az összefüggéseket
follow me no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
budapest

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 05:28 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us