[Budapest] Budai Várnegyed | Buda Castle District Developments - Page 412 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Hungary > Projects and Development > Tervek és építkezések > Budapest


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 512 votes, 4.99 average.
Old April 19th, 2016, 10:09 PM   #8221
hmphoto
Registered User
 
hmphoto's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sopron/Budapest
Posts: 1,919
Likes (Received): 2194

Quote:
Originally Posted by kisshu View Post
Nem keserítettél el, mivel nem is gondoltam arra, hogy itt majd valaki elkezdi cenzúrázni a topicot... De ha téged nem zavar az, hogy a béka feneke alá viszik egyesek ennek az építészeti fórumnak a szinvonalát a napi politikai lózungok idecincálásával... A Hauszmann terv támogatók folyamatos "kormány fannak" titulásával azt viszont sajnálom. /Mint ha valami rossz lenne ha valaki egyetért a Fidesszel vagy a jelenlegi kormánnyal és úgy már a véleménye sem ér semmit.../ Mi a támogatók is elkezdhetjük folyamatosan "bélyegezni" az "ellentáborban" lévő fórumtársainkat, de azt hiszem a hasonló viták nem ide valóak... Azt mindenki élje ki az index vagy a 444 fórumokon, akinek igénye van rá...
Elkezdeni bélyegezni..? Az elkezdésen rég túl vagyunk. Aki nem támogatja szó nélkül a kormány bármelyik rekonstrukcióját az már egyből ellenségnek van titulálva. Nem akarok senkit minősíteni, még annyira sem ahogy azt ti, támogatók (ha már ezt a terminust használtad) csináljátok, de a szakmai színvonalat az viszi le, amikor az ellenérveket válaszra sem méltatjátok, csak lesöpritek mint "nem ide való" problémát. Elhiszem hogy szimpatikus a jelenlegi kormány, pont így csinálják ők is...
__________________

MatteoFTC, follow me, Gyurma13 liked this post
hmphoto no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 19th, 2016, 10:12 PM   #8222
Tímea89
Registered User
 
Tímea89's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 2,198
Likes (Received): 7572

Quote:
Originally Posted by kisshu View Post
Pontosan, ahogy írod! Csinálja ezt egy balos kormány, annak is ugyan úgy örülnék, mint annak, hogy most ez a jobboldali kormány fogott neki a várnak és a ligetnek! Pl. tetszett a Szabadság híd rekonstrukiója is a Demszky érában és sorolhatnám...
Így van. Vagy hozhatnánk példának a fertődi Esterházy-kastélyt, aminek fejlesztését és helyreállítását Hiller István kezdte el, és mostani kormány fogja befejezni. Bárcsak a Vár ügyében is kialakulna egy ilyen konszenzus!
__________________
"If only you were here for a moment to see with me the dead silver of the Danube, the dark mountains against the pale- red background and the lights of Pest glittering up to me; Vienna would go down in your appreciation compared with Buda-Pest" (Otto von Bismarck)

kisshu, follow me liked this post
Tímea89 no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2016, 10:13 PM   #8223
hmphoto
Registered User
 
hmphoto's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sopron/Budapest
Posts: 1,919
Likes (Received): 2194

Quote:
Originally Posted by dottore75 View Post
2010 óta 6800 milliárd forintot költöttek az egészségügyre.Stadionokra a kormány 160 milliárd forintot költött.A Hauszmann tervre eddig mennyi pénzt fizettek ki?
A válaszokat a Politika threadbe kéretik küldeni,mert oda való.
Nem válaszoltál az évi 5 mrd forintra vonatkozó kérdésemre...
hmphoto no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 19th, 2016, 10:16 PM   #8224
hmphoto
Registered User
 
hmphoto's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sopron/Budapest
Posts: 1,919
Likes (Received): 2194

Quote:
Originally Posted by Tímea89 View Post
Így van. Vagy hozhatnánk példának a fertődi Esterházy-kastélyt, aminek fejlesztését és helyreállítását Hiller István kezdte el, és mostani kormány fogja befejezni. Bárcsak a Vár ügyében is kialakulna egy ilyen konszenzus!
Ahhoz az kellene hogy a kormány ne csináljon az egészből politikai kérdést. Mondjuk azzal hogy a miniszterelnökség beköltöztetésével kezdi az egészet. Az megadta az ellenzéki alaphangot. Mindezt azért, mert Orbán mániája hogy a várba költözzön. Ezzel pedig ő ártott a legtöbbet a projektnek. És amikor majd kormányváltás lesz, lehet hogy emiatt fogja az új kormányzat leállítani az egész beruházást.
hmphoto no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2016, 10:18 PM   #8225
follow me
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Location: Győr
Posts: 634
Likes (Received): 508

Quote:
Originally Posted by elbong View Post
Sehogy máshogy nem lehetne ezt a beruházást véghez vinni, mint egy erős akarat következményeként. Ez az akarat hiányzott az elmúlt húsz évben és volt meg a hatvanas években (közintézményi funkció a palotának), ahogy a ötvenesekben is (középkor megőrzése és előtérbe helyezése). A probléma az, hogy az említett két korszakban szakmai vita zajlott és finomította az elképzeléseket (igaz, olykor le is tört tolerálható szándékokat). Most ez totálisan hiányzik és ennek következménye, hogy a várnegyed kapcsán az elmúlt hatvan év koncepcióit nem veszik figyelembe és nem annak 80-90%-ban kisvárosias, elsősorban turisztikai és kulturális meghatározottságú környezetéhez igazodó projektben gondolkodnak a negyed területén, hanem ormótlan paloták (BM, PÜ) és egykori funkciójuk reaktiválásán.

Ha lenne szakmai kontroll, akkor legkeményebben itt támadna és legmegértőbb a palota helyreállításával és annak politikai/múzeumi redefiníciójával kapcsolatban lenne. A népi demokrácia művelni és nevelni akart, ehhez igazította a palotát, a demokrácia reprezentálni akar, ehhez a legtökéletesebb helyszín a palota és a polgárváros felé átmenetet képező közvetlen környezete (Szent György tér). Szakmailag alapvetően nem támadható a palota helyreállítása. Hogy nemcsak azért nincs szakmai reakció, mert a FIDESZ felszámolta a műemlékvédelmet azt jól mutatja, hogy akik támadják a projektet, azok jobbára totálisan elmebeteg politikai érvekkel teszik ezt (elmegyógyintézetben a helye a retardáltnak aki horthyzmust emleget a XXI. században, pláne az Orbán-rendszer kapcsán!).

Az építészetben, régészetben, várostervezésben egyszerűen nem létezik kellően felkészült szakmai lobbi. Így az "erős akarat" kegyelmére, józan belátására vagyunk bízva, hogy képes korrigálni a saját elsietett döntéseit (BM, PÜ). Sajnos a kormányzásuk ilyen előrehaladott állapotában ennek egyre kevesebb jelét adják, de azért a helyzet korántsem reménytelen. A Kossuth tér jó példa volt arra, hogy tudják ezt példamutatóan csinálni, ha akarják!

ps. A pénzügyi kérdések harmadlagosak, nem jelentenek igazán jelentős kiadást ezek a projektek. Már feltéve, hogy a projektgazdák kijelentései tarthatóak!
Van ebben szakmai út? Valahol egy értékválasztás addig a pontig, hogy milyen irányba menjen a rekonstrukció, nem? Az, hogy Hauszmanni állapotot rekonstruálunk e, vagy középkorit, az szakmai vagy ízlésbeli kérdés? Számomra ez nem egy objektív dolognak tűnik. Már csak azért sem, mert a szakma is megosztott.
Rosszul gondolom, hogy a szakmának abban van szerepe, hogy a választott rekonstrukciós irány hitelesen és következetesen legyen megvalósítva / végrehajtva. Persze az hogy az irányt kinek van jogosultsága megszabni, és milyen alapon, az is egy jó kérdés lehet.
follow me no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2016, 10:19 PM   #8226
Kronosz
Registered User
 
Join Date: Dec 2013
Posts: 2,668
Likes (Received): 2610

Jáj, mi van itt... Alig egy órára megyek el tervrajzot és 3D modellt csinálni és máris megy megint az adok-kapok...
Kellene valami flag, ami a flame, meg egy ami a hasznosat jelenti, és mindenki kedvére bogarászhatna.
Kronosz no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2016, 10:25 PM   #8227
follow me
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Location: Győr
Posts: 634
Likes (Received): 508

Quote:
Originally Posted by Tímea89 View Post
Így van. Vagy hozhatnánk példának a fertődi Esterházy-kastélyt, aminek fejlesztését és helyreállítását Hiller István kezdte el, és mostani kormány fogja befejezni. Bárcsak a Vár ügyében is kialakulna egy ilyen konszenzus!
Kifejezetten örülök a várnak, és még jó néhány fejlesztésnek, amit elindított a kormány (pl kastély-program). És kifejezetten nem tetszett/tetszik a baloldal által képviselt politika a várral kapcsolatba, Nem tetszik a Horthyzás, és a demagógia sem. Demagógia nálam ez ügyben annyit tesz, hogy Vár HELYETT költsünk másra - én pedig azt gondolom, hogy a vár MELLETT költsünk másra is. Persze, a várra fordított összeg nem mindegy. És ez sajnos nem derült még ki. Ahogy az sem, hogy mettől meddig tart majd a vár fejlesztése, ez mennyibe fog kerülni és milyen ütemezésben.
(koncepciót már meg sem említem inkább).

Mint minden hosszú távú fejlesztésben, ebben is nagyon kellene a konszenzus (szakmai és politikai). Rossz példa, de a Parlament renoválása sem volt politikai kérdés. Minden kormány költött rá. Csak azért rossz példa, mert a kövek cseréjében nincs túl sok koncepció és politika, de legalább mindenki költött rá. Így is évtizedek alatt fejezték be.
__________________

MatteoFTC liked this post

Last edited by follow me; April 19th, 2016 at 10:38 PM.
follow me no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2016, 10:25 PM   #8228
hmphoto
Registered User
 
hmphoto's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sopron/Budapest
Posts: 1,919
Likes (Received): 2194

del

Last edited by hmphoto; April 19th, 2016 at 10:30 PM.
hmphoto no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2016, 10:33 PM   #8229
Kronosz
Registered User
 
Join Date: Dec 2013
Posts: 2,668
Likes (Received): 2610

Quote:
Originally Posted by hmphoto View Post
del
Jobb is...
Kronosz no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2016, 10:37 PM   #8230
kisshu
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Posts: 215
Likes (Received): 346

Quote:
Originally Posted by hmphoto View Post
Ahhoz az kellene hogy a kormány ne csináljon az egészből politikai kérdést. Mondjuk azzal hogy a miniszterelnökség beköltöztetésével kezdi az egészet. Az megadta az ellenzéki alaphangot. Mindezt azért, mert Orbán mániája hogy a várba költözzön. Ezzel pedig ő ártott a legtöbbet a projektnek. És amikor majd kormányváltás lesz, lehet hogy emiatt fogja az új kormányzat leállítani az egész beruházást.
Azzal a ballib ellenzékkel nehéz lenne bármiben is megegyezni, amelyik a politikai tőke kovácsolása érdekében soha semmiben nem értett és nem is fog egyetérteni a jobboldali vezetéssel. Az egész projektet a lakájmédiájukon keresztül a kezdetektől fogva támadták és minden lehetséges módon próbájlák manipulálni a közvéleményt, ahogy ezt teszik a Liget Projekt esetében is. Talán a Jobbikkal meg lehetne a témában egyezni, de egy Gyurcsánnyal...

Még annyit tennék hozzá, hogy ezek a projektek nem más fejlesztés/felújítás (kórház, villamosvonal) ellenében valósulnak majd meg, de mellettük. /Ugye jövőre 100 milliárd ft-al többet ad a kormány az egészségügyre mint 2016-ban... És a 100 milliárd mellett a Hauszmann terv is szépen haladni fog előre 2017-ben/...

/Gondolom, ha az Orbánt vagy a Fideszt itt le lehet írni, akkor a ballib vagy a Gyurcsány is jöhet... /
__________________

Tímea89, Hmelnickij, JackFrost liked this post
kisshu está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 19th, 2016, 10:38 PM   #8231
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,221
Likes (Received): 3871

Quote:
Originally Posted by follow me View Post
Van ebben szakmai út? Valahol egy értékválasztás addig a pontig, hogy milyen irányba menjen a rekonstrukció, nem? Az, hogy Hauszmanni állapotot rekonstruálunk e, vagy középkorit, az szakmai vagy ízlésbeli kérdés? Számomra ez nem egy objektív dolognak tűnik. Már csak azért sem, mert a szakma is megosztott.
Rosszul gondolom, hogy a szakmának abban van szerepe, hogy a választott rekonstrukciós irány hitelesen és következetesen legyen megvalósítva / végrehajtva. Persze az hogy az irányt kinek van jogosultsága megszabni, és milyen alapon, az is egy jó kérdés lehet.
Hatalmi döntés, hogy rekonstruálunk és miért. Ez a döntéshozó igényeiről és ízléséről szól. Szakmai, hogy milyen léptékben, formában, mértékben, hogyan illeszkedve a korábbi és ebből az új döntésből kifejlődő jövőbeni koncepcióhoz az adott térség minden aspektusában. Ez a tervező és kivitelező felelőssége a társadalom felé. Optimális esetben ez oda-vissza hat.
__________________

follow me, Bikes liked this post
elbong está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 19th, 2016, 10:41 PM   #8232
Kronosz
Registered User
 
Join Date: Dec 2013
Posts: 2,668
Likes (Received): 2610

Quote:
Originally Posted by follow me View Post
Kifejezetten örülök a várnak, és még jó néhány fejlesztésnek, amit elindított a kormány (pl kastély-program). És kifejezetten nem tetszett/tetszik a baloldal által képviselt politika a várral kapcsolatba, Nem tetszik a Horthyzás, és a demagógia sem. Demagógia nálam ez ügyben annyit tesz, hogy Vár HELYETT költsünk másra - én pedig azt gondolom, hogy a vár MELLETT költsünk másra is. Persze, a várra fordított összeg nem mindegy. És ez sajnos nem derült még ki, hogy mettől meddig tart a vár fejlesztése, ez mennyibe kerül majd és milyen ütemezésben (koncepciót már meg sem említem inkább).
Nagyjából egyet értek, csak két kérdés és befejeztem egy (jó) időre:

"én pedig azt gondolom, hogy a vár MELLETT költsünk másra is." <- miért másra nem költenek, megállt az élet?

"És ez sajnos nem derült még ki, hogy mettől meddig tart a vár fejlesztése, ez mennyibe kerül majd és milyen ütemezésben (koncepciót már meg sem említem inkább)" <- Szerinted ezt ki tudná megmondani? Szerintem nincs az az ember, aki 20 évre előre megmondja neked, hogy na, cakklipakli 150 milliárd. Koncepciót tényleg felesleges említeni, hiszen folyamatosan bővül és alakul. Valahogy ezt sem értem ezzel mi a baj, hiszen még a saját műhelyemnél is szinte hetente vagy 2 hetente változtatnom a koncepciómon, mégsem szakadok össze (remélem érthető a párhuzam vonásom)
Kronosz no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2016, 11:37 PM   #8233
Windblower
Oslo sympathisant
 
Windblower's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Suburb of Budapest
Posts: 6,487
Likes (Received): 7474

Quote:
Originally Posted by Rtibi View Post
...nem egyszer nem kétszer volt olyan hogy pont Te raktad át a nem ide való hozzászólásokat,máshova.Teljesen jogosan,mert nem kapcsolódtak a témához.Pedig nem az egészségügy ,meg a stadionok voltak terítéken ,hanem a várral legalább érintőleges dolgok.A legnagyobb jóindulattal kérdezem,akkor most már bármilyen témát elő lehet vezetni?És az egészégügy meg Bajcsy villamosa felhozása jogos érv lehet a várral kapcsolatban?
A meggyőző érvelés pártszimpátiától független képesség, vagy rendelkezik vele valaki, vagy nem.

Az viszont teljesen jogos, mint azt Rtibi írja, hogy nem kellene ide belekeverni se árvalányhajas múltbarévedést, se kádárnosztalgiát, se gyógyszerhiányt. Még kettőt pislantunk és a tanarak dolgai is idekeverednek (pedig van helye ezeknek is, Politika és miegymás.

Építészet, felebarátaim, építészet a téma, konkrétan a Vár és a Várnegyed (de mondjuk a Clark Ádám tér sincs tiltva )!
__________________
Yesterday's history is tomorrow's mystery - let's forge a new past for all

Somehow i got the feeling no one is able to imagine those large, restored royal rooms and halls with full of valuable paintings, statues and... museum visitors.

Hmelnickij liked this post
Windblower no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 12:33 AM   #8234
tehtube
Registered User
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 1,912
Likes (Received): 3037

Quote:
Originally Posted by MatteoFTC View Post
De miért KELL, hogy egy elhanyagolt terület felújításához pluszban valamit odategyenek? Szemellenzős viselkedés és a tények figyelmen kívül hagyása, ha nem gondolod végig a következményeket. Teljes mellszélességgel támogatod a Liget Projektet, mert visszaépül a Közlekedési Múzeum. Ez a történet így nem kerek, abban a topicban is felvetődött egy rakat kérdés, észrevétel, ellenérv, amikre semmiféle válasz sem született. Itt pontosan ugyanez a helyzet.

Nem érdekel a pártszimpátiád, te se vonj le túl komoly következtetéseket az enyémről, pl. a várbéli lakóházak gombamód szaporodó felújításáért áldom a lakók/önkormányzat/kormány támogatását; a parkolás tervezett kitiltása miatt szintúgy. DE van egy rakás olyan pont is tervben, amikhez kritikusan állok, mert két oldala van mindennek, csak Te az egyikről nem akarsz tudomást venni (hurrá, megújul a PM - és kész, az érvek nem számítanak)...

A "vár fejlesztése" nem jelent szükségképpen egyet egy nagy csomag torkunkon való lenyomásával.



Na neee! A projekt melletti érvelés Neked nem érdeked? Ha van bármilyen észérv a Hauszmann terv egyes, kifogásolt részeivel kapcsolatban a tarsolyodban, kérlek, hogy add elő.
Egyet sajnálok. Ott van a Lánchíd utcában egy csomó telek. Nm tiltakoztam volna ha eredeti homlokzattal, új belső tartalommal oda költöztek volna intézmények.
__________________

hmphoto, Hmelnickij, follow me liked this post
tehtube no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 12:38 AM   #8235
hmphoto
Registered User
 
hmphoto's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sopron/Budapest
Posts: 1,919
Likes (Received): 2194

Quote:
Originally Posted by Kronosz View Post
Jobb is...
hmphoto no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 12:42 AM   #8236
hmphoto
Registered User
 
hmphoto's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sopron/Budapest
Posts: 1,919
Likes (Received): 2194

Quote:
Originally Posted by kisshu View Post

Még annyit tennék hozzá, hogy ezek a projektek nem más fejlesztés/felújítás (kórház, villamosvonal) ellenében valósulnak majd meg, de mellettük. /Ugye jövőre 100 milliárd ft-al többet ad a kormány az egészségügyre mint 2016-ban... És a 100 milliárd mellett a Hauszmann terv is szépen haladni fog előre 2017-ben/...

/Gondolom, ha az Orbánt vagy a Fideszt itt le lehet írni, akkor a ballib vagy a Gyurcsány is jöhet... /
Persze, mert közben az oktatásra fordított összeg minden korábbi alá csökkent a GDP százalékában, (ami egyébként még csak mostanában éri el a válság előtti szintet) tehát ez abszolútértékben is durva csökkenést jelent.


A grafikon a Magyar Nemzet Onlineról van, nem mondanám baloldalinak.
http://mno.hu/belfold/jot-nevettek-a...datain-1333971

Ez már egyébként valószínűleg átcsúszott a politikába.

Last edited by hmphoto; April 20th, 2016 at 12:49 AM.
hmphoto no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 12:45 AM   #8237
Tímea89
Registered User
 
Tímea89's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 2,198
Likes (Received): 7572

Valaki átrakná ezt az egészet a Politika és miegymásba?

Windblower?
__________________
"If only you were here for a moment to see with me the dead silver of the Danube, the dark mountains against the pale- red background and the lights of Pest glittering up to me; Vienna would go down in your appreciation compared with Buda-Pest" (Otto von Bismarck)
Tímea89 no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 12:50 AM   #8238
hmphoto
Registered User
 
hmphoto's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sopron/Budapest
Posts: 1,919
Likes (Received): 2194

Nehéz lesz eltalálni hogy honnantól

Szerintem az én #8179-es hozzászólásomtól mehet
hmphoto no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 12:53 AM   #8239
hmphoto
Registered User
 
hmphoto's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sopron/Budapest
Posts: 1,919
Likes (Received): 2194

Quote:
Originally Posted by hmphoto View Post
Remélem ez nem kerülte el senki figyelmét:

"A kolostor egybeépült a templommal, amely eredeti falait a Színház utcai kivételével mind megtartják. "

Lázár mondta a MÉSZ-estén. Ez azt jelenti hogy egy műemléket bontanak elég durván? Hiszen a legjelentősebb értéket képviselő homlokzata pont a színház utcai. És ha tényleg bontják, mégis miért?
Erre miért nem reagálnak a támogatók...? Szerintetek belefér egy barokk műemlék egyik falának elbontása? Pláne hogy az a legértékesebb?
hmphoto no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 12:53 AM   #8240
Tímea89
Registered User
 
Tímea89's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 2,198
Likes (Received): 7572

Vissza a témához:

"Olyan épületrészek megtartása és rendbetétele is megtörténik, amelyek státusza ugyan vitatott, de felújításra érdemesnek tartják a szakemberek: ilyen például a Buzogány-torony, valamint az Ybl-támfal is megújításra vár. Köztudott, hogy a Buzogány-torony ebben a formában soha nem állt ott, ahol ma – ez száz százalékig biztos –, ettől függetlenül igenis helyre kell állítani – hangsúlyozta a kormány és saját véleményét az államtitkár. Némi vita van ekörül a Nemzeti Hauszmann Bizottságban, ugyanis van, aki szerint ennek helyreállítása illegitim."

Akárki is ez a névtelen tag, egyetértek vele!

http://www.kultura.hu/dijak-oroksegvedelemert
__________________
"If only you were here for a moment to see with me the dead silver of the Danube, the dark mountains against the pale- red background and the lights of Pest glittering up to me; Vienna would go down in your appreciation compared with Buda-Pest" (Otto von Bismarck)

martonnetwork liked this post
Tímea89 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
budapest

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 08:54 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us