[Budapest] Budai Várnegyed | Buda Castle District Developments - Page 413 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Hungary > Projects and Development > Tervek és építkezések > Budapest


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 512 votes, 4.99 average.
Old April 20th, 2016, 12:56 AM   #8241
Tímea89
Registered User
 
Tímea89's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 2,198
Likes (Received): 7572

Quote:
Originally Posted by hmphoto View Post
Erre miért nem reagálnak a támogatók...? Szerintetek belefér egy barokk műemlék egyik falának elbontása? Pláne hogy az a legértékesebb?
Én reagálnék, de mivel egyelőre nincs pontos információnk, nem tudok érdemben hozzászólni. Neked is azt tanácsolom, hogy ne izgasd túlságosan fel magad rajta, mert még nem tudunk semmi biztosat.
__________________
"If only you were here for a moment to see with me the dead silver of the Danube, the dark mountains against the pale- red background and the lights of Pest glittering up to me; Vienna would go down in your appreciation compared with Buda-Pest" (Otto von Bismarck)
Tímea89 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 20th, 2016, 12:57 AM   #8242
hmphoto
Registered User
 
hmphoto's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sopron/Budapest
Posts: 1,919
Likes (Received): 2194

Helyileg a buzogány torony legalább 700 éve ott áll ahol most, maximum a felépítménye változott. De a mostani a legautentikusabb verziónak tekinthető, a korabeli ábrázolások alapján ez elég jó közelítés. Bár nem egészen értem a kiemelt rész alatt mit értenek, hogy itt a helyreállítás miért illegitim és hogy ez egyáltalán ebben a kontextusban hogyan értelmezhető.

Edit: Asszem értem. tehát a helyreállítás itt felújításként értelmezhető. Ebben az esetben az ez ellen tiltakozásnak semmi alapja nincs.
__________________

MatteoFTC, elbong liked this post
hmphoto no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 12:58 AM   #8243
hmphoto
Registered User
 
hmphoto's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sopron/Budapest
Posts: 1,919
Likes (Received): 2194

Quote:
Originally Posted by Tímea89 View Post
Én reagálnék, de mivel egyelőre nincs pontos információnk, nem tudok érdemben hozzászólni. Neked is azt tanácsolom, hogy ne izgasd túlságosan fel magad rajta, mert még nem tudunk semmi biztosat.
Szerintem a miniszterelnökséget vezető miniszter szavai elég pontos információnak tekinthetők Egyébként is, eddig semmiről semmi biztosat nem tudunk, de ennek ellenére mindenki hozzá tudott szólna vagy egyik vagy másik oldalról, anélkül hogy bármi fogalmunk is lenne hogy hol és mi épül a várnegyedben, vagy mit rekonstruálnak
__________________

follow me liked this post
hmphoto no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 20th, 2016, 01:19 AM   #8244
Jackonod
Registered User
 
Jackonod's Avatar
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 502
Likes (Received): 1499

Quote:
Originally Posted by elbong View Post

A historizmus tömegépítészetét, ahol túlburjánzó, ámde éppen a választék példátlan merítése miatt csak látszólagos formagazdagságát, amit a tömegigény kielégítése mint törvény szervez rendbe a gótika szigorú szabályok diktálta, de minden épületben megnyilvánuló egyediségével összevetni nem lehet, ha jól értem erre Csomay se tett kísérletet, éppen hogy elhatárolta a poszt- és modernitást a premodern formáitól.

Amiben tökéletesen igaza van. A Hadid jelezte építészet csak egy régi formák közül kiszabadult fantázia. Pont a PÜ palotájának általam katyvasznak nevezett giccse az, ami más körülmények között, olyan körülmények közt, ahol régi ízlés, forma és stílus nem köti, a posztmodern építészet hadidi, calatravai csodáihoz vehet.

A várban ez a formagazdagság azért giccs, mert pont az adott formában ott áll mellette egy kapualjban a gótika szigorú és csodálatos matematikája egy perfekt ülőfülkesorban, az igazi tökéletesség az adott formában, amivel a képzeletnek az a burjánzása, ami a PÜ palotájának részleteit és egészét jellemzi nem tud versenyezni, ahogy egy tökéletes briliánssal szemben hiába halmozod kőszénnek vad hegyekbe rendezett tonnáit. Hiába az anyagi lényegük, nem lesznek egyenértékűek. De máshol, ahol nem kellene versengenie, mondjuk a pesti oldalon, ott nagyon is értékelhető lenne az alkotó szándék, a képzelet ama elszabadulása amit ez az épület produkált. Mert ott hiányzik az eredeti stílus szigorú "tekintete", amihez képest...
Szeretnék erre a régebbi posztra reagálni, mert egyrészt jó lenne visszatérni a topic témájához, másrészt a magasabb szinvonalhoz. Elbong ezen posztja tömény és szinvonalas esztétikai érvekkel igyekszik saját igazát alátámasztani. Az abszolút anti-PM hangnemet igyekszik érvekkel megerősíteni, amit korábban elég keményen (az ő hangnemében) számon kértem tőle.
Az én alapvetésem az, hogy az esztétika nem lehet arosztokratikus, és ez a posztmodern esztétikának is valahol lényegi eleme. Az hogy "tömegépítészet" meg "tömegigények" nem lehetnek degradáló jelzők, hiszen a historizmus egy történelmi kor terméke, amely történelmi korban a "tömegek" jelentek meg megrendelőként és fogyasztóként. A gótika is egy történelmi kor terméke, melyben ugyanezen megrendelők a hierarchizált és széles piramis keskeny tetején trónoló valakik voltak, akik a katolikus egyház ideológiáját kérték számon az alkotókon. Az egyediség a javak hiányának volt köszönhető, illetve a góikus kőépületek esetében is tehetős megrendelőkrőll beszélhetünk, hiszen annak a kornak a tömegtermelése olyan vályog, fa, szalma és egyéb ideiglenes építmény volt, mely nem maradt fent az időben.

Amikor esztétizálunk és számon kérjük egy koron, hogy nem olyan, mint egy másik kor, akkor teljesen elrugaszkodunk a valóságtól, és a történelemtől.
Az érvek másik fele arra vonatkozik, hogy ugyanaz az épület értékes vagy értéktelen -e attól függően, hogy milyen környezetbe helyeződik. Bár az épületek környezete is jelentős tényező, de az épület építészeti értéke nem függvénye ennek, vagy messze nem csak ennek függvénye. Előfordulhat, hogy egy jelentős és értékes épület nem megfelelő környezetbe kerül, de ettől még jelentős és értékes marad. A PM épületét persze nem szeretném túlbecsülni, de korának egy jelentős terméke volt, ez tény kérdés, akár Kiskunfélegyházán, akár Pesten állt volna, és az marad a budai Szentháromság téren is. A környezeti, városképi értéken ronthat némiképp a rosszul megválasztott helyszín, de az épület egészének értékét nem determinálja.
Az, hogy ismét lebegtetik a megvalósulást, és esetleg ilyen formában meg sem valósul szerintem nem érinti az alapvetően ideológikus természetű vitánkat.

Osztozom abban az elgondolásban, hogy jobb lenne több középkori, reneszánsz, barokk műemléket akár visszaépíteni, még ha ez a "díszlet" bélyeget is jogosan érdemelné ki. Ha a középkori Buda valóban úgy nézett ki, mint Nürnberg óvarosa (kissebb kételyeim vannak), akkor valóban nagy veszteség, hogy a török óta minden kor csak elvett az egységéből és a szépségéből. A realitás az, hogy az ötvenes-hatvanas évek óta egy jó fél évszázados szünet után most van először a döntéshozói szinten valakiknek valamiféle koncepciójuk a várnegyedről, és rendelnek pénzt is ezen koncepciók mellé. A hosszú évtizedes állóvíz és rombolás után mindannyian csak örülünk, hogy valami végre történik, és túl tesszük magunkat azon, hogy nem "széles szakmai vitadömping és impotencia", hanem cselekvő autokratikusság az ára ennek. Az ember optimizmusra született, és azt gondolom még mindig jobb azon vitázni, hogy milyen lesz a Karmelita kolostor belső enteriőrje, vagy a PM homlokzata, mint azon, hogy a Szent-György téri susnyát levágja e már valaki, vagy ott marad az idők végezetéig ....
__________________

Hmelnickij, Tímea89, Rtibi liked this post
Jackonod no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 07:23 AM   #8245
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,220
Likes (Received): 3869

Quote:
Originally Posted by Jackonod View Post
Elbong ezen posztja tömény és szinvonalas esztétikai érvekkel igyekszik saját igazát alátámasztani.
Strukturalista érvek voltak az esztétika kapcsán. Arra mutattam rá, hogy a gótika eredeti esztétikája a modernizmus keretei között csak üres és szabadon felhasznált díszítés az építész fantáziája által (igazából csak annyira gótikus a PÜ, mint egy korai art-deco toronyház!), míg a posztmodern e régről örökölt díszítésektől megszabadult fantázia. A PÜ palotája éppenhogy jó példája a modern ama törekvésének ami ezen az adott körülmények között már haszontalan formáktól megszabadulás által a csúcsra juthatott Hadid, Calatrava vagy mások posztmodern építészetében. Azért váltak haszontalanná a formák, mert már csak hátráltatták a kibontakozását a fantáziának, míg eredeti formájukban maguk voltak a kibontakozott fantázia, ami a geometria módszerei révén szabadította ki őket a kőből (lásd feljebb a Mária Magdolna alaprajzának rekonstrukciója kapcsán, hogy milyen szigorú összefüggések mentén alkottak egyedit). Ezért disszonánsak egymás mellett. A briliáns és szénhalom példája a jól megformált egész vs. a formátlan tömeg példája volt, nem a briliáns és a szén esztétikájáról szólt!

Ezek az érvelések az esztétizálástól való szabadulás lehetőségét kínálták.
elbong no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 08:59 AM   #8246
Gyurma13
Registered User
 
Gyurma13's Avatar
 
Join Date: Jul 2013
Location: Budapest
Posts: 6,681
Likes (Received): 11456

Quote:
Originally Posted by Kronosz View Post
Jáj, mi van itt... Alig egy órára megyek el tervrajzot és 3D modellt csinálni és máris megy megint az adok-kapok...
Kellene valami flag, ami a flame, meg egy ami a hasznosat jelenti, és mindenki kedvére bogarászhatna.
Miről lesz a modell? Ha szabad megkérdezni?
Gyurma13 no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 10:18 AM   #8247
Kronosz
Registered User
 
Join Date: Dec 2013
Posts: 2,666
Likes (Received): 2604

Quote:
Originally Posted by Gyurma13 View Post
Miről lesz a modell? Ha szabad megkérdezni?
Sajnos nem topik-related, bár talán egy nagyon kicsit. Abban a szerencsés helyzetbe vagyok, hogy egy teljesen új építésű, de nem túl nagy asztalosműhelyt építhetek az elkövetkezendő pár évben. Arról a részről lehet kis köze a topikhoz, hogy a műhely mellett egy 100 éves körüli nagyon jó állapotú ház áll, ami ugyan nem műemlék, de az én szememben az, tehát stílusban a két épületnek hasonlónak kell lennie, nem akarom, hogy durván elüssön tőle. Bár egy kicsivel jobb a térlátásom az átlagnál, de annyira mégsem, hogy valós arányaiba elképzeljem, hogy hogy is néz majd ki a ház és a műhely együtt. Ezért bevetem a másik szakmámat is és szépen lassan kialakul a végleges verzió. Nem mellesleg pontosan kitudom számolni, hogy mennyibe fog fájni nekem ez a projekt és hány zsebkendőt kell telesírjak.
__________________

Gyurma13, MatteoFTC, Bikes liked this post
Kronosz no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 05:48 PM   #8248
Peter1495
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 476
Likes (Received): 338

Quote:
Originally Posted by hmphoto View Post
Szerintem a miniszterelnökséget vezető miniszter szavai elég pontos információnak tekinthetők Egyébként is, eddig semmiről semmi biztosat nem tudunk, de ennek ellenére mindenki hozzá tudott szólna vagy egyik vagy másik oldalról, anélkül hogy bármi fogalmunk is lenne hogy hol és mi épül a várnegyedben, vagy mit rekonstruálnak
De azt is mondták, hogy látogatható lesz a régi kolostor (már ami maradt belőle). Ha elbontják, mi lesz látogatható? Egy csupasz fal a Színház utcábban?
Peter1495 no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 05:59 PM   #8249
Tímea89
Registered User
 
Tímea89's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 2,198
Likes (Received): 7572

Quote:
Originally Posted by hmphoto View Post
Szerintem a miniszterelnökséget vezető miniszter szavai elég pontos információnak tekinthetők Egyébként is, eddig semmiről semmi biztosat nem tudunk, de ennek ellenére mindenki hozzá tudott szólna vagy egyik vagy másik oldalról, anélkül hogy bármi fogalmunk is lenne hogy hol és mi épül a várnegyedben, vagy mit rekonstruálnak
Maradjunk annyiban, hogy nem tudunk semmit.

Fogalmunk sincs, hogy mit mondott pontosan, milyen kontextusban mondta, és hogy mindez mit jelent.

Egyelőre csak a tetőbe bontottak bele, pedig már egy hónapja serényen dolgoznak.
__________________
"If only you were here for a moment to see with me the dead silver of the Danube, the dark mountains against the pale- red background and the lights of Pest glittering up to me; Vienna would go down in your appreciation compared with Buda-Pest" (Otto von Bismarck)
Tímea89 no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 06:15 PM   #8250
dottore75
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Posts: 3,166
Likes (Received): 9880

Mivel Kristóf úgyis ír beszámolót,ezért most nem megyek bele a részletes elemzésbe,inkább csak fotók:

Látványtervek a Karmelita elől:


A Karmelita,és a várfal között tervezett kert


Tábori Püspökség





Szerintem ez új :



Valami itt is készül:





Folyt köv.
__________________
dottore75 no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 06:23 PM   #8251
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,220
Likes (Received): 3869

A budai polgárváros sziluettje. Itt látható az, ami az utcaszintről is nyilvánvaló, miszerint a PÜ tömbje felfele egy szinttel így is túllóg a környező házakon és az is, hogy leszámítva ezt és a Levéltár tömbjét, a negyed szintmagassága most viszonylag egységes:
elbong no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 06:33 PM   #8252
Tímea89
Registered User
 
Tímea89's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 2,198
Likes (Received): 7572

Quote:
Originally Posted by dottore75 View Post

A Karmelita,és a várfal között tervezett kert

Nem tartják meg a Halas lány kútszobrot, amit egy kicsit sajnálok. Egyébként tetszik az egész, nagyon igényes és elegáns. Tetszik az erkély is, örülök, hogy nem valami barokkizáló baluszteres megoldást választottak...
__________________
"If only you were here for a moment to see with me the dead silver of the Danube, the dark mountains against the pale- red background and the lights of Pest glittering up to me; Vienna would go down in your appreciation compared with Buda-Pest" (Otto von Bismarck)

Huropo, realbizkit liked this post

Last edited by Tímea89; April 20th, 2016 at 06:40 PM.
Tímea89 no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 06:49 PM   #8253
Huropo
Registered User
 
Huropo's Avatar
 
Join Date: Sep 2013
Location: Budapest
Posts: 416
Likes (Received): 1717

Nekem is a Halas lány hiány ugrott be, pedig igazán feldobta volna, az amúgy letisztult kertet. Egy szökőkút szobor nélkül.... áj na.

Remélem legalább köztérre kerül.
Huropo está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 07:04 PM   #8254
dottore75
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Posts: 3,166
Likes (Received): 9880

Rengeteg részlet derült ki,most nem is tudnám hirtelen összefoglalni,de BDZSH ír róla cikket,és mintha Channelservice,és Kronosz is fotózott volna.
Örülök,hogy megismertem az urakat!
Remélem legközelebb több idő lesz beszélgetni,véleményt cserélni.

















__________________

Last edited by dottore75; April 20th, 2016 at 08:15 PM.
dottore75 no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 07:10 PM   #8255
Kronosz
Registered User
 
Join Date: Dec 2013
Posts: 2,666
Likes (Received): 2604

Quote:
Originally Posted by Tímea89 View Post
Maradjunk annyiban, hogy nem tudunk semmit.

Fogalmunk sincs, hogy mit mondott pontosan, milyen kontextusban mondta, és hogy mindez mit jelent.

Egyelőre csak a tetőbe bontottak bele, pedig már egy hónapja serényen dolgoznak.
Dottoréval láttuk, hogy ma is nyomatták rendesen, bár a Duna felöli oldal a tavaszodás miatt nem látszott.
__________________

dottore75 liked this post
Kronosz no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 08:01 PM   #8256
dottore75
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Posts: 3,166
Likes (Received): 9880

3d tervezés










__________________

Last edited by dottore75; April 20th, 2016 at 08:09 PM.
dottore75 no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 08:10 PM   #8257
dottore75
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Posts: 3,166
Likes (Received): 9880

Quote:
Originally Posted by Kronosz View Post
Dottoréval láttuk, hogy ma is nyomatták rendesen, bár a Duna felöli oldal a tavaszodás miatt nem látszott.

Azért kíváncsi lennék,melyik budai villában van a Szent István terem pontos replikája.
__________________

Kronosz liked this post
dottore75 no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 09:21 PM   #8258
Rtibi
Registered User
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 65
Likes (Received): 64

Quote:
Originally Posted by dottore75 View Post
Azért kíváncsi lennék,melyik budai villában van a Szent István terem pontos replikája.
Ezt hogy kell érteni?
Rtibi no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 09:23 PM   #8259
Kronosz
Registered User
 
Join Date: Dec 2013
Posts: 2,666
Likes (Received): 2604

Quote:
Originally Posted by dottore75 View Post
Azért kíváncsi lennék,melyik budai villában van a Szent István terem pontos replikája.
Kár, hogy nem lehetett kérdezni. De nagyon nagy mák, illetve valami ilyesmi nehézségekre gondoltam, mikor eszembe jutott, hogy miért késik már a terem visszaépítése. De azt megmondom, hogy mire elérik, hogy a padló olyan árnyalatú legyen, mint a "donor", az nem lesz gyenge mutatvány. Én ha nem lennék műemlék-mániás, azt mondanám, hogy pácot kell rá kikeverni, és az egészet tele lakkozni. De ez nyilván nem lenne célszerű...
Kronosz no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2016, 09:26 PM   #8260
Kronosz
Registered User
 
Join Date: Dec 2013
Posts: 2,666
Likes (Received): 2604

Quote:
Originally Posted by Rtibi View Post
Ezt hogy kell érteni?
Nem akarok spoilerezni, de az a lényeg, hogy egy zsidó fakereskedőnek annyira megtetszett a Szent István-terem, hogy megcsináltatta kvázi a replikáját a saját házába. Annyit jelent, hogy ugyanazok a lámpakarok, ugyanaz a padló, hasonló a csillár, ugyanaz az anyagválasztás, és ezt fellehet használni a visszaépítésnél. De majd lesz belőle színvonalas beszámoló, nem akarom lelőni a poént
__________________

ARDZRUNI, hmphoto, Lacosz, Hellboy88, Rtibi liked this post
Kronosz no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
budapest

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 07:58 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us